UE37ES6300 oder UE37ES6710?

marwie (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen, Welcher im Topic genannter TV hat die bessere Bildqualität? Gemäss http://www.digitalve...710-p13749/test.html ist der es6710 besser, aber hier im Forum wird teils geschrieben, dass der es6300 besser wäre... Kann man beim 6710 das local dimming ausschalten?

Hi,

schau mal hier: http://www.hifi-foru..._id=151&thread=24699

Ich hatte beide gleichzeitig im Wohnzimmer. Die Bildqualität des ES6300 ist besser, da das Local Dimming (oder Micro Dimming? ich verwechsel das immer ) die Bildqualität negativ beeinflusst. Es ist bei dem 6710er nicht abschaltbar.
Viel wichtiger als der Unterschied zwischen den beiden Geräten ist allerdings das Panel. Es gibt Samsung und Fremdpanels.... Steht ja alles in dem Link

Falls du nicht unbedingt einen weißen Rahmen haben möchtest, tue dir einen Gefallen und nimm den ES6300.

Den von dir verlinkten Testbericht hatte ich übrigens auch gelesen und gerade wegen der Farbtreue hatte ich auch zunächst zu dem 6710er gegriffen. Interessant ist, dass der 50"er mit dem Fremdpanel die schlechteste Farbdarstellung hatte, die ich je bei einem Fernseher gesehen hatte. Nicht korrigierbar, da der Lila-Stich viel zu extrem war, dass bereits alle Regler am Anschlag waren.
Den ES6300 habe ich mit einem Colorimeter kalibriert und die Farben sind fast perfekt.... Das zum Thema Testberichte...

Gruß
Tobias

Danke für die Infos. Wird beim 37er es6300 auch fremdpanel und Samsung Panel eingebaut? das ist eigentlich ein no go, so werden ja alle tests bezüglich bildqualität hinfällig... (bzw. man muss entweder ein Händler finden, der kooperationsbereit ist, oder auf gut Glück so lange umtauschen, bis man ein Samsung Panel hat...)

marwie (Beitrag #3) schrieb:

Danke für die Infos. Wird beim 37er es6300 auch fremdpanel und Samsung Panel eingebaut?

Das kann ich dir leider nicht sagen. Die 50"er sind alle Fremdpanels, die 55"er sind gemischt. Vielleicht hat hier ja jemand ein 37" Gerät und kann bestätigen, dass es auch Samsung-Panels in dieser Größe gibt (den Panelhersteller kann man an der Seriennummer erkennen).

marwie (Beitrag #3) schrieb:

das ist eigentlich ein no go, so werden ja alle tests bezüglich bildqualität hinfällig... (bzw. man muss entweder ein Händler finden, der kooperationsbereit ist, oder auf gut Glück so lange umtauschen, bis man ein Samsung Panel hat...)

Genau so ist es (leider). Das war übrigens 2007 genau das gleiche: Ich wollte mir den F86 kaufen - angeblich eines der besten Geräte auf dem Markt. Samsung fing dann aber an Fremdpanels zu verbauen und die Geräte hatten nichts mehr mit den Geräten zu tun, die ursprünglich getestet wurden. Hier im Forum gibt es Seitenweise Einträge zu der Problematik. Es ist dann kein F86, sonder ein Toshiba geworden.

Sony hatte auch Fremdpanels verbaut, hat aber mittlerweile Abstand von Fremdpanels genommen. Das Konkurrenzmodell, der HX755, besitzt z.B. ausschließlich Sony-Panels. Abgesehen von Fertigungstoleranzen bekommt man sehr ähnliche Geräte. Vom Bild her ist der HX755 auch etwas besser als ein Samsung in der selben Preisklasse, allerdings mag ich die Bedienung und die Smart-TV Umsetzung nicht.

