Schlechtes Bild beim UE55ES7090

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Schariez
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jun 2012, 10:30

Hallo,

ich habe mir am Wochenende den ES7090 gekauft und bin leider enttäuscht von dem Bild.
Ich habe die verschiedenen Einstellungen aus den verschiedenen Threads versucht, bekomme aber kein gutes Bild.
Ich hatte vorher einen Panasonic GW20 Plasma mit einem beeindruckenden Bild.

Der Samsung leidet unter starkem clauding, bei Fußballspielen ziehen die Spieler wie Kometen Schleier hinter sich her (Empfang über internen SAT receiver, HD bzw. SD), bei DVDs ist das Bild pixelig, Gegenstände vor bewegtem Hintergund haben Fragmente drum herum, bewegte Bildbereiche sind stufig wie bei meinem uralten Monitor. Das gesamte Bild wirkt wie mit einem Grauschleier überzogen. Ich kann zwar die Schleier bei Bewegungen mindern, dabei wird das Bild aber noch unschärfer.

Ich bin kurz davor, das Gerät wieder einzupacken und zurück zu geben. Der GW20 konnte mit allen Quellen ein beeindruckendes Bild darstellen. Auch der Betrachtungswinkel ist deim ES7090 sehr eingeschränkt, eine Bewegung um wenige Grad zur Seite reicht schon, damit eine Bildhälfte merkbar heller wird.
Von den weiteren unzureichenden Funktionen des ES7090 will ich noch nicht einmal reden (kein Einschalten des Sourroundreceiver bei Start des TV, Fotos von Netzlaufwerk nur in 640x480 Pixel darstellbar, SMART Hub Ländereinstellung nicht änderbar - ich wohne in Belgien, usw.)

Wie empfindet ihr den Samsung? Bei einem TV über 2000 Euro habe ich erwartet, dass er billige Modelle von 900 Euro in den Schatten stellen kann. Das Einzige was wirklich hübsch ist, ist die 3D Brille, die 2D-3D Konvertierung und das Design. Die eingebaute Kamera ist ok, kommt aber z.B. für Skype mit der Qualität meines MacBook nicht mit, daher ist es keine Alternative.

Bin für jede Meinung / Hilfe dankbar, allerdings sehe ich es nicht ein, nur weil Sasmung am Receiver spart, noch extra 500 Euro für einen neuen externen SAT Receiver auszugeben, um ein besseres Bild zu haben. Ein Gerät dieser Preisklasse sollte auch SD Quellen nicht schlechter darstellen, als Geräte zu einem 1/3 Preis.

ArmyOfMe
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Jun 2012, 10:39

Poste doch mal deine Einstellungen, so pauschal kann man schlecht was sagen.

Das du die Schwarzwerte eines Plasma nicht erreichen wirst, sollte klar sein. Den Rest deiner Wahrnehmung kann ich bei meinem ES7090 überhaupt nicht bestätigen, kein Clouding, keine Schlieren oder dergleichen.

hildefeuer2
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jun 2012, 10:47

Das Clouding kommt von den Rauschfiltern. Die solltest Du ausnahmslos abschalten bei Digital-Empfang.

[Beitrag von hildefeuer2 am 27. Jun 2012, 10:48 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2012, 10:49

hildefeuer2 schrieb:

Das Clouding kommt von den Rauschfiltern.

Nein, Clouding entsteht, weil an einigen Stellen der Schwarzwert des Panel höher ist. Begründungen gibt es dafür mehrere.

Schariez
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jun 2012, 11:22

OK, werde die Werte nachher raussuchen, wenn ich wieder zu Hase bin.

Das die Schwarzwerte eines Plasma nicht erreichbar sind, war mir bewußt, dass aber die Bildqualität und die Farben so schlecht sind, hatte ich nicht erwartet.

Kann ich etwas gegen das Clouding machen oder ist das, da es nicht bei allen Panles auftritt, eher eine Art Defekt?

Ich werde ein Foto davon machen und es ebenfalls posten, grob gesagt schaut es aus wie der Orion Nebel in grau. Im Kinobreitbild strahlt ein heller Lichtschein aus den Ecken in Richtung Bild durch den schwarzen Balken.

