Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

Alex2006 schrieb:

Also das Pumpen beim V20 soll, was ich bisher gelsen habe von den Usern hier nicht bemerkt worden sein. Alter Falter 2200 Bei Redcoon(sehr empfehlenswerter Laden, aber schau selbst bei geizhals.at und dann einfach V20 eingeben) kostet er glaub 1700

Er meint wohl aber den VT20

Aso, ja stimmt das hab ich auch shcon gelesen das der VT20 pumpen soll. Oder gibts einfach nur so wenig V20 Nuter und Genießer?

nochmals zurück zum v20 ich habe da noch eine technische frage mein bt230 und v20 sind die beide hdmi 1.4 tauglich? lohnt sich ein wechsel auf hdmi 1.4 kabel?vorteile?vielen lieben dank.

ja sind sie, aber du hast doch geschrieben, dass du nun kein optisches Kabel mehr benötigst.

Das kannst du dir dann sparen, bei einem HDMI 1.4

ha68

Nö keine Vorteile. Braucht man erst wenn man 3D schaut glaub ich.
Und es gibt glaub ich nochwas aber das weiß ich nicht mehr so genau ich glaub irgendein Kabel fällt noch weg. Aber keine Garantie

zftkr18 schrieb:

Ich hoffe selbst auf den Pioneer Überflieger in 2011 von Panasonic.

Länger können sie die Kunden auch nicht mehr hinhalten. Genau wie bei den LCD's. Da haben auch viele (mich eingeschlossen) geglaubt, daß sie schon dieses Jahr mit richtigem LED Backlight (local Dimming) auflaufen.
Was war?...Pustekuchen! Scheiß Edge-LED!
Bin auch auf nächstes Jahr gespannt.
Hm...das gleiche hab ich letztes Jahr auch schon gesagt *kopfkratz*


Na mal sehen...

edge led local dimming led? was da der unterschied? was besser was schlecher?

@ Allgemeiner68er

Die werden uns so lange hinhalten bis die besagten OLED oder Laser was auch immer auf den Markt sind, oder besser gesagt auf den Markt UND bezahlbar sind.

Dann nämlich kommt Panasonic aus den Schuhen und bringt den besten Plasma raus der möglich ist bevor sie sich den OLED's widmen.

Vorher wird es nur Häppchen geben und die Kuh gemolken.

Genau das befürchte ich auch...

pascal2008 schrieb:

edge led local dimming led? was da der unterschied? was besser was schlecher?

Bei LCD Fernsehern mit Edge LED Beleuchtung sitzen die LEDs die die Flüssigkristalle beleuchten am Rand des Gehäuses. Dadurch sind die sehr dünnen Gehäuse von drei cm Tiefe (oder weniger) wie sie z.B. Samsung anbietet überhaupt erst möglich.

Der Nachteil: Es sind nur relativ wenige LEDs und die Flüssigkristalle müssen von hinten beleuchtet werden. Darum muss eine spezielle Folie das Licht hinter das eigendliche Panel lenken. Dadurch ist die Ausleuchtung bei diesen Fernsehern meistens schlecht und es kommt zum viel zitierten Clouding. Auch andere Bildfehler resultieren aus dieser Technik.

Eine andere, und zweifellos bessere, Möglichkeit der LED Beleuchtung besteht darin, die LEDs direkt hinter dem Flüssigkristallpanel anzuordnen, quasi da wo bei älteren LCDs immer die Leuchtstoffröhren saßen. Der Vorteil liegt klar auf der Hand: Es können weitaus mehr LEDs verbaut werden. Zudem gibt es die Möglichkeit des "Local Dimmings". Dabei werden nur die LEDs mit Strom Versogt, die auch grade einen hellen Bildinhalt beleuchten müssen. Bereiche die keine Beleuchtung benötigen, wie z.B. ein schwarzer Nachthimmel, bleiben also unbeleuchtet. Dadurch haben moderne LCD TVs mit LED Hintergrundbeleuchtung und Local Dimming einen sehr sehr guten Schwarzwert, der den allermeisten Plasmas inzwischen überlegen ist.

