Samsung S81 ist da.Eindrücke und Bilder.Kein SPVA

Du glücklicher. Ich warte immer noch. DHL

Leider wirklich Kalvierlack. Naja was solls. Muss ich dann halt jeden Tag staubwischen.

Die Pixel sehen nach Wabenstruktur aus. Müsste dann eigentlich ein S-MVA Panel sein. Die Profis mögen mich berichtigen wenn ich da falsch liegen sollte.

hey !

erstmal danke für die bilder und die mühe !

kannst ja noch nen ersten erfahrungsbericht schreiben, wenn du ihn ein wenig besser begutachtet hast (hast ihn ja erst gute 2 stunden).

interessant wäre dann :

-angeschlossene quellen
-verkabelung
-bild-eindrücke
-konsole angeschlossen ?
-pc ?
-heller streifen bei dunklen szenen am linken bildrand ?


mfg und hoffentlich viel spass mit dem S8x-er,
winbLa

Mein S81 ist endlich auch angekommen.
Gleiches Panel wie fluffibaer.

Im Vergleich zum S71 liegen subjektiv Welten. Sichtwinkel um einiges besser und für mich ganz wichtig: Fast keine Schlieren mehr zu finden bei 360 über Komponente und PC über VGA.

Außerdem neue Menüpunkte. Endlich lässt sich das DNIe abschalten ohne ins Servicemenü zu müssen.







Keine Kommentare zu den Settings bitte bin noch nicht zum einstellen gekommen. Außerdem war ich im Spielemodus, deshalb sind manche Sachen ausgegraut.
Autom. Dimmung ist im Spielemodus und Filmmodus definitiv AUS.

Super... vielen Dank schon mal an euch beide.

Mich würden vor allem:

- Pal-Bild
- DVD Bild
- über was ihr den TV angeschlossen habt (Scart, YUV, HDMI)
- ein (oder zwei) Bild(er) vom Fernseher bei laufendem Prog.

sowie weitere Eindrücke bzw. Meinungen von euch interessieren. Was euch besonders positiv aufgefallen ist und was euch net so gefällt.


Wenn ihr mir bzw uns da noch weiterhelfen könntet wär das echt prima. Aber lasst euch Zeit ich will euch nicht drängen

Noch mal vielen Dank!

Bitteschön, kein Prob. Hab grad eh nix besseres zu tun. *g*

Angeschlossen hab ich momentan:
Xbox360 - Komponente (das müsste YUV sein, oder?)
Digitaler Sat Receiver - Scart
DVD Player - Scart
und den PC über den VGA Eingang

Hab noch ein neues Menü gefunden. Ist ja abartig was man da jetzt alles einstellen kann. Da brauch ich ja noch Wochen dafür.



Hier mal 3 Bilder:
(nicht vergessen, hab noch nicht viel an den Settings rumspielen können. Da ist bestimmt noch mehr rauszuholen)

PC:

Kristallklar und Pixelgenau. Gibt sogar extra einen HTPC Modus. Was der allerdings bringen soll ist mir noch nicht ganz schlüssig.

DVD:

Sieht sehr gut aus. Schwarz kommt gut rüber. Hier gibts auch nen Kantenglättungs Modus. Den muss ich auch noch genauer testen.

und Digi Sat:

Auch gut. Besser als beim S71.

Man kann auf jeden Fall sagen S81>S71.


Ging ein bißchen schlecht zu knipsen. Hab halt keine 1000€ DigiCam.

Was mir bis jetzt aufgefallen ist: (auch im Vergleich zum S71 - der steht noch daneben)
Positiv:
- Sehr viele Möglichkeiten in den Menüs.
- Blickwinkel gut (besser als S71)
- Guter Schwarzwert
- Design klasse
- Bild find ich um einiges besser als beim S71
- Keine Pixelfehler und keine Wölkchen

Negatives:
- der Klavierlack. Der LCD steht jetzt seit ner Stunde und könnt schon wieder drüber wischen.images/smilies/insane.gif
- sonst bis jetzt noch nix, das zeigt sich nach ausgiebiegem testen übers Wochenende

Alles in allem kann ich den Aussagen, die hier im Vorfeld im Forum getroffen worden sind (sich den S71 jetzt nicht mehr zu holen und auf den 81 zu warten) voll und ganz zustimmen. Das ist schon ne ganz andere Liga. Und für den Preis. Geschenkt!

