Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

jaaaaaaaaaaaaa banding/posterisation horizontalen kameraschwenks. also wenn euch das nicht stört dann verstehe ich nicht wie euch die schwarzwertproblematik stört:S

Weil nunmal jeder eine andere Wahrnehmung hat. Mir persönlich fallen die floating blacks nunmal sehr viel stärker auf als Banding, welches mir hingegen bisher quasi überhaupt nicht negativ aufgefallen ist.

Eben habe ich mir im abgedunkelten Raum "Cars" (mein Lieblingsfilm von Pixar ) angeguckt. In hellen Bildszenen ist das Schwarz der cinemascopebalken einfach nur brilliant, schwärzer geht es kaum noch. Aber bei Nachtszenen, z.B. wo Lightning zusammen mit Hook die Traktoren durch Hupen umwirft, sind die Balken einfach nurnoch grau. Auch nicht besonders dunkelgrau, sondern einfach grau

Häh? Gerade bei Nachtszenen sollte der V20 sein dunkelstes Schwarz von 0,009 cd/m2 zeigen - wenn nicht grad einer mit ner Taschenlampe leuchtet.

@TrapperKeeper

Gratuliere und viel Spaß mit der Kiste. Wir haben u.a. auch einen Pana 50er GW20 zu Hause. Ich hatte bei dessen Setup auch dieses "Pixeltanzen" aus der Nähe beobachten können und war auch ziemlich verschreckt darüber.

Aber cool bleiben das geht weg, Ich empfehle ausserdem die Rauschfilter auf erstmal "Mittel" einzuschalten. Das IFC sollte unbedingt auf "aus" sein und du solltest die ISF-Modi aktivieren dann haste Einstellmöglichkeiten bis der Arzt kommt

Warte man so ca. 200h Betriebsstunden ab, das Bild dann noch mal deutlich besser.


Gruß,
ViSa69

Wie sieht es denn mit Euren Bildeinstellungen aus?

Gibt es da irgendwo gute Werte zum erstem Anhalt...

Und habt Ihr der Eco-Modus an?
Mein Eindruck ist, dass der das Bild abends zu arg abdunkelt...

Außerdem würde mich interessieren welche BreakIn Bilder Ihr verwendet...
Habe diese hier gefunden: http://www.webapalooza.com/plasma/

Und noch eine Frage... Wie bekomme ich denn die Bilder angezeigt? Hab gestern mal kurz einen USB-Stick mit Bildern eingesteckt, aber irgendwie wollte der V20 diese einfach nicht anzeigen :-(


Gruß

Er meint wenn die Farbübergänge nicht sauber dargestellt werden.

So etwas hier: Banding

@Pascal

wenn Du den V20 wieder hast dann probiere mal den Kino modus, da könnte das Problem nicht vorkommen. Habe es mal hier gelesen.

pah! jeden modus habe ich probiert nix alles gleich!

gestern hab ich ein film geguckt mit sehr großen schwarzen balken, bin schon über 100std betriebszeit da dacht ich kanns die balken mal für 1 film da lassen, weil ranzoomen oder beschneiden sah scheisse aus^^

weiss auch garnicht welches format der film hat, weil 2,40:1 hat nicht soooo große balken
naja egal

aber mir ist gestern das 1. mal das schwarzwertpumpen aufgefallen und das kann schon ziemlich stören, besonders wenn man es 1 mal sieht und dann immer wieder drauf achtet, sehr schlimm -.-


aber mal etwas anderes, vll bilde ich mir das auch nur ein, aber ich finde wenn ich ein weißes bild habe, z.b das auch von der break in images

ich finde das weiss sieht irgendwie "dreckig" aus
und es flimmert voll stark, das fällt mir aber nur bei einem weissen bild auf


schonmal jemand die gleiche erfahrung gemacht?

und das mein Gerät bei einem weißen Bild surrt wie eine boing 747 lol
das ist noch ein anderes thema, ich glaub dafür ruf ich auch mal beim service an.

Das das weiß nicht richtig weiß ist bei nem komplett weißen ild hatte ich auch, dass is aber normal. Genauso wie das Surren, bei weißen Bildern ist das Netzteil zu schwach darum das surren und das nicht richtige weiß.

Das mit den Flecken ist mir auch aufgefallen, im normalen betrieb aber nicht. Bei mir meinte ein ein Fernsehtechniker(abernicht von Pana), dass sei normal.