Übrigens ganz extrem ist bei Samsung der Unterschied bei der 3D-Darstellung. Mit dem Fremdpanel vom 6710er war das Bild sehr schlecht: Sehr starke Doppelkonturen, quasi nicht zu gebrauchen.
Der ES6300 mit dem Samsung-Panel ist dagegen eine ganz andere Liga. Deutlich weniger Flimmern und nur wenig Doppelkonturen bei starken Kontrasten.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal ein Gerät bestellen. Der Lila-Stich ist bei den Fremdpanels so auffällig, dass er spätestens bei einem Testbild (Burosch-Testbilder sind frei verfügbar) sofort sichtbar wird. Auch wenn es Aufwand bedeutet kann man das Gerät kostenlos zurück schicken.
Es gibt natürlich auch Leute, denen fällt das Problem ohne direkten Vergleich kaum auf und sind zufrieden. Ich selber zähle nicht dazu und mich stören Farbstiche, starkes Clouding und ein flimmernder 3D-Modus extrem, besonders wenn man erst mal den Unterschied kennt.

Gruß
Tobias

Sony hatte auch Fremdpanels verbaut, hat aber mittlerweile Abstand von Fremdpanels genommen. Das Konkurrenzmodell, der HX755, besitzt z.B. ausschließlich Sony-Panels. Abgesehen von Fertigungstoleranzen bekommt man sehr ähnliche Geräte. Vom Bild her ist der HX755 auch etwas besser als ein Samsung in der selben Preisklasse, allerdings mag ich die Bedienung und die Smart-TV Umsetzung nicht.

Hm, gemäss http://www.hdtvtest.co.uk kann man den HX755 (bzw. 753 in UK) nicht genügend genau kalibrieren, damit scheidet der leider aus für mich..
In der Preisklasse lassen sich offenbar nur LG und Samsung TVs genau kalibrieren, bei Sony, Panasonic und Philips erst bei den teureren (und grösseren) Modellen..

Übrigens ganz extrem ist bei Samsung der Unterschied bei der 3D-Darstellung. Mit dem Fremdpanel vom 6710er war das Bild sehr schlecht: Sehr starke Doppelkonturen, quasi nicht zu gebrauchen. Der ES6300 mit dem Samsung-Panel ist dagegen eine ganz andere Liga. Deutlich weniger Flimmern und nur wenig Doppelkonturen bei starken Kontrasten.

Schon krass, was sich ein Hersteller alles leisten kann...

Ich würde an deiner Stelle einfach mal ein Gerät bestellen. Der Lila-Stich ist bei den Fremdpanels so auffällig, dass er spätestens bei einem Testbild (Burosch-Testbilder sind frei verfügbar) sofort sichtbar wird. Auch wenn es Aufwand bedeutet kann man das Gerät kostenlos zurück schicken.

In der Schweiz geht das leider nicht und in DE zu bestellen ist zu teuer bzw. aufwändig bezüglich Transport...

Es gibt natürlich auch Leute, denen fällt das Problem ohne direkten Vergleich kaum auf und sind zufrieden. Ich selber zähle nicht dazu und mich stören Farbstiche, starkes Clouding und ein flimmernder 3D-Modus extrem, besonders wenn man erst mal den Unterschied kennt.

3D Modus ist mir egal (aber finde mal einen besseren TV ohne 3D...) aber die Farben sollten natürlich stimmen und zu viel Clouding stört auch...

Wenn du kein hbbtv benötigst, kann ich dir den LG760 empfehlen. Das Gerät war richtig klasse und hatte ein hervorragendes Bild. Ohne viel Fummeln konnte ich bei den Burosch-Testbildern alle Farbabstufungen differenzieren und alle Grauabstufungen sehen. Insgesammt war das Bild leicht besser als bei dem Samsung ES6710 & ES6300. Die Bedienung ist mit der "MagicRemote" eine Klasse für sich... Wenn man es nicht ausprobiert hat, wird man es nicht glauben. Man hat quasi zwar Fernbedienungen; eine "klassische" und eine minimalistische mit Bewegungssensoren. Ich dachte, dass sei nur Spielerei, aber nach ein paar Minuten wollte ich nie wieder eine normale Fernbedienung haben .
Die Menüs und die Smart-TV Umsetzung sind schöner als bei Samsung... Auch die Polarisationstechnik gefiel mir gut.