Gruß

Noch was vergessen:

winbLa schrieb:

-heller streifen bei dunklen szenen am linken bildrand ?

Nein, kein Streifen.

Oh, sieht so aus als müsste ich es mir doch nochmal überlegen ob ich mir jetzt den Toshiba C30000P oder doch den S81 hole.... Schwierig schwierig...am liebsten würde ich beide Modell mal nebeneinander vergleichen aber die Frage ist wo?

Super Danke!

Da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Ich wollte mir jetzt den s71 holen! Hab aber gerade noch den S81 entdeckt und nach deiner ersten Testphase, scheint es sich wirklich zu lohnen den S81 zu holen.

Hast du die Möglichkeit einem Pal bzw Analog das TV Programm zu empfangen??
Würde die Bildqualität interessieren!

Viel Spass beim Testing am WE!

Grabo86 schrieb:

Oh, sieht so aus als müsste ich es mir doch nochmal überlegen ob ich mir jetzt den Toshiba C30000P oder doch den S81 hole.... Schwierig schwierig...am liebsten würde ich beide Modell mal nebeneinander vergleichen aber die Frage ist wo?images/smilies/insane.gif

beide bestellen und dann den schlechteren zurückschicken innerhalb von 2 wochen ohne angabe von gründen !

mfg
winbLa

winbLa schrieb:

Grabo86 schrieb: Oh, sieht so aus als müsste ich es mir doch nochmal überlegen ob ich mir jetzt den Toshiba C30000P oder doch den S81 hole.... Schwierig schwierig...am liebsten würde ich beide Modell mal nebeneinander vergleichen aber die Frage ist wo?images/smilies/insane.gif beide bestellen und dann den schlechteren zurückschicken innerhalb von 2 wochen ohne angabe von gründen ! mfg winbLa

Nee das traue ich mich nicht!!
Ist mir zu riskant!!

dasilva65 schrieb:

:D Super Danke! Da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Ich wollte mir jetzt den s71 holen! Hab aber gerade noch den S81 entdeckt und nach deiner ersten Testphase, scheint es sich wirklich zu lohnen den S81 zu holen. Hast du die Möglichkeit einem Pal bzw Analog das TV Programm zu empfangen?? Würde die Bildqualität interessieren! Viel Spass beim Testing am WE!

Judge 187 hat doch schon eins eingestellt:



Also bei der Entscheidung S71 oder S81 solltest du wirklich nicht lange überlegen... alleine der Punkt Neue (S81) und alte (S71) Technik bzw. 3000:1 und 7000:1 Kontrast bei praktisch gleichem Preis sollte diese Frage überdeutlich klären

DVD: Sieht sehr gut aus. Schwarz kommt gut rüber. Hier gibts auch nen Kantenglättungs Modus. Den muss ich auch noch genauer testen.

Das ist aber ein Bild von einer DVD. Ich meine aber das normale TV Bild wie es zB über Kabel zu empfangen ist.
Analog.

Ja ich hab mir den S81 auch gerade bestellt! Bin schon ganz aufgeregt!

dasilva65 schrieb:

DVD: Sieht sehr gut aus. Schwarz kommt gut rüber. Hier gibts auch nen Kantenglättungs Modus. Den muss ich auch noch genauer testen. Das ist aber ein Bild von einer DVD. Ich meine aber das normale TV Bild wie es zB über Kabel zu empfangen ist. Analog. Ja ich hab mir den S81 auch gerade bestellt! Bin schon ganz aufgeregt!

Sorry ... war der falsche Link... meinte das Bild darunter... unter Digi-Sat

Ein Bild von Analog und/oder Kabel kann ich leider nicht machen. Hab ich beides nicht. Sat+Digital haste ja eins. Da musste dir dann halt gedanklich den generellen Qualitätsverlust Digital<->Analog dazu denken.

Hab jetzt noch etwas rumgespielt und das Teil ist wirklich der Hammer. Genial ist "stufenlose" Regelung der Hintergrundbeleuchtung von 1-10 plus die Gamma Einstellung.
Funktioniert viel besser als wie bisher den Energiesparmodus zu benutzen um den Schwarzwert zu verbessern. Außerdem gibts ja auch noch den Schwarzwertabgleich. Da kann man auch noch viel rausholen.