Wenn er im Normalbetrieb nicht störend surrt, brauchste imo keinen Techniker kommen lassen. Weil wer schaut schon komplett seiße Bilder an?

Alex2006 schrieb:

Ist es eigentlich möglich das Signal vom internen Scaler an den PC zu schicken, dort mit ffdshow zu bearbeiten und dann wieder an den TV zu schicken?

Ich zietier mich mal selber

MarcWessels schrieb:

Häh? Gerade bei Nachtszenen sollte der V20 sein dunkelstes Schwarz von 0,009 cd/m2 zeigen - wenn nicht grad einer mit ner Taschenlampe leuchtet.

Das dachte ich eigendlich auch bisher! Ich werde mir nochmal ein paar andere Filme mit Nachtszenen ansehen müssen um das zu überprüfen. Wie gesagt, bei hellen Szenen bei "Cars", z.B. wenn die Autos bei Tag durch die Stadt fahren, ist das Schwarz absolut dunkel und keineswegs grau.

Könnte es evtl. sein, dass der Fernseher bei hellen Szenen so viel Helligkeit an den Raum abgibt, dass einem das Schwarz automatisch dunkler erscheint, aber in wirklichkeit immer so grau wie bei der besagten Nachtszene ist ?!?

Das wäre natürlich bitter!

Glaube ehre das liegt am Inbildkontrast.

Wenn man eine Schwarze Box vor einem nicht noch schwärzeren Hintergrund hat, kommt einen die Box grau vor. Stellt man die gleiche Box aber vor eine weiße Wand, ist die Box für dich richtig schwarz und nicht grau.

Ich denk das liegt einfach an der V ergleichsmöglichkeit des Auges

Alex2006 schrieb:

Das das weiß nicht richtig weiß ist bei nem komplett weißen ild hatte ich auch, dass is aber normal. Genauso wie das Surren, bei weißen Bildern ist das Netzteil zu schwach darum das surren und das nicht richtige weiß. Das mit den Flecken ist mir auch aufgefallen, im normalen betrieb aber nicht. Bei mir meinte ein ein Fernsehtechniker(abernicht von Pana), dass sei normal. Wenn er im Normalbetrieb nicht störend surrt, brauchste imo keinen Techniker kommen lassen. Weil wer schaut schon komplett seiße Bilder an? :D

vielen dank für dein post.
ich bin ja im groben und ganzen auch zufrieden mit dem Gerät,
dass ein Weisses bild nicht ganz weiss ausieht fällt beim movie schauen auch garnicht auf.

Also es hat jetzt geklappt mit dem USB Stick...

Ich hab jetzt diese Bilder auf den Stick kopiert und lass diese einfach als Diashow hintereinander durchlaufen...

Das ist doch Ok so, oder?

Kann man eigentlich irgendwo die Anzeigedauer bei der Diashow einstellen?


Noch was zum Eco-Modus:
Wenn der an ist und es im Raum dunkel ist, ist mir das Bild zu dunkel und ich schalte Eco aus.
Wenn es im Raum hell ist, und Eco ist aus ist mir das Bild auch zu dunkel und ich schalte Eco an.

Gibt es da einen Trick, oder wie habt ihr das Problem gelöst?


Gruß

TenDance schrieb:

Das einzige was summen kann sind Spannungswandler. Etwas summen hört man schon, bei mute ist es natürlich wahrscheinlich dass man was hört. Da ich noch nie einen Fernseher hatte welchen ich bei absoluter Tonlosigkeit nicht gehört habe, akzeptiere ich solch minimale "Lebenszeichen" gewisser Elektronikgeräte. Das Empfinden solcher Dinge wie Geräusche ist natürlich höchst subjektiv. Ich kann es meist ausblenden auch wenn ich es akustisch höre.

Hallo,

es ist ja kein normales Surren das ich ausblenden kann, das hatte ja mein PX600 und PZ800
Der V20 hingegen ist da um einige Stufen lauter.

Das Surren ist definitiv abhängig vom Bildinhalt, aber immer hörbar; auch wenn ich einen unbelegten AV Paltz auswähle.Bei belegten AV Plätzen an denen die Geräte AUS sind ist das Geräusch jedoch lauter als bei unbelegten an denen kein Gerät angeschlossen ist.
Es ist so hochfrequent das es in 3m Sitzabstand bei normaler Anlagenlautstärke immer noch störend hörbar ist. Und gerade eben durch das hochfrequente auch nicht "ausschaltbar".
Stecker drehen hat nix gebracht.
Hab mir beim MM gestern einen anderen V20 angehört, zumindest probiert und es war nicht so laut/hochfrequent als bei meinem.