ArmyOfMe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Jun 2012, 12:05

Na ja Clouding haben eh' alle. Nur ist die Frage, wann man es sieht.
Bei meinem TV sehe ich das Clouding auch, einmal ganz kurz beim Einschalten, bevor er sich die Einstellungen für jeweilige Signalquelle lädt oder wenn eben eine Signalquelle gewählt wird, die momentan nicht aktiv bzw. vorhanden ist.
Aber bei dunkeln Szenen oder 21:9 Material darf (bei halbwegs vernünftiger Einstellung) nix zu sehen sein, sonst würde ich von einem Defekt ausgehen.

Was du bei deinem Kinobreitbild siehst sind die Flashlights, auch eine Eigenheit von Edge-LED, aber auch die sollten im Normalbetrieb nicht wahrnehmbar sein.

Schariez
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jun 2012, 20:54

Hallo,

wie gesagt, hier schon mal ein Bild vom clouding. Auf dem Foto ist es recht blau geworden, normalerweise ist es eher weiß/grau. Weiterhin wird das Bild inzwischen nach dem Einschalten nach wenigen Minuten immer heller und heller bis man kaum noch etwas erkennen kann. Schaut eher nach nem Defekt aus, oder?

[Beitrag von Schariez am 27. Jun 2012, 20:55 bearbeitet]

DenTarr
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Jun 2012, 09:12

Also die Flashlights in den Ecken denke ich haben alle Edge LEDs. Meiner auch. Sollte man aber kaum wahrnehmen, wenn Film laeuft und der Raum nicht total dunkel ist.

Ich bin auch von nem Plasma umgestiegen und war ueberrascht, dass die aktuelle Edge-LED Technik keine homogenen Bilder macht. Mein vorletzter LG LCD mit Neonroehren konnte das schon wesentlich besser.

Momentan wuerde ich sagen, damit leben lernen oder auf OLED warten. (Oder wieder Plasma versuchen. Aber da gibts FBr und ABL. Das ging mir noch mehr auf den Keks)

ArmyOfMe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jun 2012, 09:34

Hi!

Also wie gesagt, wenn deine Einstellungen nicht absolut irre sind (HBL 20, Helligkeit >>50), dann sollte kein Clouding wahrnehmbar sein, wenn Inhalt auf dem TV läuft. Das von dir gezeigte Bild sehe ich, wie bereits erwähnt, nur bei Einschalten ganz kurz und (ich habs nochmal getestet) manchmal kurz beim Umschalten zu/von Smart-TV.

Nach deinen Schilderungen würde ich von einen Defekt ausgehen und das Gerät zurückgeben.

[Beitrag von ArmyOfMe am 28. Jun 2012, 09:34 bearbeitet]

Schariez
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Jun 2012, 09:25

Hallo,

ich hab vermutlich eine etwas komische Einstellung hinbekommen. Ich hab alles zurück gesetzt und nun schaut es erstmal besser aus. Ich bin aber immer noch nicht zufrieden. Im Vergleich zu meinem 2 Jahre alten Plasma (Halber Preis) ist das Bild merklich schlechter. Es ist unscharf, stufig und es gibt Schleier.

Das clouding war übrigens beim Umschalten, also beim ganz dunklen Panel nicht zu sehen.

Danke für den Hinweis mit den Helligkeitswerten und den Rauschfiltern.

[Beitrag von Schariez am 30. Jun 2012, 09:28 bearbeitet]

Schariez
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Jun 2012, 20:56

Hallo,

ok, habs gefunden. Hatte nur noch eine Signalstärke von 20%. (15Sekunden auf Info drücken, dann bekommt man nicht nur die Signalqualität sondern auch die Stärke angezeigt).

Hab eine Verstärker kurz hinterm LNB eingebaut und nun komme ich auf 80% und das Bild ist deutlich besser. Jetzt muss ich nur noch suchen, warum das Bild auch von DVDs schlecht ist.

Der alte Pana hat das alles sauber geschluckt. Der Samsung scheint ne Diva zu sein...