Was mir auch positiv aufgefallen ist: Die Bildeinstellungen sind für jeden Eingang individuell. Heisst z.B. man kann den Film Modus auf verschiedenen Eingängen mit jeweils unterschiedlichen Einstellungen benutzen. Das ging beim s71 nicht. Da waren die Settings in den Film, Dynamisch und Standard Modi auf allen Eingängen gleich.

Also kein Grund mehr im ServiceMenü rumzufingern zwecks Dyn. Dimming.

Ah gut!
Naja ich hab ja seit Mittwoch Premiere und da ist ja auch dann Digitales Kabel über den Receiver drin!

Hört sich ja echt hammermäßig an was das Teil kann! Bin ja mal gespannt!

@all:
Falls sonst noch irgendwelche Fragen zu dem S81 sein sollten. Immer her damit.

könntest noch was zu deiner 360 sagen wenns geht, vielleicht auch ein bildchen

schlieren ?
farben gut oder künstlich ?

mfg
winbLa

Wenn du ne Möglichkeit hast ein Fußballspiel bzw. einen Ausschnitt aus einem laufenden Spiel zu kommentieren, dann würde mich das auch noch brennend interessieren... (Schlierenbildung bei schnellen Szenen und Unschärfe)

Hab nämlich vor einer Stunden den 32S81B für meine Mutter bestellt und ich tendiere momentan zum 40S81B. Daher kann ich zu viele (hoffentlich positive) Rückmeldungen gar nicht bekommen... Deswegen schreib alles was dir pro und contra aufgefallen ist

was meinst du mit blickwinkel is so lala? is doch genauso wie bei anderen samsungs oder net?

gruß

Ich komm auch mal mit meinem Paket an Fragen an

1. Ihr schreibt, das Bild ist gut, zumindest schonmal besser als beim S71. Aber dann muss doch das Panel neuer sein oder? Also schonmal kein billiges PVA? Kann man da was zu sagen?

2. Ist die Bewegungsunschärfe bei SAT und DVD deutlich geringer?

danke schonmal

Grabo86 schrieb:

Oh, sieht so aus als müsste ich es mir doch nochmal überlegen ob ich mir jetzt den Toshiba C30000P oder doch den S81 hole.... Schwierig schwierig...am liebsten würde ich beide Modell mal nebeneinander vergleichen aber die Frage ist wo?images/smilies/insane.gif

Ich schwanke auch zwischen dem Toshiba C3000P und dem Samsung S81.

Hmpf...das ist eine schwere Entscheidung, LE32S81B oder der 32C3000P von Toshiba

Wenigstens gehts mir dabei nicht alleine so ^^

Donald1 schrieb:

Hmpf...das ist eine schwere Entscheidung, LE32S81B oder der 32C3000P von Toshiba Wenigstens gehts mir dabei nicht alleine so ^^

Was hat den jeder für Vor- und Nachteile? Vielleicht könnten wir mal einen Vergleich anstellen (Panel, Kontrast, Blickwinkel, Schwarzwert, PAL-Bild, Schlieren? usw.).

EDIT: besser hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-1948.html
sonst wird das hier ein OFF-Topic :-)

Puuh, das hat man davon. Da reicht man den kleinen Finger,... jaja

Also einer nach dem anderen.

simon15 schrieb:

Ich komm auch mal mit meinem Paket an Fragen an 1. Ihr schreibt, das Bild ist gut, zumindest schonmal besser als beim S71. Aber dann muss doch das Panel neuer sein oder? Also schonmal kein billiges PVA? Kann man da was zu sagen? 2. Ist die Bewegungsunschärfe bei SAT und DVD deutlich geringer? danke schonmal

1. Wie Du oben bei den Bildern von fluffibaer sehen kannst hat das Panel eine Wabenstruktur. Sollte also ein S-MVA sein. Wie ich aber oben schon geschrieben hatte, ist das eine Vermutung. Die Bilder sollte sich einer von den alten Hasen hier im Board anschauen.
Aber eins weiß ich mit meinem bescheidenen Fachwissen. Es ist definitv kein Billig PVA oder MVA. Hatte hier den direkten Vergleich zwischen S71 und S81.