Aber auch bei diesen Fernsehern gibt es wieder andere Bildfehler. Ich war vor einiger Zeit schon am überlegen, ob ich mir einen 47LE8500 von LG kaufen soll, aber laut einigen Mitgliedern hier im Forum hat auch dieser TV wieder unschöne Bildfehler.

Für weiteres Know How zum Thema empfehle ich dir dieses Special: Bluplay Special zu versch. Bildtechniken

Pascal solche Antworten bekommst du bei Google in 20 sec.

local Dimming = LED-Hintergrundbeleuchtung
edge = Anordnung der LEDs an der Kante des Rahmen

ha68

ok alles klaro also local ist besser als edge.
werde mir ein hdmi 1.4 kabel doch noch zu legen.

Selbst CCFL ist besser als Edge-LED

pascal2008 schrieb:

werde mir ein hdmi 1.4 kabel doch noch zu legen.

Also ich habe ein normales AmazonBasics HDMI Kabel 2m (4-fache Abschirmung, High Speed, HDMI 1.3b) zwischen VT20 und DMB-BDT300 angeschlossen. Und es funktioniert ohne Probleme mit 3D.

Gruß Klaus

Ja, die vierfach abgeschirmten HDMI Kabel von amazon basics sind wirklich top! Ich sehe absolut keinen Grund, warum man mehr ausgeben sollte.

der Preisunterschied zwischen 1.3 und 1.4 ist aber auch zu verachten.

HDMI 1.4 ist bei einem Audiorückkanal (Audio Return Channel, ARC) interessant und wenn ich ein neues benötige.

ha68

Bill

Dadurch haben moderne LCD TVs mit LED Hintergrundbeleuchtung und Local Dimming einen sehr sehr guten Schwarzwert, der den allermeisten Plasmas inzwischen überlegen ist.

So noch mal, da mich der Mod gelöscht hat!

Welcher LCD/LED haben einen besseren Schwarzwert wie ein Plasma?
Nicht die allermeisten sondern evtl. die allerschlechtersten Plasmas und das kann ich kaum glauben.

Also welcher LCD wurde so gut getestet?

ha68

Local Dimming ermöglicht sicherlich einen extremen Schwarzwert. Aber ich bezweifle ganz stark, dass das ohne genauso extreme Probleme daher kommt. Ich will die Schwächen von Local Dimming nicht in Kauf nehmen.

Ich würde sagen wir sollten LCD und LocalDimming da lassen wo sie hingehören nämlich in den LCD Bereich und uns hier wieder auf den Pana V20 mit all seinen Vorzügen und kleine Marotten konzentrieren.

LCD:

- Sharp LC-52 XS 1E --> SW von 0,01
- Samsung UE 55 C7700 --> SW von 0,022

Plasma:

- TX-P50 GW20 --> SW von 0,027
- TX-P50 VT20 --> SW von 0,020

Alle Werte stammen von der audiovision. Die einzigen Fernseher die einen besseren Schwarzewert als der Sharp haben waren die Kuro Plasmas (und der winzige und sündhaft teure OLED Fernseher von Sony) die hier aber nicht zählen.

Aber was schreibe ich viel, Bilder sagen mehr als 1000 Worte:

Die folgenden Bilder stammen von den flatpanelshd Tests und sie Zeigen die verschiedenen Fernseher im völlig abgedunkelten Raum:

LG LE8500 (LCD mit LED Beleuchtung und Local Dimming):



LG PK950 (der derzeitige Top-Plasma von LG):



Panasonic TX-P G20 (Plasma, in Europa GW20):



Panasonic TX-P VT20 (sollte im Grunde genommen identisch mit dem V20 sein):



Wie gesagt, hier geht es einzig und allein um den Schwarzwert und in dem Bereich gibt es schon einige LCDs die besser abschneiden als die aktuellen Plasmas. Dass die Local Dimming Technik selbst genügend Probleme bereitet ist genau so bekannt und der Grund, warum ich weiterhin einen Plasma haben möchte.