Eigentlich ein super Gerät mit toller Optik. Allerdings gibt es drei teils gravierende Nachteile:

- Sobald hbbtv aktiviert wird, ist der Prozessor anscheinend überfordert und das Bild fängt zu ruckeln an, die LEDs werden nicht mehr nachgeregelt (schwarze Bereiche werden grau, die Helligkeit insgesamt stimmt nicht mehr und hängt vom letzten Sender vor dem Umschalten ab) und die USB-Aufnahmefunktion funktioniert nicht mehr zuverlässig.
Alleine diese Punkte sind ein no-go für mich gewesen, zumal auch Videos aus den ARD/ZDF Mediatheken geruckelt haben, während sie auf den Samsung Geräten einwandfrei wiedergegeben wurden.

- Der Fernseher spiegelt aufgrund der Polarisationsfolie extrem stark. Tagsüber kann man sich darin schminken.

- Die Tonausgabe ist blechernd und komplett ohne Bass. Man sollte zwingend einen Receiver anschließen. Die Samsungs der ES-Serie haben dagegen einen "relativ" guten Klang, was man auch an den beiden Wulsten auf der Rückseite sehen kann: Die Lautsprecher haben einen größeren Durchmesser.

Falls dich das alles nicht störrt, würde ich den LG bevorzugen. Ich hätte ihn fast behalten, aber bei dem Preis (~1600€) will ich auch uneingeschränkt die Datendienste nutzen können.


Den Sony HX755 habe ich im Laden mit den Burosch-Testbildern via USB gefüttert und ich konnte ebenfalls alle Farbabstufungen und Grautöne sehen. Ich kenne auch andere Testberichte, in denen der Sony aufgrund seiner hervorragenden Farbwiedergabe gute Noten bekommen hat. Ohne es via Colorimeter gemessen zu haben, hatte ich den Eindruck, dass die Farbwiedergabe sehr gut ist. Leute, die von Samsung oder LG auf Sony umgestiegen sind, sind der Meinung, dass der Sony das beste Bild abliefert. Zumal er auch ein echtes 200Hz Panel besitzt und die Bewegtbilddarstellung schon allein traditionel bei Sony besser ist. Während ein Samsung schon mal kurz ruckt (passiert gelegentlich nach einen Szenenwechsel, wenn der De-Interlacer die Halbbilder nicht zusammen fügen kann - gibt es hier auch Diskussionen zu und ich kann es sehen), bleibt das Bild auf dem Sony geschmeidig.

Rein vom Bild her wäre der Sony wohl die beste Wahl. Allerdings hat er auch wieder Nachteile:

- "Seelenlose" Menüs. Alles Grau / Schwarz und wenig ansprechend (nach meinem Geschmack)

- Fernbedienung ist etwas träge und wirkt billig.

- Extrem schlechter Klang. Fast schon wie Kopfhörer.

- Knackendes Gehäuse... während dem Aufwärmen/Abkühlen. Das kann sehr nervig sein. Schau mal bei den Amazon-Bewertungen rein.


Jedes Gerät ist leider ein Kompromiss. Einen Kandidat, der alles richtig macht gibt es leider nicht. Ich persönlich finden den Samsung ES6300 am angenehmsten, da er bei den Punkten Optik, Bildqualität und Bedienung den besten Kompromiss nach meinem Geschmack abliefert. Aber das gilt nur für Geräte mit Samsung-Panels

Gruß
Tobias

den lg 760 gibts leider erst ab 42 zoll, zu gross für mich, 37 wäre ideal.
bei lg hatte ich den lm660 angesehen, der sollte farblich auch recht gut sein, aber spiegelt halt stark und der schwarzpunkt ist nicht so gut wie bei samsung wegen dem va Display, dafür ist der blickwinkel besser.

die frage ist nun, ob den samsung 6300 mit besserem schwarzwert, weniger spiegelndem Panel und etwas besserer motion auflösung, aber mit geringerem blickwinkel oder der lg 660 mit schlechterem schwarzwert aber besserem winkel.

zusatzfunktionen sind egal, wichtig ist nur ein gutes panel welches man möglichst nahe an den rec 709 farbraum kalibrieren kann und jegliche automatiken, die das bild verfälsschen, abschalten kann. (ich möchte den tv auch an einem videoschnittplatz anschliessen)

marwie (Beitrag #7) schrieb:

den lg 760 gibts leider erst ab 42 zoll, zu gross für mich, 37 wäre ideal. bei lg hatte ich den lm660 angesehen, der sollte farblich auch recht gut sein, aber spiegelt halt stark und der schwarzpunkt ist nicht so gut wie bei samsung wegen dem va Display, dafür ist der blickwinkel besser.