2. Also spezifisch auf SAT & DVD kann ichs nicht sagen. Da ist mir selbst beim S71 nicht wirklich viel aufgefallen.
Allerdings mit der 360 und PC über VGA ist es deutlich besser. Und ich denk mal das gilt ja dann allgemein für alle Eingänge. Ums auf den Punkt zu bringen -> Schlieren, falls welche sein sollten, sind nicht wahrnehmbar.

BigSnoop schrieb:

was meinst du mit blickwinkel is so lala? is doch genauso wie bei anderen samsungs oder net? gruß

Blickwinkel ist auf jeden Fall besser als beim S71. Leichte Schwarzwertveränderungen wenn Du von der Schräge mehr als so / zum TV sitzt. Aber das ist bei jedem LCD so. Fällt meines Erachtens erst auf wenn das Bild komplett schwarz ist und Du dich von einer Seite auf die andere am TV vorbei bewegst.
Beim normalen TV schauen merkts man eh kaum.

Padde80 schrieb:

Wenn du ne Möglichkeit hast ein Fußballspiel bzw. einen Ausschnitt aus einem laufenden Spiel zu kommentieren, dann würde mich das auch noch brennend interessieren... (Schlierenbildung bei schnellen Szenen und Unschärfe) Hab nämlich vor einer Stunden den 32S81B für meine Mutter bestellt und ich tendiere momentan zum 40S81B. Daher kann ich zu viele (hoffentlich positive) Rückmeldungen gar nicht bekommen... Deswegen schreib alles was dir pro und contra aufgefallen ist ;)

Bin jetzt nicht wirklich der Fussball-Begeisterte. Hab mal kurz im Brumiere Sportportal geschaut. Da läuft grad ein Spiel. Zwar ist die Quali vom Signal her sowas von unter aller Sau, aber ich konnte beim besten Willen keine großartige Unschärfe feststellen. Und er Ball hat auch keinen Schweif hinter sich hergezogen. Das müsst man mal bei nem Spiel auf ARD oder ZDF testen. Die senden mit höherer Bitrate und anamorph.

winbLa schrieb:

könntest noch was zu deiner 360 sagen wenns geht, vielleicht auch ein bildchen schlieren ? farben gut oder künstlich ? mfg winbLa

Schlieren seh ich keine. Farben sind gut. Kannst ja selber diesbezüglich so viel einstellen bis es Dir gefällt.

Hallo

hat einer von euch glücklichen eventuell mal den pc per vga angeschlossen und schnell mal ein spiel gespielt? sieht das gut aus?

Lies mal weiter oben meinen Post.
Ich zitier mich mal selber:
"Kristallklar und Pixelgenau. Gibt sogar extra einen HTPC Modus."

Und Spiele kommen genauso gut rüber wie an meinem 19" TFT am PC. 1A.

Ihr habt aber alle einen 32er bestellt oder?

Dann will ich mal hoffen das der 37er den ich bestelle nicht schlechter ist..., wegen billig Panels bei 37.

ist S-MVA denn genauso gut wie S-PVA, bzw wo sind die Nachteile

Zwecks S-MVA, S-PVA, etc.schau dich mal in diesem Beitrag um.
http://www.hifi-foru...d=521&postID=731#731

Bin ich einfach nur blind, oder finde ich zu S-MVA in dem Thead nicht wirklich was...

Ich hab nur ein Satz gesehn, als einer meinte:

PVA, oder S-MVA, (selber Schrott)

Das hört sich so an als wäre S-PVA doch um einiges besser..

@judge187

ich bin noch nicht zum testen oder einstellen gekommen,da ich heut morgen dann schlafen gegangen bin und jetzt muss ich gleich wieder los malochen.
hast du schon gute werte bezüglich kontrast,helligkeit usw gefunden?ich hab schon ziemlich blockbildung,aber wie gesagt,steht alles noch auf werkseinstellung.
ab morgen kann ich dann ausgiebig testen,dann kommen auch andere zuspieler dran.

wegen blickwinkel muss ich mich korrigieren.hatte bei schwarzem bild den blickwinkel betrachtet.dabei änderte sich das schwarz ziemlich schnell.deshalb auch meine aussage zum schwarzwert.
bei tv bild ist das panel in der tat sehr winkelfest.selbst beim schauen von direkt von oben seh ich kein unterschied zur frontalansicht.klasse.mein tft hat ein pva panel,da kann ich sehr gut vergleichen.