Schariez
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jul 2012, 22:19

Ich möchte noch einmal zu der Signalstärke zurück kommen. Ich brauch da noch einmal einen Hinweis.
Ich habe den Verstärker wieder raus genommen und die Signalstärke rutscht unter 10%. Wenn ich das gleiche Kabel nun an einen billigen externen Receiver anschließe, ist die Signalstärke auf über 60%.
Ich kann mir zwar vorstellen, dass die Geräte die Stärke unterschiedlich auslegen, aber so einen Unterschied hab ich nicht erwartet. Wenn ich den externen Receiver mit dem zusätzlichen Verstärker nutze, liege ich bei 100% Signalstärke.

Kann es sein, dass der interne Receiver des Samsung defekt ist und nicht verstärkt sondern dämpft? Könnte das der Grund sein, warum das Bild manchmal immer weißer wird bis man nichts mehr sehen kann?

Ich möchte ungern einen defekten TV hier stehen haben und diesen Mangel nur durch unnötiges Verstärken ausgleichen.

Bin für jede Hilfe dankbar.

liab
Inventar

#13 erstellt: 02. Jul 2012, 22:50

Dein erster Beitrag sagt doch schon alles. Verschwende keine Zeit und gib das Gerät sofort zurück! Du wirst den Ärger sonst nicht los.
Bei meinem c6800 waren die Fußballspiele gestochen scharf, ohne Ruckler, Schleier oder sonstiger Beeinträchtigungen. Die zahlreichen Mängelbeiträge hier im Forum sind erschreckend, ab der D-Serie scheinen die Geräte qualitativ immer schlechter zu werden.

Schariez
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Jul 2012, 06:25

Ich habe Gestern mit Samsung telefoniert. Es kommt jetzt ein Techniker. Vermutlich muss die Hauptplatine gewechselt werden. Umtausch bei MediaMarkt ist schwierig, da ich dafür knapp 400km fahren muss.

Allerdings hab ich dabei auch etwas gelernt. Der Samsung hat keinen eingebauten Receiver sondern lediglich einen Tuner und damit keine eigene Signalverstärkung. Damit muss das SAT Signal wirklich gut ankommen und er ist damit jedem 50Euro Receiver unterlegen, der eine eigene Signalverstärkung hat.

X_Andron_X
Stammgast

#15 erstellt: 08. Jul 2012, 04:34

mal ne Frage hierzu, wenn ich 15 Sek. auf Info drücke, dann wird mir angezeigt

Bittfehlerrate 0
Signalstärke 53
Signalqualität 100

Ist dass nun gut oder schlecht ?!

(ich meine wegen der Signalstärke ?)

X_Andron_X
Stammgast

#16 erstellt: 08. Jul 2012, 05:01

kann mir die Antwort wohl schon selber geben "Googel ist Dein bester Freund...!"

Es kommt auf die Signalqualität an, nicht auf die Stärke, bzw. solange die bei 50% und die Qualität bei 100% liegt ist wohl alles ok mit dem Empfang....

http://forum.digital...itaet-sd-und-hd.html

Schariez
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jul 2012, 20:18

Samsung Support sagte mir folgende Werte:

65-85% Signalstärke, alles unter 65 verstärken alles über 85 dämpfen und die Bitfehlerrate sollte unter 3 sein.

dictamnus
Stammgast

#18 erstellt: 08. Jul 2012, 20:21

X_Andron_X schrieb:

mal ne Frage hierzu, wenn ich 15 Sek. auf Info drücke, dann wird mir angezeigt

Bittfehlerrate 0
Signalstärke 53
Signalqualität 100

Ist dass nun gut oder schlecht ?!

(ich meine wegen der Signalstärke ?)

hab ich ebenfalls und 0 probleme!
schon jahre!

X_Andron_X
Stammgast

#19 erstellt: 08. Jul 2012, 20:47

Samsung Support ist eh so ne Sache,

Email Support ziemlich mäßig, da hockens wohl die absoluten Anfänger hin, welche nur mit Textbausteinen arbeiten und lediglich die Hälfte der Frage beantworten...