Gruss Specialized

[quote="Specialized"]
Das Surren ist definitiv abhängig vom Bildinhalt, aber immer hörbar...[/quote]

So sieht es bei mir auch aus (Wandmontage). Und es ist mittlerweile für mich nicht mehr auszuhalten. Das schmälert meine Freude an diesem Gerät enorm. Ich könnte damit leben wenn das Surren durchgehend in der gleichen Intensität vorhanden wäre, aber diese "Surrattacken" bei hellen Bildinhalten machen mich mittlerweile nur noch aggressiv.

Aber was mich im Prinzip noch mehr ärgert ist das man sich den diesbezügligchen Anruf beim Pana-Service laut diverser Userberichte sparen kann, denn für Panasonic ist ja ein Netzteilsurren erst ab 38dB aus 1m Entfernung relevant. Das aus über 3m Sitzentfernung dieses Geräusch deutlich wahrzunehmen ist, interessiert dann einfach mal nicht.

Ich bin ratlos...

Grüße
1*up

Hast du deinen auch an der Wand hängen Specialized? Ich vermute mal, dass das Surren durch die Wandmontage noch verstärkt wird. Wenn dem wirklich so ist, werde ich mir das mit der Wandmontage nochmal gut überlegen...

Wenn der eh fix an der Wand hängt und es keine Schwenkmontage ist, könnt ihr ja eine dünne Schaumstoffmatte dahinterkleben/klemmen/whatever.
Sehen würde man sie ja nur wenn man den Kopf auf die Wand legt, aber es dürfte ausreichen um den Schall diffus zu zerstreuen.

Bill_Morisson schrieb:

Könnte es evtl. sein, dass der Fernseher bei hellen Szenen so viel Helligkeit an den Raum abgibt, dass einem das Schwarz automatisch dunkler erscheint, aber in wirklichkeit immer so grau wie bei der besagten Nachtszene ist ?!?

Die Wahrheit ist, dass der V20 in wirklich hellen Szenen 0,05 cd/m2 Schwarz bringt, in mittleren 0,03 cd/m2 und nur in krass dunklen 0,009 cd/m2.

Bill_Morisson schrieb:

Hast du deinen auch an der Wand hängen Specialized? Ich vermute mal, dass das Surren durch die Wandmontage noch verstärkt wird. Wenn dem wirklich so ist, werde ich mir das mit der Wandmontage nochmal gut überlegen...

Meiner steht aufm Fuß, also nicht auf meinem
Hat circa 15 cm Abstand zur Wand.
Hab schon ne Stytoporplatte an die Wand gemacht, jedoch ist das Geräusch unverändert zu hören.
Auch ne Decke hab ich mal über den TV gehängt, dennoch ohne verbessertes Ergebnis.
Und ich hab auch schon den TV mitten im Wohnzimmer stehen gehabt mit 4m Abstand zur Wand; auch ohne Besserung.

Kann das Geräusch vom Panel kommen? Also das es nach vorne abgestrahlt wird?

Hab nun übrigens beim MM reklamiert und bekommen in 2 Wochen nen neuen V20, hoffe das der frei ist vom Surren und dann hoffentlich dafür keine anderen Krankheiten hat

Gruss Specialized

MarcWessels schrieb:

Die Wahrheit ist, dass der V20 in wirklich hellen Szenen 0,05 cd/m2 Schwarz bringt, in mittleren 0,03 cd/m2 und nur in krass dunklen 0,009 cd/m2. ;)

Das ist bei mir dann wohl genau andersrum

Bill_Morisson schrieb:

MarcWessels schrieb: Die Wahrheit ist, dass der V20 in wirklich hellen Szenen 0,05 cd/m2 Schwarz bringt, in mittleren 0,03 cd/m2 und nur in krass dunklen 0,009 cd/m2. ;) Das ist bei mir dann wohl genau andersrum :cut

Unwahrscheinlich.
Wenn der Schwarzwert bei 0.05 liegt ist das Bild drum herum auch recht hell und in relation wirkt das Schwarz dann wohl dunkler als das Schwarz mit 0.009, weil da eben alles andere auch dunkel ist.