nun ja,muss mich jetzt schon wieder verabschieden.
auf jeden fall war es eine gute idee,auf diesen lcd zu warten,anstatt den 32le32r oder lg 32le2r zu kaufen.


gruss

kann das bitte mal einer kurz zusammen fassen hat keinen sinn tausend seiten durchzulesen

Halsfeger schrieb:

kann das bitte mal einer kurz zusammen fassen hat keinen sinn tausend seiten durchzulesen

1000 Seite? Sind doch gerade mal 2 :-)

ich find das echt nen witz von samsung das die nicht durchgehend spva reinhauen..

dj_janni schrieb:

Halsfeger schrieb: kann das bitte mal einer kurz zusammen fassen hat keinen sinn tausend seiten durchzulesen 1000 Seite? Sind doch gerade mal 2 :-)

lol ne meinte den S-PVA Thread!

Also wenn ich den Panel Thread richtig verstanden hab
sind MVA und PVA die alten nicht so guten Panels
und die S-MVA, A-MVA und S-PVA die guten.
Aber S-PVA und PVA sind wohl direkt von Samsung entwickelt und gebaute Panels und die anderen sind von ner anderen Firma, sollen aber ähnlich gut sein.

Aber ich lass mich auch gern berichtigen

So, dann ist wohl meine Entscheidung zwischen dem 32r32b und dem 32S81b gefallen. Ich werde mir Ende des Monats den S81 holen.

und ich den LE-40S81B^^

simon15 schrieb:

und ich den LE-40S81B^^

und ich den le-40n91bx ach nee der kommt ja erst *g*

und ich mir den 32R88B

Namenslos schrieb:

Also wenn ich den Panel Thread richtig verstanden hab sind MVA und PVA die alten nicht so guten Panels und die S-MVA, A-MVA und S-PVA die guten. Aber S-PVA und PVA sind wohl direkt von Samsung entwickelt und gebaute Panels und die anderen sind von ner anderen Firma, sollen aber ähnlich gut sein. Aber ich lass mich auch gern berichtigen :*

Genau so hab ich das auch vestanden. Hab aber lieber mal auf den anderen Beitrag verwiesen, da ich noch keinen S-PVA in Aktion gesehen habe. Das einzigste was ich mit Sicherheit sagen kann, ist das das Panel im S81 (S-MVA) um einiges besser ist als das im S71 (PVA). Also ich bin voll zufrieden mit Blickwinkel, Schwarzwert, Kontrast, etc

Und irgendwie muss ja auch Samsung den Mehrpreis von knapp 200€ zum R81 auch rechtfertigen. Da wird dann halt das "bessere" eigene Panel verbaut.

@fluffibaer
Bin selber noch am Feintuning. Was ich Dir aber raten kann. Film Modus (Dyn. Dimming ist da aus), und dann die Helferlein im Menü ausschalten (DNIe und Farbverstärkung)
Zwecks Schwarzwert mit der Panel helligkeit rumspielen und in den Detaileinstellungen den Schwarzwertausgleich aktivieren. Kantenglättung würd ich aus lassen. Da wurde das Bild etwas krisselig. Zwecks Kontrast, Farbe und Helligkeit, ect ist etwas schwierig, da das sich ja bei jedem Gerät das angeschlossen ist unterscheidet. Glaub kaum das Du die gleichen einstellungen für Deinen DVD-Player benutzen kannst wie ich für meinen? Schnapp Dir für das einfach ne TestDVD. Z.b. wenn Du nen Star Wars Film daheim hast. Da ist immer der THX Optimizer dabei. Damit kann man schon mal gut was anfangen.

So jetzt gehts erstmal raus den "Sommer" geniesen.

Gruß

Judge187 schrieb:

@all: Falls sonst noch irgendwelche Fragen zu dem S81 sein sollten. Immer her damit.

Wie ist der Sound, das Ding hat nur 2 mal 10 watt boxen während der Toshiba C3000P 2 mal 24 hat!

Halsfeger schrieb:

und ich mir den 32R88B

Tja ich kann leider nicht mit Geld scheißen!!