Chat geht so, aber da sagt auch jeder was anderes. Hab 4 verschiedene Leute an unterschiedlichen Tagen im Chat gehabt und gefragt was denn nun die beste Einstellung für Motion Plus wäre... Einer hat gesagt, klar, der Nächste er empfiehlt unbedingt glätten, wiederum ne andere hat Benutzderdefiniert empfohlen und alles auf Voreinstellung lassen, usw...

Fragt man was der Unterschied zwischen Motion Plus und LED Motion Plus ist, bekommt man nur die Antwort, dass beides mit der Darstellung zu tun hat....

Wenn man fragt wo man was findet, dann bekommt man tendenziell sogar die richtige Antwort...

Von daher, würd ich nicht viel auf deren Aussage geben...

-Didée-
Inventar

#20 erstellt: 08. Jul 2012, 21:06

Dass man vom Samsung-Support oftmals nur nichtssagendes Blala bekommt ist bekannt. Andererseits, wenn die den ganzen Tag lang verquere Fragen gestellt bekommen, dann stumpfen die halt auch irgendwann ab ...

Beispiel:

X_Andron_X schrieb:

Hab 4 verschiedene Leute an unterschiedlichen Tagen im Chat gehabt und gefragt was denn nun die beste Einstellung für Motion Plus wäre...

Alle Antworten der Mitarbeiter sind falsch.

Richtige Antwort:

"Ihre Frage ist sinnlos, es gibt keine 'beste' Einstellung. Sie könnten genausogut fragen, ob Sänger X oder Gruppe Y "die bessere Musik" macht. Das lässt sich aber nicht beantworten, es ist einfach nur Geschmackssache.
In diesem Sinne: Sie sollten das einstellen, was Ihnen am besten gefällt."

X_Andron_X
Stammgast

#21 erstellt: 08. Jul 2012, 21:17

naja... ich habe die nicht gefragt was die beste Einstellung ist, sondern mit welcher Einstellung Mikroruckler am besten vermieden werden.... und bekam dann von jedem eine andere Antwort !

- Einer der Chatpartner (der Name wird am Schluss ja immer angezeigt), sagt z.B. immer pauschal "Ich empfehle grundsätzlich "glätten", egal was man da bezüglich Motion Plus fragt... hatte diesen an zwei Tagen zufällig dran....

[Beitrag von X_Andron_X am 08. Jul 2012, 21:23 bearbeitet]

-Didée-
Inventar

#22 erstellt: 08. Jul 2012, 22:52

Wurde den Mitarbeitern auch gesagt, welche Art von "Mikroruckeln" überhaupt gemeint ist?

Es gibt das eine Mikroruckeln, das bei komplett abgeschaltetem MotionPlus auftritt (Bewegungsunschärfe, Netzhautunschärfe, "Strobing Motion") ...

Es gibt das andere Mikroruckeln, das von MotionPlus dann verursacht wird, wenn entweder die Motion-Engine eine Szene als "unlösbar" erkennt und sich kurzfristig abschaltet, oder in einzelnen Bildbereichen nicht der korrekte Bewegungsfluss erkannt wird
(in beiden Fällen bemerkt man dann eben den kurzzeitigen Verlust an "Flüssigkeit", weil keine Zwischenzustände berechnet werden)

Und es gibt wieder ein anderes Microruckeln, - die eigentliche Samsung-Krankheit -, bei der durch MotionPlus bestimmte Fehler in der Kadenz-/Deinterlacing-Engine überhaupt erst sichtbar gemacht werden.
(Vorzugsweise nach Szenenwechseln, oder bei plötzlichem Wechsel von "Keine Bewegung" zu "Bewegung". Sowas wie ein Hängen/Stolpern, für einen ganz kurzen Moment.)

Das sind drei unterschiedliche Probleme, die unter unterschiedlichen Bedingungen auftreten und unterschiedliche Ursachen haben, und deshalb unterschiedliche "Problemlösungen" erfordern.

"Herr Doktor, mein Bauch tut weh. Woran liegt das, und welches Medikament hilft!?!"

