Samsung UE32D5700 kalibrieren

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estela
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Dez 2012, 17:37
Hallo.

Gestern wolte ich den TV meiner Tochter so weit es geht kalibrieren. Also DTP-94 und ColorHCFR rausgekramt, Curt Palme`s Kalibrierung für Anfänger rausgesucht und los.
Leider bin ich nicht in der Lage, einen Gammawert von 2.2 zu erreichen. Bei IRE100 habe ich eine Leuchtdichte von 120 cd/m² eingestellt. Bei IRE 10 sollte sein: 0,78 cd/m². Um den wert zu erreichen, muß ich die Helligkeit so weit hochfahren(Wert 50), dass der schwarze Hintergrund grau wird. Der Hintergrund bleibt bis Helligkeit Einstellung 44 schwarz, habe dann Gama von 2,7. Da säuft alles ab. Und da ist es egal, ob ich den Kontast hoch und Helligkeit tief oder umgekehrt einstelle. Zugespielt wurde über den eigenen Mediaplayer per USB.

Probiert habe ich jetzt die Darstellungsmodi "Film" und "Natürlich", wobei bei "Film" die Gammakurve so gut wie gar nicht verbogen wird. Bei "Natürlich" macht die Gammakurve einen knick nach unten, und die Einstellung für RGB ist ausgeblendet . Die ganzen Kontrast- und Bildverbesserer sind deaktiviert.

Hat es einer von Euch geschafft, die Büchse zu kalibrieren? Ein Werksreset und Senderliste erneuern wollte ich mir sparen, wenn es nicht geht.

Gruß, Estela


[Beitrag von estela am 13. Dez 2012, 17:39 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#2 erstellt: 13. Dez 2012, 18:14

If your display has an unusually high or low gamma or a non-linear gamma, this method may give you the wrong result such that you can't see the 2% or 4% PLUGE bars (black clipping) or the black background is far too grey. In that case, adjust the brightness setting using the traditional method described previously using the PLUGE pattern.

Source: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
-Didée-
Inventar
#3 erstellt: 13. Dez 2012, 18:25
Ein Original DTP94? Wie alt ist denn das gute Stück? Wurde das nicht 2007/2008 eingestellt? (Seitdem: "Silver Haze Pro" von Quato)

Weil, einen "wir-bauen-irgendein-Panel-ein-das-gerade-verfügbar-ist" 5000er Samsung mit einem gealterten & bereits davongelaufenen Colorimeter zu kalibrieren, das wäre natürlich eine Mission ...

Wie ist das eigentlich bei den 5000ern - haben die im Filmmodus die 10P-Kontrolle, und womöglich noch Farbraum "Benutzer"? (Bei den 6000ern ja, bei 5000ern weiß ich nicht.) - Ohne diese "Feinwerkzeuge" macht der Aufwand eh' nur begrenzt Sinn, da kommt man mit gutem Augenmaß genauso weit.

A propos Augenmaß: Wenn's im Schatten zu dunkel ist, Gamma +1, Helligkeit auf 46/47, und um im Mittel näher an der Sollkurve zu bleiben, eventuell noch den Kontrast runter auf 90 bis 85 (statt 95).
estela
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Dez 2012, 23:44
Nabend.

Nein, ist nicht das Original von 2008. Erworben Anfang 2011, und extra das x-rite DTP-94B geordert, wil die organischen Komponenten langlebiger sein sollen wie das vom Spider2 oder dem Nachfolger Spider3.

Der Farbraum hat zur Auswahl "Auto" oder "Nativ", für den Weißabgleich bleibt zur Einstellung der Offset und Gain. Mehr kann mein GW10 auch nicht. Ach ja, Helligkeit 6 und Kontrast ist bei 85.


@spiderschwein

Mein Englisch ist nicht so prickelnd. Den Part habe ich überlesen, bestimmt aus dem Grund, weil ich die Bluray "Digital Video Essentials: HD Basics" nicht besitze. Hatte schon eine geordert, bis der Verkäufer mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass der Player Regionalcode A/1 behersschen muss. Also wieder abbestellt. Bin der Meinung, in der ISO der AVCHD nichts dergleiches gefunden zu haben.

Also kann ich das so deuten, pi mal Auge die Helligkeit einstellen? Oder wie?

Gruß, Estela


[Beitrag von estela am 13. Dez 2012, 23:51 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#5 erstellt: 13. Dez 2012, 23:55

estela schrieb:
wil die organischen Komponenten langlebiger

Organische Farbfilter sind deutlich kurzlebiger.


Bin der Meinung, in der ISO der AVCHD nichts dergleiches gefunden zu haben.