Das muss so sein wie Nui das sagt, es sei denn Du hast an Deinen Augen rumgeschraubt. Das ist eine "Funktion" der neuralen Weiterleitung.
Auf gut Deutsch: das Auge sieht nicht "die Realität" sondern ändert diese bisserl ab.
Früher war das durchaus sinnvoll, Kontraste derart hervorzuheben. Aber da die meisten von uns nicht mehr vom Säbelzahntiger verfolgt werden... kann man davon halten was man mag.

Hmm, ich werde mir nachher mal "The Dark Knight" oder einen anderen Film mit ähnlich vielen dunklen Bildstellen ansehen, mal sehen wie sich das Schwarz dort macht.

Bill_Morisson schrieb:

MarcWessels schrieb: Häh? Gerade bei Nachtszenen sollte der V20 sein dunkelstes Schwarz von 0,009 cd/m2 zeigen - wenn nicht grad einer mit ner Taschenlampe leuchtet. Das dachte ich eigendlich auch bisher! Ich werde mir nochmal ein paar andere Filme mit Nachtszenen ansehen müssen um das zu überprüfen. Wie gesagt, bei hellen Szenen bei "Cars", z.B. wenn die Autos bei Tag durch die Stadt fahren, ist das Schwarz absolut dunkel und keineswegs grau. Könnte es evtl. sein, dass der Fernseher bei hellen Szenen so viel Helligkeit an den Raum abgibt, dass einem das Schwarz automatisch dunkler erscheint, aber in wirklichkeit immer so grau wie bei der besagten Nachtszene ist ?!? Das wäre natürlich bitter! :cut

genauso ist es.
bei hellen scenen schließen sich die pupillen damit die augen nicht geblendet werden und schon ist man entsprechend unempfindlicher in sachen restleuchten.in dunklen szenen gehen die pupillen wieder auf und zack alles grau.
du kannst dir ja 2 knicklichter und die augen klemmen die blenden dich so sehr das du auch in dunklen szenen unempfindlich fürs restlicht bist.

uh update von meinem händler die bieten mir einen Sony KDL-52EX700 als tausch an....der 55ex500 haben sie z. zeit nicht.

asuzug aus dem mail:

Grundsätzlich gelten Banding/Posterisation – in einem gewissen Rahmen – nicht als Garantiefall, weswegen Panasonic/John Lay Ihnen auch keinen Austausch anbietet. Auch digitec kann in diesem Fall keine weiteren Garantieleistungen bieten.

So habe mich heut für den V20 in 50" entschieden für 1550,-!

Und gegen den Samsung C7790 für 1500,-

Ich hoffe eine gute Entscheidung

ha68

@pascal2008
In der Schweiz seid Ihr scheinbar schlechter dran als in D, wenn es um die Anerkennung von Fehlern liegt.

Und sorry, aber das, was Du beschrieben hast, war IMO definitiv nicht das "normale" Banding der Plasmatechnologie! Da will sich Panasonic nur drücken bzw. Dir als Kunden die Serienstreuung aufbürden. Lächerlich.

was soll ich eurer meinng nach machen? wenn selbst der pana techniker sagte er konnte nichts feststellen und es normal sein?

ich könnte ja ein anderes modell aussuchen bei digitec
einen anderen lcd led oder plasma
nur welchen der ebenbürtig bessergesagt besser ist als der v20...hilfe muss mich bis montag entscheiden menno!

ha68 schrieb:

Bill hast du deinen BD schon mal auf MKVs getestet? Angeblich soll eines der letzten Updates MKV implementiert haben Dann wäre das Problem auch gelöst ha68

@Bill

hast du schon getestet?
Bist du mit dem BD65 zufrieden?

ha68

MKV Dateien spielt er leider auch nach dem letzten Firmware Update nicht ab. Mich persönlich stört es nicht besonders, da eh fast all meine Dateien AVIs sind.

Mit dem BD65 im allgemeinen bin ich bisher sehr zufrieden. Die Wiedergabequalität von BRs und DVDs ist einfach nur top! Zudem ist er schön leise, jedenfalls deutlich leiser als mein HD-DVD Player geschweige denn meine PS3. Auch die Einlesezeit ist völlig ok, viel länger als bei der PS3 dauert es jedenfalls nicht.

Einziges Manko das mich ein ganz klein wenig stört: Man kann bei Filmen nicht die Datenraten anzeigen lassen. Man sieht zwar, was für ein Video-Codec verwendet wurde, aber man sieht nicht die Bitrate. In der Hinsicht bin ich ein wenig von der PS3 verwöhnt.