Zum Schluss nochmal ein sehr schönes Beispiel, wie schlecht LCDs mit Edge Beleuchtung ausgeleuchtet sein können (Samsung C8000, keine Ahnung ob das Teil in Europa genau so heisst):

Ich hoffe mal, dass die Bilder alle wirklich mit den selben Einstellungen geschossen worden sind (Belichtungszeit, Blende, ISO-Wert (Lichtempfindlichkeit)...). Das sollte alles manuell eingestellt werden und die Umgebungshelligkeit bei 0 liegen, dann sonst lasse ich mit meiner DSLR jeden LCD besser aussehen als einen Plasma (ich will hier niemandem etwas unterstellen ).

Es gibt auch Edge LEDs mit Local Dimming.

Direct LED vs Edge LED und nicht Local Dimming vs Edge LED.


Nebenbeo gemerkt eght es beim realen Bild weder um die Schwärze der Cinemascopebalken, noch um die Schwäre eines komplett scharzen Bildinhalts, sondern um das Schwarz innerhalb eines Films.

Die meisten LCD-Fernseher sehen dann nämlich überhaupt nicht mehr so gut aus udn liegen eher im Bereich 0,06 bis 0,05 cd/m2, bis auf diejenigen, die übertrieben die Hintergrundbeleuchtung abdunkeln (Global Dimming) oder LD-Geräte, die zu aggressiv das LD betreiben und so Filminhalte einfach verlorengehen.

Der LD, der das wohl am Besten im Griff haben soll, ist der LE8500 von LG.

Trotzdem kann es immer zu Schwierigkeiten bei der Kalibrierung des Helligkeitsverlaufs kommen, da ja überall, wo die LEDs dimmen, die Helligkeitsausbeute sinkt.

@Bill

Danke für die Bilder und den Vergleich.

Sehr interessant

ha68

Hi,
habe den 50V20 seit etwa 4 Wochen ohne jegliche Beanstandungen von denen man hier so liest. Werde ihn allerdings wieder verkaufen und den VT20 holen. Familie will es so

KHS

susilein schrieb:

Hi, habe den 50V20 seit etwa 4 Wochen ohne jegliche Beanstandungen von denen man hier so liest. Werde ihn allerdings wieder verkaufen und den VT20 holen. Familie will es so KHS

Ein Verlustgeschäft in Kauf nehmen, nur weil sie vor 4 Wochen nicht wussten was sie wollen

Das kenn ich irgendwo her

ha68

Hi,
es wird kein grosses Verlustgeschäft sein, denn ich habe ihn günstig erworben

KHS

Sag nicht, Du tauscht wegen 3D...?

ja, was soll ich machen ?

KHS

Behalten und 3D vergessen ?

zwiebelchen89 schrieb:

Ich hoffe mal, dass die Bilder alle wirklich mit den selben Einstellungen geschossen worden sind (Belichtungszeit, Blende, ISO-Wert (Lichtempfindlichkeit)...). Das sollte alles manuell eingestellt werden und die Umgebungshelligkeit bei 0 liegen, dann sonst lasse ich mit meiner DSLR jeden LCD besser aussehen als einen Plasma (ich will hier niemandem etwas unterstellen ).

Da werden die bei flatpanels schin drauf achten.

Und bitte im Diashowmodus angucken, denn mit dem strahlenden Forum hier, sieht der LG genausogut aus wie der VT20.

zwiebelchen89 schrieb:

Behalten und 3D vergessen ?

unbedingt...!

gibt es AV-Receiver (z.B. Onkyo TX-SR308) die der V20 mit seiner Fernbedienung steuern kann oder nur Panamodelle?

ha68

Wenn Du da was steuern kannst, dann über HDMI CEC. Das sollte aber am AVR liegen. Wobei es meistens eher so ist dass man andere Geräte mit der FB des AVRs steuern kann.