Der LG 660 ist im Prinzip nicht übel, aber er hat eine ganz große Schwäche - das Panel ist sehr träge, so dass es zu einer Schlierenbildung neigt. Sofern man also eine Konsole zum Spielen anschließen will, kann es einen Nachzieheffekt geben.
Auch beim normalen Fernsehen ist der Effekt sichtbar. Bei Fussball kann man bei dem 660er einen "Kometenschweif" beobachten. Sehr auffällig; ich habe es im Forum gelesen und konnte es sofort im Laden sehen. Erst ab dem 760er gibt es keine Schlieren mehr... Den 660er hatte ich auch erst auf dem Schirm.

marwie (Beitrag #7) schrieb:

die frage ist nun, ob den samsung 6300 mit besserem schwarzwert, weniger spiegelndem Panel und etwas besserer motion auflösung, aber mit geringerem blickwinkel oder der lg 660 mit schlechterem schwarzwert aber besserem winkel.

Ich konnte zwischen dem 760er und dem 6300er kaum Unterschiede bzgl. dem Schwarzwert sehen. Aber es ist schon richtig, dass der Samsung sehr schnell gräulich wird, wenn man nicht im rechten Winkel auf das Gerät schaut. Bei dem 55"er aus ca. 4m Entfernung gibt es keine Sitzposition, bei der das Bild komplett homogen ist. Sitze man mittig vor dem Gerät, sind die Ränder schon leicht heller (ich meine kein Clouding, sondern etatsächlich den geringeren Kontrast durch den Blickwinkel). Setzt man sich in einer Linie zu z.B. dem rechten Rand, wird dieser Schwarz, aber der linke Rand etwas "trüber". Auch wenn man aufsteht und leicht von oben auf das Gerät schaut gibt es den selben Effekt.
Allerdings merkt man das nur, wenn das Bildmaterial etwas dunkler ist. Oder halt bei 4:3 Sendungen; da fällt es doch auf.
Das konnte der LG760 jedenfalls besser - und das sollte auch für den 660er gelten.

Stark stören tut es aber nicht.. wenn man darauf achtet, sieht man es aber deutlich. Auch mein PVA-Panel meines TFT-Monitors zeigt diesen Effekt.

marwie (Beitrag #7) schrieb:

zusatzfunktionen sind egal, wichtig ist nur ein gutes panel welches man möglichst nahe an den rec 709 farbraum kalibrieren kann und jegliche automatiken, die das bild verfälsschen, abschalten kann. (ich möchte den tv auch an einem videoschnittplatz anschliessen)

Welcher TV den größten Farbraum bietet kann ich leider nicht sagen, ich habe den Samsung auf RGB und YCbCr kalibriert und beides Farbräume werden gut abgedeckt. Rein vom Panel her könnte aber der LG 660 die bessere Wahl sein, sofern dich neben der eingeschränkten Online-Fähigkeit (Ruckeln, uws. ) das etwas schlierende Panel nicht störrt. Abgesehen davon, dass er meiner Meinung noch natürlichere Farben liefert, kann er auch besser eingestellt werden. Der 10p Weißabgleich ist beim Samsung nur möglich, wenn der Filmmodus verwendet wird. Dieser ist aber nicht farbneutral. Im Standard-Modus (den ich verwende), gibt es "nur" einen linearen Weißabgleich über die drei Grundfarben. Reicht aus, so dass ich gute Werte mit dem Colorimeter erhalte, aber wenn man es ganz genau nimmt geht mit dem LG etwas mehr.

Gruß
Tobias

Tja, so wies aussieht stellt Samsung gar keine S-PVA 37" Panel her... (und die Fremdhersteller Panel sollen nicht gut sein) kommt also somit nicht in Frage...

marwie (Beitrag #9) schrieb:

Tja, so wies aussieht stellt Samsung gar keine S-PVA 37" Panel her... (und die Fremdhersteller Panel sollen nicht gut sein) kommt also somit nicht in Frage...

Oha
Falls dem so ist, würde ich wohl von einem Samsung 37" abraten, zumal ich auch ein Gerät in Blödmarkt mit den von mir beschriebenen Farbproblemen in 37" gesehen habe. Da scheint mir die Wahrscheinlichkeit doch recht groß zu sein so ein Panel zu erwischen.