Da ist auch ein Testbild zum Einstellen des Schwarzpunkts; das erste Video glaube ich.
estela
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Dez 2012, 01:50
Ich schau mal morgen.
Dieter1491
Stammgast
#7 erstellt: 14. Dez 2012, 10:41
Moin, meine Einstellungen beim D5700:

Bild:
Bildmodus : Standard
Hintergr. Beleucht. : 11
Kontrast : 95
Helligkeit : 45
Schärfe: 40
Farbe: 36
Farbton: G52/R48

Erweiterte Einstellungen:
Schwarzton: aus
Optimalkontrast: mittel
Schattendurchz.: +2
Gamma: 0
Nur RGB Modus: aus
Farben: nativ
Weißabgleich: alle 25
Hautton : 0
Kantenglättung: ein
Bewegungsbel.: aus
LED Motion Plus: aus

Bildoptionen:
Farbtemperatur: Standard
Digit. Rauschfilter: auto
MPEG Rauschfilter: auto
Filmmodus: aus

Ich bin damit sehr zufrieden.

Dieter
estela
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Dez 2012, 13:27
Ist das eingemessen oder nach Auge? Das ist ja jenseits von 160 cd/m². "Normal" wäre max 140 cd/m². Obwohl liegen die Werte im Auge des Betrachters.

Den Bildmodus "Standard" habe ich noch nicht angefasst.

Habe heute und morgen Weihnachtsfeier. Das heisst, vor Sonntagmittag passiert nicht mehr viel.

Bei weiteren Erkenntnissen gibt es Info.

Gruß, Estela
>Spider<
Inventar
#9 erstellt: 14. Dez 2012, 15:17

estela schrieb:
Ist das eingemessen oder nach Auge?

Das ist definitiv nicht gemessen.
Dieter1491
Stammgast
#10 erstellt: 14. Dez 2012, 23:52
Das habe ich nach optischem Empfinden und mit Hilfe
der Bilder von "BUROSCH" eingestellt.

www.burosch.de

Dieter


[Beitrag von Dieter1491 am 14. Dez 2012, 23:54 bearbeitet]
estela
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Dez 2012, 22:20
So heute Verschiedenes ausprobiert. Egal welches Modi ich nehme, bekomme den Gamma 2.2 nicht sauber hin. Hintergrundhelligkeit auf 7, Kontrast auf 80 und Helligkeit auf 44:

Gamma-D5700

Auch den Tip von -Didée- war nicht von Erfolg gekrönt. Wenigsten konnte ich den Weißabgleich ein bisschen korrigieren. Das passt jetzt.

Ach ja. Die Einstellungen haben meiner Tochter nicht gefallen. Das Bild war nicht quietschig genug.

Vier Stunden für nichts, außer der gewonnenen Erkenntniss, der D5700 ist optimierungsresistent. Prost.


Gruß Estela
>Spider<
Inventar
#12 erstellt: 17. Dez 2012, 00:05
Und das war jetzt bei welcher Gamma Einstellung?
estela
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Dez 2012, 01:11
Gamma steht auf 0.
Habe gerade ein Beitrag von Dir bei den ES-Modellen gelesen. Und den Einstellungsthread lesen wird Sinn machen.
>Spider<
Inventar
#14 erstellt: 17. Dez 2012, 01:50
Dann würde ich den doch mal auf +2 stellen
estela
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Dez 2012, 02:09
-Didée- sein Tip war ja: Gamma und Helligkeit hoch. Gamma 2.2 war damit nicht möglich.

Was ist mit deinem Tip hier, Modi Film, Gamma -2 und Helligkeit bis Schwarzpunkt? Teste heut mal wo ich dann bin.
>Spider<
Inventar
#16 erstellt: 17. Dez 2012, 02:17
Wenn die Messung bei Gamma 0 war bist du mit Gamma -2 bei Gamma ~2.6
estela
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 17. Dez 2012, 13:44
Muß meine Angaben zum Gammawert korrigieren.

Hier der Gammawert mit der Einstellung 0 und Helligkeit 44:
D5700 Gamma 0

Und hier mit Gamma +3:
D5700 Gamma +3 H44

Hier mit Gamma +3 und Helligkeit 47:
D5700 G+3 H47

Es spielt keine Rolle ob Modus Standard oder Film. Beim Modus Film bleibt die Kurve hinten linearer.
Den Gammakorrekturwert auf 2.2 einzustellen ist nicht möglich. Oder bin zu dusselig.
Wenigstens der Weißabgleich klappt.
RGB-D5700

Habe die Fresse dick. Der D5700 ist echt Optimierungsresistent.
-Didée-
Inventar
#18 erstellt: 17. Dez 2012, 15:16
Ach was bin ich froh dass ich kein Kalibrier-Equipment habe und nur mit gutem Augenmaß einstelle. Spart ungemein Nerven.

Nebenbei - in der rein digitalen [0,255] Domäne sieht der Unterschied zwischen Gamma 2.2 (rot=Sollwert) und Gamma 2.4 im Helligkeitsverlauf etwa so aus:
(Entspricht Gamma-Korrekturfaktor 0.92)

Gamma 2.2 -- Gamma 2.4
Das bringt einen natürlich um, so kann man nie und nimmer Fernsehen schauen.