Die einfache Beschwerde "Hey, ich hab' Microruckler" ist leider keine eindeutige Beschreibung ...

X_Andron_X
Stammgast

#23 erstellt: 08. Jul 2012, 23:46

...wusste nicht, dass man das Thema TV-Gucken studiert haben muss...

Da dies mein erster LED fürs TV-Gucken ist, hab ich leider nicht so viel Erfahrung mit Microrucklern, ich hab den Mist nur schon immer auch in den Blödmärkten bei den unterschiedlichsten Marken beobachtet.... die Verkäufer haben dann aber immer behauptet, es läge daran, dass das zugespielte Signal zu schwach ist, oder vom PC kommt und auf allen angeschlossenen Geräten im Markt landet...

- Gemeint waren von mir Mikroruckler bei langsamen Kameraschwenks.... - Wenn man Motion Plus ganz abschaltet dann "ruckts" ja nur noch, sprich die Bewegung ist nicht wirklich flüssig, dass ist dann wohl die 24p Wiedergabe bei BluRay, vermut ich mal...

Aber Sie haben recht, dass wenn die Bewegungsrichtung plötzlich wechselt, oder von "Keine Bewegung" zu "Bewegung" geht, dann hat man auch das Gefühl, oh der TV muss jetzt erst einmal kappieren in welche Richtung die Bewegung geht um die Zwischenbilder zu berechnen. Find ich auch etwas ätzend, stört mich aber weniger, wie Bildfehler durch Motion Plus.... - Und dass ist dann wohl ne spezielle Samsung Krankheit ? - Na hurra... :-( - Vielleicht hätte man doch nen Philips kaufen sollen und lieber auf 3D verzichten ?!

Gäbe es denn andere TVs, welche insgesamt ein besseres Bild wie der Samsung UE55ES7090 (in der Preisklasse) machen und wenn ja welcher...?

-Didée-
Inventar

#24 erstellt: 09. Jul 2012, 00:31

Es ist schon klar, dass der ganz normale Fensehkäufer die Komplexität der technischen Problematiken nicht unbedingt durchschaut. Deswegen sollte man möglichst genau beschreiben wann-wie-wo und unter-welchen-Umständen.

Es ist genau wie beim Arzt: der Patient hat in der Regel kein Medizinstudium hinter sich. Deswegen muss dem Arzt möglichst genau erklärt werden, was-wie-wo und unter-welchen-Umständen weh tut.
Allerdings: ein Arzt wird natürlich zielgerichtete Fragen stellen. Ein Support-Mitarbeiter sollte das idealerweise eben auch tun.

Aber es wurde doch schon fast alles gesagt, der Rest ist nur noch im-Kreis-herumreden.

Das "ohne-Motion-Plus" Ruckeln (ich sag mal: "Strobing") wird am stärksten geglättet von MoPlus="Standard" (oder Glätten, macht aber praktisch keinen Unterschied.) Hier sind dann eventuelle Bildartefakte aber auch am deutlichsten sichtbar. Auch besteht die Gefahr von Stolper-Rucklern.

MoPlus "Klar" vermeidet vollständig die Stolper-Ruckler, erreicht aber nur eine ziemlich geringe Glättung des Strobings. Das eine bedingt das andere.

MoPlus Benutzerdefiniert bietet eine frei einstellbare Stärke der Glättung, hat etwas weniger sichtbare Bildartefakte als "Standard" (solange man nicht über Judder=4 oder allerhöchstens 5 hinausgeht), und ist ebenfalls anfällig für Stolper-Ruckler.
(Nebenbei, Benutzerdefiniert:Judder=8 ist gleich "stark" wie der Modus "Standard".)

Wenn Du dann bald Deinen Samsung in die Tonne getreten und durch einem TV anderen Herstellers ersetzt hast: bitte unbedingt hier wieder melden, welche Latte von unakzeptablen Problemen DORT dann wieder aufgetreten sind ...

(Es gibt keine Perfektion....)

Wenn das alles nichts ist, dann hol' Dir auf Ebay einen Röhrenfernseher. Bei denen war doch alles so furchtbar toll, wenn ich mich recht erinnere ...