Da ich selbst fotografiere und mich seit Jahren damit beschäftige,würde ich meinen,ich kenne mich gut damit aus!Deshalb stelle ich diese Testfotos,mal als...,na sagen wir mal seeeehr schlecht hin.Allein der Testaufbau ist schon die Katastrophe,jeder Fernseher in einem anderen Winkel und dann schaut euch mal die Rahmen an,der erste verschwindet im Schwarz und der Letzte ist gut sichtbar,das deutet auf unterschiedliche Beichtung oder anderes Umgebungslicht.Mein Fazit dazu ist,jeder soll selber wissen was seinem Seheindruck am besten gefällt und nicht auf andere hören,oder deren Einstellungen übernehmen,um hinterher zu merken es passt nicht zu mir.Aber Fakt ist dieser Test?,ist Schrott!

zurück zum v20 bitte;-)
ich bin immer noch sehr zufrieden mit meinem v20 und dem bt230 perfektes zusammenspiel. ärgern tut mich bloss die etwas längere ein sowie ausschaltzeiten des blu ray player von panasonic und die langsamere einlese zeit ächz. sowie dass der v20 viel mehr wärme abstrahlt als der pz800 ist komisch?? und die polarisations effekte beim v20 manchmal, wie stelle ich die ab? hat die auch jemand? plasma typisch? hatte der pz800 nie!!

auch hat mich beim kauf vieles jetzt vereinfacht viel weniger kabel hinten nur noch 2 fb bessergesagt 1 für beide der v20 schaltet sich schneller ein hat mehr funktionen (gut ob ich vieracast wlan und co im alltag brauchen werde mal sehen bis jetzt eher nicht) mehr platz im wohnzimmer dank keiner säulenboxen mehr dank dünnerem plasma so konnte ich ihn mehr nach hinten verschieben sehr schönes design des v20 einfach herrlich romantik pur. rundherum einfach prima für die nächsten 1 bis 2 jahre;-)

Was haben die bisherigen FW-Updates für Verbesserungen gebracht?Bzw. gibt es einen Changelog?

thomassi

die Rahmen sind nicht alle in Klavierschwarz!

Nach dem darfst du nicht gehen

ha68

Die Photos von flatpanels dienen NUR und AUSSCHLIESSLICH der Bewertung einer unregelmäßigen Ausleuchtung.
Diese ist auf ihnen zu erkennen bzw. nicht zu erkennen.

Sie können definitiv NICHT zur Beurteilung des Schwarzwertes herangezogen werden - dieser wird von flatpanelshd als Messwert in separaten Tabellen aufgeführt.

@FW-Updates: Es gibt meistens keine Changelogs von Panasonic. Es soll aber u.a. Änderungen beim Zusammenspiel mit CI-Modulen gegeben haben. Auch ist Vieracast häufiger ein Punkt an dem etwas geändert wird.

pascal2008 schrieb:

zurück zum v20 bitte;-) ärgern tut mich bloss die etwas längere ein sowie ausschaltzeiten des blu ray player von panasonic und die langsamere einlese zeit ächz.

Du bist schon ein Held

ha68

ich bin ein sehr ungeduldiger mensch ich verabscheue das warten;-) aber schon ok ich gewöhne mich daran! es ist mir halt nur aufgefallen.

Kauf dir halt ne PS3 Slim, da sind die Einlesezeiten wesentlich kürzer.

ne definitiv nicht bin kein gamer würde nur rumliegen....

kann mir nochmals jemand bestätigen was es mit dem polarisations effekt zu tun hat hat das auch jemand ist das plasma oder nur v20 typisch?

ich habe noch eine andere frage das bt230 system hat quick start habe ich soeben gelesen, was ist das genau wie mache ich das kennt sich jemand aus damit bei panasonic blu ray playern?