MarcWessels schrieb:

Bill_Morisson schrieb: Könnte es evtl. sein, dass der Fernseher bei hellen Szenen so viel Helligkeit an den Raum abgibt, dass einem das Schwarz automatisch dunkler erscheint, aber in wirklichkeit immer so grau wie bei der besagten Nachtszene ist ?!? Die Wahrheit ist, dass der V20 in wirklich hellen Szenen 0,05 cd/m2 Schwarz bringt, in mittleren 0,03 cd/m2 und nur in krass dunklen 0,009 cd/m2. ;)

Wo wurde das Gemessen?

@ Andregee

du kannst dir ja 2 knicklichter und die augen klemmen die blenden dich so sehr das du auch in dunklen szenen unempfindlich fürs restlicht bist. :D

Da fällt mir meine USB Notebook leselampe ein.

Andregee schrieb:

Bill_Morisson schrieb: MarcWessels schrieb: Häh? Gerade bei Nachtszenen sollte der V20 sein dunkelstes Schwarz von 0,009 cd/m2 zeigen - wenn nicht grad einer mit ner Taschenlampe leuchtet. Das dachte ich eigendlich auch bisher! Ich werde mir nochmal ein paar andere Filme mit Nachtszenen ansehen müssen um das zu überprüfen. Wie gesagt, bei hellen Szenen bei "Cars", z.B. wenn die Autos bei Tag durch die Stadt fahren, ist das Schwarz absolut dunkel und keineswegs grau. Könnte es evtl. sein, dass der Fernseher bei hellen Szenen so viel Helligkeit an den Raum abgibt, dass einem das Schwarz automatisch dunkler erscheint, aber in wirklichkeit immer so grau wie bei der besagten Nachtszene ist ?!? Das wäre natürlich bitter! :cut genauso ist es. bei hellen scenen schließen sich die pupillen damit die augen nicht geblendet werden und schon ist man entsprechend unempfindlicher in sachen restleuchten.in dunklen szenen gehen die pupillen wieder auf und zack alles grau. du kannst dir ja 2 knicklichter und die augen klemmen die blenden dich so sehr das du auch in dunklen szenen unempfindlich fürs restlicht bist. :D

Achja? Ich hab das aber anders in Erinnerung.
Das Thema hatten wir btw. schon mal.
Bei meinem PZ800 wurden die Cinemascopebalken bei hellen Bildern so schwarz, daß sie vom Klavierlackrahmen kaum noch, bzw. nicht mehr zu unterscheiden waren. Bei dunklen Bildern versank alles in einem dunklen Grau.
Nur der Klavierlackrahmen war weiterhin Pechschwarz.
Jetzt erklär mir das mal mit Deiner Theorie!

Erhm... deine Erinnerung spiegelt exakt das wieder was Andregee geschrieben hat.

Eben nicht...!
Denn wenn das stimmt, und meine Augen für das Grau (in dunklen Bildern) verantwortlich wären, müßte ich doch den Rahmen genauso grau sehen.
Der bleibt aber schwarz.

Eben doch...!
Der Rahmen ist halt einfach dunkler als das Schwarz vom TV, also ändert sich der Rahmen kaum bis garnicht.
Zusätzlich ist der Rahmen nicht selbstleuchtend, der wird also immer dunkler, wenns im Raum dunkler wird. Das Schwarz vom TV nicht.

Nui schrieb:

Der Rahmen ist halt einfach dunkler als das Schwarz vom TV, also ändert sich der Rahmen kaum bis garnicht.

Was'n das für ne Logik?

Nui schrieb:

Zusätzlich ist der Rahmen nicht selbstleuchtend, der wird also immer dunkler, wenns im Raum dunkler wird. Das Schwarz vom TV nicht.

Hää? Noch so 'ne merkwürdige Logik.
Wie kann denn der Rahmen dunkler werden, wenn's im Raum dunkler wird?

pascal2008 schrieb:

was soll ich eurer meinng nach machen? wenn selbst der pana techniker sagte er konnte nichts feststellen und es normal sein? ich könnte ja ein anderes modell aussuchen bei digitec einen anderen lcd led oder plasma nur welchen der ebenbürtig bessergesagt besser ist als der v20...hilfe muss mich bis montag entscheiden menno!