Passt zwar nicht genau zu dem Thema, finde ich aber trotzdem interessant:
http://www.heise.de/...ook-Pro-1824087.html

Exakt diesen Effekt aus dem Video (Video) konnte ich bei einem LG660 beobachten. Ich hatte über den USB-Port einen Stick mit den Burosch Testbildern angeschlossen und die Farben eingestellt. Als ich dann nach ca. 3 Minuten zum nächsten Testbild gegangen bin, schimmerte noch das alte Bild durch. Ich dachte es sei ein Softwareproblem, welches sich auf die Fotowiedergabe via USB bezieht. Anscheinend war es das wohl nicht...


Tja... es ist wirklich nicht einfach. Würde mir an deiner Stelle vielleicht doch noch mal den Sony HX755 ansehen. Oder - wenn möglich - eine andere Panelgröße bei Samsung ausprobieren.

Gruß
Tobias

Tobias1234 (Beitrag #10) schrieb:

marwie (Beitrag #9) schrieb: Tja, so wies aussieht stellt Samsung gar keine S-PVA 37" Panel her... (und die Fremdhersteller Panel sollen nicht gut sein) kommt also somit nicht in Frage... Oha Falls dem so ist, würde ich wohl von einem Samsung 37" abraten, zumal ich auch ein Gerät in Blödmarkt mit den von mir beschriebenen Farbproblemen in 37" gesehen habe. Da scheint mir die Wahrscheinlichkeit doch recht groß zu sein so ein Panel zu erwischen.

Ja, die Gefahr ist wohl hoch, das Problem scheint zu sein, dass 37" nicht mehr so gefragt ist und deshalb werden die auch nicht mehr so oft hergestellt...

Passt zwar nicht genau zu dem Thema, finde ich aber trotzdem interessant: http://www.heise.de/...ook-Pro-1824087.html Exakt diesen Effekt aus dem Video (Video) konnte ich bei einem LG660 beobachten. Ich hatte über den USB-Port einen Stick mit den Burosch Testbildern angeschlossen und die Farben eingestellt. Als ich dann nach ca. 3 Minuten zum nächsten Testbild gegangen bin, schimmerte noch das alte Bild durch. Ich dachte es sei ein Softwareproblem, welches sich auf die Fotowiedergabe via USB bezieht. Anscheinend war es das wohl nicht...

Hm interessant, bis jetzt hab ich aber noch nichts darüber gelesen beim LG660, aber danke für den Hinweis, muss der Sache mal nachgehen.

Tja... es ist wirklich nicht einfach. Würde mir an deiner Stelle vielleicht doch noch mal den Sony HX755 ansehen. Oder - wenn möglich - eine andere Panelgröße bei Samsung ausprobieren.

Der Sony scheidet definitiv aus, da kein vernünftiges Colormanagement vorhanden (was halt wichtig ist, wenn man ein TV möglichst genau kalibrieren möchte.).
Bei Samsung ist halt das Problem, dass offenbar teils bis zu drei verschiedene Panels verbaut werden beim gleichen Modell (selbst bei gleicher Grösse). Sprich, ist Lotto, ob man ein gutes Panel erhält oder nicht, was ich vermeiden möchte, da Rückgabe bei uns ja nicht so einfach geht...

Recht interessant scheint dieser TV bezüglich Schwarzwert zu sein: http://www.hdtvtest....e6b-201303102720.htm und die Farben gehen ok, auch wenn die Extremwerte von Rot und Grün nicht erreicht werden, aber geringer gesättigt stimmen die Farben, was bei Hauptfarbe zutreffend wäre.Nur die Bewegungsauflösung ist halt nicht so gut bei diesem TV. Na mal schauen, wann dieser TV bei uns in grösseren Stückzahlen erhältlich sein wird.

hallo tobias hallo community

ich brauch dringend hilfe

wollte mir morgen früh den ue37es6300 kaufen
aber die meisten raten von einem 37 zoll ab weil fremdpanel

hat der ue32es6300 auch ein fremdpanel


der hat excellente noten bekommen,eigentlich wollte ich erst den kaufen


eigentlich ist zwischen dem 32 und 37 unterschied nur die grösse
oder sehe ich da was falsch



bitte um schnelle antwort
soll ich den 32 oder den 37 kaufen


32es6300 = 450 €

37es6300 = 500 €


danke für die antworten

frohe ostern

ciao

Ihr macht euch ins Hemd...uih Fremdpanel 37" wie
schön man doch die Leute beeinflussen kann.