[Beitrag von -Didée- am 09. Jul 2012, 00:34 bearbeitet]

Schariez
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Aug 2012, 09:55

So, nach dem die Urlaubszeit ja nun durch ist, hab ich den 7090 Gestern getauscht.
Meine Probleme sind weg. Er wird nicht mehr weiß im Betrieb und das starke Leuchten aus den Ecken ist auch weg.

Jetzt muss ich nur noch das schlechte SAT Signal in den Griff kriegen...

AnyBanany
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 04. Aug 2012, 11:01

Schariez schrieb:

Hallo,
ich habe mir am Wochenende den ES7090 gekauft und bin leider enttäuscht von dem Bild.
Ich habe die verschiedenen Einstellungen aus den verschiedenen Threads versucht, bekomme aber kein gutes Bild. Das gesamte Bild wirkt wie mit einem Grauschleier überzogen. Ich kann zwar die Schleier bei Bewegungen mindern, dabei wird das Bild aber noch unschärfer.

Beim Grauschleier hast bestimmt den Bildmodus: Film
Versuch doch mal die Einstellungen von der Zeitschrift

Bild: Audio/Video/Foto
Samsung ES7090
Menu: Bild
Modus: Standard
Hintergrundbeleuchtung: 8
Kontrast: 95
Helligkeit: 34
Schärfe: 20
Farbe: 48
Farbton: G53/R47

Erweiterte Einstellungen
Optimalkontrast: Aus
Schwarzton: Aus
Hautton: 0
Nur RGB-Modus: Aus
Farbraum: Nativ
Weißabgleich:
10 P Weißabgleich: Aus
Gamma: 0
xvYCC: Aus
Bewegungsbel.: Aus

Bildoptionen
Farbton: Warm1
Digit. Rauschfilter: Auto
MPEG-Rauschfilter: Auto
HDMI-Schwarzp.: Gering
Filmmodus: Aus
Motion Plus: Klar
LED Motion Plus: Ein

Menu: System
Öko-Lösung
Öko-Sensor Ein, Min. Hintergr.bel. 8

[Beitrag von AnyBanany am 04. Aug 2012, 12:36 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#27 erstellt: 04. Aug 2012, 12:03

AnyBanany schrieb:

Beim Grauschleier hast bestimmt den Bildmodus: Film

Der Modus Film erzeugt keinen Grauschleier!!!

Versuch doch mal die Einstellungen von der Zeitschrift Bild:Audio/Video/Foto

Naja Helligkeit 34 sagt schon alles.

Schariez
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Aug 2012, 08:54

Hy,

wie gesagt, der Fernseher hatte einen Defekt, der TV wurde immer weißer und hatte am Ende noch 16 Farben im Nebel.
Nach dem Tausch und nun einer neuen grösseren Schüssel ist alles super. Werde mich nun den Einstellungen mal annehmen! Die Einstellunge der Zeitschrift find ich nicht so gelungen, werde mich wohl mit den Burosch Bildern meinem Optimum nähern.

rocketjoe
Neuling

#29 erstellt: 19. Jan 2013, 15:19

Anbei mal meine Einstellungen !!
Bitte Berichte wie dir Diese gefallen, oder wie du Dein TV eingestellt hast !!

Menu: Bild
Modus: Film
Hintergrundbeleuchtung: 15
Kontrast: 95
Helligkeit: 42
Schärfe: 40
Farbe: 60
Farbton: G51-R49

Erweiterte Einstellungen
Optimalkontrast: Aus
Schwarzton: Dunkel
Hautton: 0
Nur RGB-Modus: Aus
Farbraum: Nativ
Weißabgleich: Alles 25
10 P Weißabgleich: Aus
Gamma: 0
xvYCC: Aus
Bewegungsbel.: Aus

Bildoptionen
Farbton: Warm1
Digit. Rauschfilter: Auto
MPEG-Rauschfilter: Auto
HDMI-Schwarzp.: Normal
Filmmodus: Auto2
Motion Plus: Klar
LED Motion Plus: Ein

Menu: System
Öko-LösungAlles Aus
Öko-Sensor Aus