Du hast ja den Sony erwähnt.
Mein Vater hat den 40EX505 und naja ...
Ausstattung ist wirklich gut und es reichlich Einstellmöglichkeiten usw aber für mich wäre das Bild nichts.
Das Bild ist zwar "gut" aber sieht alles nach Videokamera aus. Kommt bei mir 0 Filmfeeling rüber.
Meinem Vater störts nun wieder nicht, bzw ist ihm vielleicht auch gar nicht bewußt aber ich finde es nicht so berauschend.

Knall

Zusätzlich ist der Rahmen nicht selbstleuchtend, der wird also immer dunkler sein, wenns im Raum dunkler wird. Das Schwarz vom TV nicht.

Hab den Satz berichtigt, sollte jetzt klar sein.

@ Allgemeiner68er


Der Rahmen ist sehr dunkel. Wie viel dunkler soll er denn im hellen wirken, wenn er schon quasi Schwarz wirkt?
Halte dir doch mal bei Tageslicht ne Taschenlampe ins Auge, da wird alles um dich herum auch dunkler wirken.

Allgemeiner68er schrieb:

Wie kann denn der Rahmen dunkler werden, wenn's im Raum dunkler wird? :?

Mal ein helles Weißes Blatt Papier im dunkeln gesehen?
Natürlich hat sich nichts an der Materialfarbe geändert, aber was wir im Endeffekt hat doch mit dem Leichteinfall auf dieses Material zu tun.

Beim TV Bild ist das aber nicht ganz so, weil das Ding selbst leuchtet. Das Licht was am Auge ankommt ist in etwa das gleiche.

@ Spezialized
Drücke ich mich wirklich so undeutlich aus?

@ Nui

Für mich nicht, ich weis was Du meinst.

Also ich habs verstande

Naja mal schaun was da mein V20 so macht hoff der kommt Ende der Woche wieder.


Ich frag einfach noch ein allerletztes mal, kann man das DVB-T Signal zum PC durchschleifen dann mit ffdshow bearbeiten und dann wieder an den TV schicken?

Das sollte dir wohl selber einleuchten, dass das nicht möglich ist. Der TV hat nichtmal nen passenden Ausgang um das Signal an ein anderes Gerät auszugeben. Aber nicht nur das, auch sonst kann das nicht funktionieren. Du musst die Kanäle auch umschalten, das Signal des entsprechenden Senders müsste übertragen werden und gleichzeitig muss ein Bild von einem Eingang (wo der PC angeschlossen ist) dargestellt werden.

Der Vorteil erschließt sich mir auch nicht. Dann bau in dem PC halt nen DVB-T Tuner ein. Wobei da auch mit externer Skalierung nicht viel zu machen ist, DVB-T ist eben nicht das Gelbe vom Ei. Der Nutzen dürfte gegen Null gehen.

Sorry für OT

kann mir kurz jemand erklären, bei was MKVs üblich sind, damit ich abschätzen kann ob ich damit öfter was zu tun habe/bekomme.

ha68

kleine frage sie akzeptieren zwar den tausch 50v20 gegen c7780 aber:

Vielen Dank für Ihre Antwort. Natürlich wäre auch ein Austausch gegen ein anderes TV-Modell möglich. Allerdings wäre der Richtpreis für das Austauschgerät 2000 CHF, so dass Sie für den Samsung PS50C7780 noch CHF 199 nachzuzahlen wären. Die Erweiterung auf Premium Onsite Garantie würde dann noch einmal 155 CHF kosten (wie angegeben).

Ich habe aber vor nicht mal 4 Wochen bei denen genau 2210CHF für 50v20 plus Garantieerweiterung Premium Onsite gezahlt.

Wie kommen die darauf dass ich nochmal zusätzlich 199chf zahlen sollte? die 155chf für die garantieeerweiterung ok aber das andere ist das abzocke oder wie?

Solltest du das nicht eher einfach deinen Händler fragen!? Wer soll dir das hier beantworten, was die da wo und wie gerechnet haben?

Na schreib Ihnen das doch.
Vielleicht nehmen sie nur den aktuellen Preis?


Mhh bei mir konnte der Fehler bei Pana nicht reproduziert werde
Na gut das wenigstens mein Tv-Händler den Fehler sieht


ha68 wo hast du deinen etz so günstig bekommen´? mit 2 oder 5 Jahren Garantie?

jaja schon geschrieben keine panik ich frag nur euch...nimmt mich eben wunder....