Ich selbst habe noch einen betagten 37M87BD am laufen....
auch nach Jahren ein tolles Bild und der Größenzuwachs 32>37" ist
schon merklich.

Das Einzige was mir störend auffiel, das SD-Bild ist grottiger.
Natürlich kann man in die nachsthöhere Serie wechseln und mehr
Geld verbrennen-und sich dann nochmehr über 4K ärgern.

Ich selbst werde demnächst einen UE 50 ES 6xxx kaufen und selbst
wenn der nichtsogut ist wie mein momentaner, wird er halt schneller
gegen die F oder G-Serie getauscht, dann allerdings 55" was
aber leider nicht Möbel-und Frau-konform ist:p

so ich war am samstag im saturn


wollte den samsung ue37es6300 kaufen für 499 €

aber es war nur noch das ausstelungsstück da und die wollten mit dem preis nicht runter gehen

dann machte mir der samsung mitarbeiter ein gutes angebot

den ue37es6710 von 799€ auf 560 € reduziert
und das mit finanzierung in 30 monaten zinsfrei finanzieren


der mitarbeiter von saturn meinte micro dimming ist was gutes hat und der hat 400hz und ein schnelleren prozessor ,hat der mir nur was erzählt oder stimmt das
und das samsung nur in den kleinen leds unter 32 zoll ein fremdpanel einbaut

woran sehe ich den ob ich ein orginal samsung panel habe

in der artikelnummer steht:6710sxzg


danke für eure antworten
ciao

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=24795

ssoviel zum Thema Panel

der 37er hat ein Fremdpanel ( zumindest meiner )
Sei froh dass Du ihn nicht bekommen hast

hallo
kann man anhand diese bild sehen ob ich samsung panel habe oder ein fremdpanel


danke

ciao

ja kann man

das *P* nach der 37 ist der Panelhersteller.Genau wie bei mir.*S* würde für Samsung stehen , P ist irgendein Müll....

Campi30 (Beitrag #17) schrieb:

das *P* nach der 37 ist der Panelhersteller.Genau wie bei mir.*S* würde für Samsung stehen

Ist aktuell nicht mehr richtig. Samsung-Panels haben die Kennung "A".

P ist irgendein Müll....

P sind Panels von CMO (Chi Mei Optronics). R steht für AUO.

Mein 40D6500 aus 2011 hat übrigens genau so ein "Müll"-Panel von CMO drin. Und das Ding ist richtig gut! Bin direkt froh kein Samsung-Panel drin zu haben: Habe so gut wie kein Clouding oder Flashlights, Null Banding/DSE, gleichmäßige homogene Ausleuchtung, einwandfreies Color-Rendering, ....

Allerdings, bei der ES-Serie kann man nicht mehr so recht trauen was da reinkommt. Man hat ja hier ja schon von schlimmen Sachen gehört.

Es geht nur um den Irrglauben, das nur Samsung-Panels gut wären und alles andere wäre Schrott. Totaler Blödsinn. "Nicht-Samsung" heißt nicht automatisch "Müll". Ein schlecht geratenes Samsung-Panel kann viel mülliger sein als ein gut geratenes Fremdpanel.

also ich habe auch ein*p* drin ....aber der Blickwinkel ist eine einzige Katastrophe

type 3791af6e

leute habe ich jetzt ein samsung panel oder nicht

einigt euch mal


ich bin bis jetzt vom fernsehen begeistert

alles vom feinsten

keine minus punkte bis jetzt

hinter der 37 das ist keine 9 sondern ein *P* denke ich mal also kein Samsung Panel

hast du keine Mikroruckler?...weil das nervt mich noch mehr als der schlechte blickwinkel...habe Motion Plus auf benutzer und Jzdder auf 3 gestellt.schnelle Kameraschwenks sind so sehr gut aber ab und zu eben diese nervigen Microruckler was anscheinend bei den Samsung Geräten *Stand der technik * ist