Grabo86 schrieb:

Judge187 schrieb: @all: Falls sonst noch irgendwelche Fragen zu dem S81 sein sollten. Immer her damit. Wie ist der Sound, das Ding hat nur 2 mal 10 watt boxen während der Toshiba C3000P 2 mal 24 hat!

naja,den sound würde ich als dünn,aber ausreichend für die tagesschau bezeichnen.natürlich nix um damit kinofeeling zu erzeugen bei filmen oder fussball.
letztlich ist aber bei jedem lcd nicht grad ein burner was lautsprecher angeht eingebaut.ich würde meine kaufentscheidung davon nicht abhängig machen.

fluffibaer schrieb:

Grabo86 schrieb: Judge187 schrieb: @all: Falls sonst noch irgendwelche Fragen zu dem S81 sein sollten. Immer her damit. Wie ist der Sound, das Ding hat nur 2 mal 10 watt boxen während der Toshiba C3000P 2 mal 24 hat! naja,den sound würde ich als dünn,aber ausreichend für die tagesschau bezeichnen.natürlich nix um damit kinofeeling zu erzeugen bei filmen oder fussball. letztlich ist aber bei jedem lcd nicht grad ein burner was lautsprecher angeht eingebaut.ich würde meine kaufentscheidung davon nicht abhängig machen.

Exakt. Wie soll da auch guter Klang rauskommen. Hat ja null Resonanzkörper.
Und für guten Kino-Sound sollte man schon ne Surround Anlage zu hause haben. Was bringt HDTV oder 360 ohne mindestens 5.1.

Interessiere mich auch schwer fuer den s81, nur wuerde ich gerne wissen wie der bei normalem kabel tv ist?

hat jemand den 37S81 bestellt und bereits erhalten?

Grüsse

Würde mich auch interessieren, hoooooofentlich haben die im 37er ein gleichwertiger Panel drin, weil 32 zu klein und 40 zu groß ist.. aber vorallem zu teuer..

naja, aber selbst im 32 ist jetzt noch nich mal ein gutes panel drin, oder wie hab ich das zu verstehn?

Lies Dir den ganzen Beitrag nochmal durch. Hast Du irgendwo gelesen das fluffibaer oder ich mit dem Panel unzufrieden sind?
Es ist meiner Meinung nach ein gutes Panel verbaut (viel besser als bei den Vorgänger Modellen). Nur halt natürlich kein so gutes wie bei nem LCD der das Doppelte kosten würde. Mit den ca. 650 € haste ein super Preis/Leistungsverhältnis. Und vermutlich wirste in dieser Preiklasse nicht viele andere gleichwertige LCDs finden.

Wenn jemand unbedingt ein S-PVA Panel braucht und haben will, muss er halt in den sauren Apfel beißen und sich für ~200€ mehr den R81 holen. (wenns aber wieder so wie beim R71 läuft ist das auch wieder ein Glücksspiel mit dem verbauten Panel *g*)

@fluffibaer: Was meinst Du dazu als "Auch-S81-Besitzer"?

Allerdings kann natürlich noch keiner was zu den verbauten Panels bei den 37" oder 40" sagen. Bei Samsung weiß man nie.

Aber das schöne am Onlinekauf -> 2 Wochen Rückgaberecht . Also Leute, bestellen und testen. Zack Zack.

lool, zack zack meinter:D

naja, ich warte lieber ab, ich bin mir mit dem zurück schicken nicht so sicher, im internet.. wie bezahlt ihr eigentlich dann, wie bekommt man das geld wieder, wenn man den nicht mehr haben will in den 14 tagen...

Ok Leute,

wenn ich mir das Recht überlege, ich glaube ich bestell den 37er des S81 mal, wenn er mir nicht gefällt kann ich ja zurückschicken, nur ihr müsst mir sagen, wie das abläuft, dann kann ich euch auch wohl mit erfahrungen zuhauen^^

ich würde gerne bei digitalo.de bestellen, dann hab ich unter punkt Widerrufungsrecht folgenden satz gefunden:

Wenn Sie von Ihrem Widerrufsrecht Gebrauch machen achten Sie bitte darauf, dass die Rücksendung komplett ist, nicht in Betrieb genommen wurde und keine Gebrauchspuren aufweist. Nur dann können wir Ihnen den ursprünglich bezahlten Kaufbetrag vollständig erstatten.



Man darf den nicht in Betrieb nehmen?, wie soll ich dann das panel testen^^