Hat ja nix mit gamer oder nicht zu tun, die PS3 ist einfach ein absolutes Multitalent und die Games sind nur ein Apsekt davon. Auch heute noch ist die PS3 einer der besten Blu Ray Player, den ständigen Firmware Updates sei dank. Per Update wird sie im September sogar zum 3D Player!

Ich würde sie mir jedenfalls immer wieder kaufen, selbst wenn ich auf einmal die Lust an Videospielen verlieren würde.

bezüglich hdmi 1.4 kabel, welches der 2 modelle ist eher zu empfehlen?

M-Cab HDMI 1.4 Kabel mit Ethernet
Eagle Cable BLACK HAWK HDMI 1.4 mit Ethernet
Lindy Premium Gold HDMI High Speed Kabel mit Ethernet


Kennt sich ja jemand aus?

PS3 als BD-Player?

Ich warte aktuell auf den Denon DBP-2011UD mit HDMI 1.4a, welcher zum Jahresende ebenfalls ein 3D Update erhält. Dieser löst dann meinen Denon DBP-2010 ab, auf den schon ein Kollege voller Ungeduld wartet.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

PS3 als BD-Player?

Yep. Hat super Bildeigenschaften, ist blitzschnell und hat einen genialen Scalingalghorhythmus zum Upscalen von DVDs (jaaaa, "Star Wars" gibt es ja immer noch nicht auf BD )

MarcWessels schrieb:

zftkr18 schrieb: PS3 als BD-Player? Yep. Hat super Bildeigenschaften, ist blitzschnell und hat einen genialen Scalingalghorhythmus zum Upscalen von DVDs (jaaaa, "Star Wars" gibt es ja immer noch nicht auf BD )

Naja, schon die BQ eines relativ kleinen Pioneer BD 320 ist sichtlich schon auf 42 Zoll sichtbar besser als die PS3, insbesonders beim Upscaling.

Aber die Ps3 ist trotzdem top, zum Gaming, Multimedia, Fotos etc. und behalte ich natürlich weiterhin.

Hallo zusammen,

ich habe ebenfalls vor mir demnächst einen 50" V20 zuzulegen, steige von einer Röhre um. Wird ja nun auch mal Zeit. Ich werde von Kabel Deutschland (analog) - was anderes gibt es leider nicht wg. der Hausgemeinschaft - auf das Entertain Paket der Telekom umstellen. Kann man das uneingeschränkt empfehlen was die Bildqualität betrifft oder werde ich mich dann ärgern ? Das analoge Bild auf der 32" Röhre ist nicht sooo schlecht, aber wird es auch definitiv besser auf dem Plasma, wenn es dann digital sein wird ? Ich schaue hauptsächlich Fernsehen, hin und wieder DVD bzw. dann auch mal Blu-Ray (PS3 Slim wird als Zuspieler angeschafft).

Hat jemand schon diese Umstellung selber gemacht und kann darüber berichten ?

Vielen Dank für eure Einschätzungen !

Gruß
Tom

deepmac schrieb:

MarcWessels schrieb: zftkr18 schrieb: PS3 als BD-Player? Yep. Hat super Bildeigenschaften, ist blitzschnell und hat einen genialen Scalingalghorhythmus zum Upscalen von DVDs (jaaaa, "Star Wars" gibt es ja immer noch nicht auf BD ) Naja, schon die BQ eines relativ kleinen Pioneer BD 320 ist sichtlich schon auf 42 Zoll sichtbar besser als die PS3, insbesonders beim Upscaling.

Kann ich mir nicht vorstellen, da Pioneer traditionell nur Wert auf die bD-Weidergabe legt und die DVD-Weidergabe immer so lala war. Wenn Du jetzt nen Denon genannt hättest, aber Pioneer?

Wie hast Du denn das Upscaling Deiner PS3 konfiguriert? Vielleicht holst Du nicht das Maximum heraus.