Und solange das Messgerät nicht gegenkalibriert ist, spielt bei solchen Messungen auch immer eine gewisse Skepsis mit ...
estela
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Dez 2012, 15:32
Boah, soviel? Ich drehe durch, geht ja gar nicht sowas.

Da gebe ich Dir recht. Wollte nur wissen, ob ich das kann.
Im Grunde sch...egal, meine Tochter würdigt sowas mit massiver Ignoranz und switcht auf Dynamic.
Hardware ist eingemottet, und werde besinnlich auf die Feiertage warten.

Gruß, Estela
>Spider<
Inventar
#20 erstellt: 17. Dez 2012, 16:31
Ist schon ein komisches Verhalten des D5700
TDO
Inventar
#21 erstellt: 18. Dez 2012, 11:45
Ja ziemlich strange.

@-Didée-
Wenn du richtigerweise Gamma 1 als Referenzwert genommen hättest könnte man auch erkennen, dass doch ein ziemlicher Unterschied zwischen 2.2 und 2.4 besteht. (vor allem in den dunklen Bereichen)

Aber klar die Welt geht nicht unter wenn man nicht auf 2.2 kommt.
-Didée-
Inventar
#22 erstellt: 18. Dez 2012, 12:26
Hmh, weiß nicht. Lass ich Gamma 2.2 & 2.4 gegen Referenz Gamma 1.0 plotten, dann sagt der Gamma-Graffer so:
Gamma 10 22 24
Rot = 1.0 , Grün = 2.2, Blau = 2.4

Wenn ich da einen methodischen (oder Denk-) -Fehler drinhaben sollte, dann sag's mir bitte. Nicht dass ich versehentlich Unsinn verbreite.
>Spider<
Inventar
#23 erstellt: 18. Dez 2012, 12:46
Ich kann auch nicht nachvollziehen was der Vergleich mit gamma 1 bringen soll.
Hier siehts auch so aus, bekomme die Achsen aber nicht äquidistant auf dem Tablet, so kann man den Unterschied leider schlechter sehen.

-Didée-
Inventar
#24 erstellt: 18. Dez 2012, 13:41
Naja, gut ... TDO hat andererseits schon recht, wenn man in den Bereich "Schattendurchzeichnung" geht. Da unten ist sehr wenig Licht, die Lichtempfindlichkeit des Auges entweder groß (dunkle Bereiche in dunklen Szenen) oder eben nicht so groß (dunkle Bereiche in sehr hellen Szenen), und deswegen können "da unten" bereits kleine Änderungen große Unterschiede in der Wahrnehmung verursachen. Auch wenn's in einem Gamma-Diagramm klein und harmlos aussieht.
Gerade im kritischen Bereich "Schattendurchzeichnung" - also bei *sehr* dunklen Farbtönen - hat der Gamma-Wert u.U. einen besonders deutlich sichtbaren Effekt. Je nach Ausgangslage kann man durch starkes Erhöhen von Gamma in Schattenbereichen auf einmal haufenweise Detail sehen, das vorher kaum zu vermuten war. Oder durch Verringern von Gamma sich die Schattendurchzeichnung ordentlich vermurksen. Die relative Änderung durch die Gamma-Funktion ist nahe Null (Schwarz) am größten, und nahe Eins (Weiß) am kleinsten.
Kleines Rechenbeispiel: Ziel Weiß=100cd/m² (runder Wert zum Rechnen). Wenn bei Gamma 2.2 ein Sample 1.0 cd/m² hat, dann hätte es bei Gamma 2.4 nur noch 0.69 cd/m². Das ist schon ein deutlicher Unterschied.

Aaaaber ... das hat nur eingeschränkt etwas damit zu tun, was man mit Spider GmbH & Co.KG zuhause messen kann. Die sinnvollen Messungen hören meistens bei IR10 auf, darunter wird außer dem reinen reinen Schwarzwert kaum je etwas gemessen. Nun ist IR10 aber visuell eigentlich bereits ziemlich hell. Der kritische Bereich der Schattendurchzeichnung liegt komplett in dem Feld zwischen IR0 und IR10, der schwierigste Teil zwischen IR0 und IR5.

Da kann man stunden- oder tagelang mit Spidern und Silver-Hazern auf der Mattscheibe 'rumrutschen und das Blaue vom Panel-Himmel heruntermessen ... in diesen sehr dunklen Bereichen ist gutes Augenmaß ein unerlässliches Instrument.
estela
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Dez 2012, 15:32
Was für ein App ist das?
-Didée-
Inventar
#26 erstellt: 18. Dez 2012, 16:17
Als Online-Funktion (PC) ist der hier ganz nett. Gerade vorhin gefunden.
estela
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Dez 2012, 16:36
Danke
>Spider<
Inventar
#28 erstellt: 18. Dez 2012, 17:58

estela schrieb:
Was für ein App ist das?

handyCalc
estela
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Dez 2012, 20:18
Auch dir einen Dank
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