Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

Werde ich nachher mal testen!

Und ja, das mit den Vorjahresmodellen glaube ich auch

Kannst Du mal bei ein paar bekannteren Filmen schauen wo Dir die floating blacks auffallen?
Denn eigentlich ist dies ja kein Problem wofür der V20 grad heftig aufs Dach bekommt.

@Bill: poste mal bitte Deine Einstellungen. Selbst in einem absolut dunklen Raum ist der V20 nur unmerklich heller als eine Röhre. Oder anders gesagt: wenn man sich nicht auf die Cinemascopebalken fixiert, bemerkt man es eigentlich nicht.

@Bill

nein keine Diskussion, ich wollte nur wissen, wenn du das Schwarz vom V20 als dunkelgrau bezeichnest, welcher TV in deinen Augen ein echtes Schwarz besitzt.

Somit gibt es für dich keinen aktuellen TV mit Schwarz und da bin ich eben anderer Meinung.

Denke ab er du wolltest nur einwenig provozieren

ha68

In Sachen Schwarzwert (schwarzes Bild, aber ohne absichtliche dynamische Regulierung):
Röhre > Pioneer > Panasonic
Auch die Pioneer geräte waren nicht Schwarz, warum sollte der V20 das dann sein?
Warum wird darüber überhaupt diskutiert? Und was hat das wieder mit Meinung zu tun?

könnte aber auch die Serienstreuung wieder zugeschlagen haben.

Wenn sein Gerät sichtbar "dunkelgrau" ist ähnlich einem S10 oder dergleichen, würde ich das eher für einen Defekt halten.

Und Defekte sind bei einem Massenprodukt ja nie auszuschliessen. Letzten Endes kann ihm nur eine Messung Aufschluss darüber geben ob es für seine Sehwahrnehmung Dunkelgrau ist, oder ob die Leistung signifikant von der anderer Modelle dieser Serie abweicht.

Nui schrieb:

In Sachen Schwarzwert (schwarzes Bild, aber ohne absichtliche dynamische Regulierung): Röhre > Pioneer > Panasonic Auch die Pioneer geräte waren nicht Schwarz, warum sollte der V20 das dann sein? Warum wird darüber überhaupt diskutiert? Und was hat das wieder mit Meinung zu tun?

Weil es ein Forum ist?
Weil vielleicht nicht jeder der selben Meinung ist?

ha68

Nui meinte damit, dass Schwarz im eigentlichen Sinne 0,000000 Luminanz hat, also keinerlei Licht emitiert.

0,009 cd/m2 kann also nicht Schwarz sein.

Achso. Sollen wir uns ab sofort darüber unterhalten ob die Schwerkraft existiert oder nicht? Oder ob 2 + 2 wirklich 4 ist ?

Noch mal, was hat das mit Meinung zu tun?
Willst du etwa behaupten, es gäbe aktuelle TVs mit Schwarz. Obwohl die letzten Pioneer geräte dunkler waren, aber nicht Schwarz?

Du kannst meinet wegen sagen, dass es für dich aktuelle Geräte mit ausreichend gutem Schwarz gibt, insbesondere unter bestimmten Helligkeitsbedingungen.

Oder siehst du deinen TV bei Schwarzem Bild nicht, wenn du mal das Licht im Zimmer ausschaltest? Das würde mich interessieren

Man man man, da habe ich ja was ins rollen gebracht

Zum Schwarzwert kann ich nur so viel sagen, dass er im eigendlichen Filmbild wirklich völlig in Ordnung ist. Wenn man sich allerdings auf die Cinemascopebalken konzentriert, dann wirken sie auf mich oftmals Dunkelgrau. Ich habe eben grade "Terminator: Die Erlösung" auf BR geguckt um nochmal ausschau nach floating blacks zu halten. Bei diesem Film sind sie mir nicht aufgefallen. Ich habe auch die THX Einstellungen ausprobiert die du erwähnt hast Marc. Kontrast auf 25 oder 36 hat keinen Unterschied ergeben was die floating blacks betrifft. Ich muss mir die Tage nochmal "Cars" ansehen, da sind mir die floating blacks anhand der cinemascopebalken bisher besonders aufgefallen.

Meine Bildeinstellungen für Terminator eben waren:

Modus Pofessionell 1
Kontrast: 43
Farbe: 26
Schärfe: 0
Gamma: 2.4
Alle Bild"verbesserer" auf aus

beim Grau- und Weißabgleich habe ich die Standardwerte gelassen, an den Farbreglern habe ich auch nichts verstellt. Bei diesen Werten warte ich noch auf Vorschläge von V20 Besitzern die auch Kalibrierungsequipment ihr Eigen nennen.

Ich habe den Film im abgedunkelten Raum gesehen, allerdings hatte ich eine kleine Lampe hinter dem Fernseher eingeschaltet.

Dass mein V20 defekt ist schliesse ich aus, ich glaube einfach, dass meine Erwartungshaltung in Sachen SW zu groß war/ist

Bill_Morisson schrieb:

beim Grau- und Weißabgleich habe ich die Standardwerte gelassen, an den Farbreglern habe ich auch nichts verstellt. Bei diesen Werten warte ich noch auf Vorschläge von V20 Besitzern die auch Kalibrierungsequipment ihr Eigen nennen.

Kauf Dir ein Colorimeter. Es lohnt sich!

Gibt es für den Heimanwender da eine besondere Empfehlung?
Oder lautet die Antwort einfach "Spyder"?

Davon mal abgesehen: wer nicht so häufig einen neuen Fernseher hat und einfach nur ein gutes Bild wünscht (im Gegensatz zu Menschen welche aufgrund ihrer Technikbegeisterung einfach gerne selber mit so etwas rumspielen) könnte möglicherweise billiger kommen wenn er sich jemanden ins Haus holt der das Gerät kalibriert. Wenn ich mir die Preise von z.B. ChadB so anschau, ist das wirklich bezahlbar. Wobei ich ihm definitiv nicht die Anfahrt zahlen werde.

@Schwarz: um absolut schwarz zu sein müsste der Cinemascopebalken das Licht absorbieren. Selbst das von der Umgebung reflektierte Licht in einem Raum in dem lediglich der Fernsehbildschirm selbst die Lichtquelle darstellt hellt den Cinemascopebalken etwas auf.
Bei Röhren hat dann z.B. der Inhalt der nicht-schwarzen Bereiche noch etwas reingestreut so dass die Balken auch nicht ganz schwarz waren. Ich weiss nicht wie genau die Plasmazellen aufgebaut sind, aber etwas Streulicht dürfte es dort auch geben, es handelt sich bei dem Panel ja schließlich um einen Glasträger.

Aber beim Thema Schwarz ist man mit den aktuellen Pana-Vs meiner Ansicht nach schon ziemlich oft dran am "ausreichenden schwarz".

Hallo zusammen,

was hier zu lesen ist, muss das Bild des V20 ja echt der Hammer sein.

allerdings habe ich noch offene Fragen:

- Beim GW20 liest man immer wieder über Netzteil-Surren! Kommt das bei V20 in dieser Form auch vor?

- Hat der V20 eigentlich dasselbe Panel wie der VT20? Also auch dieses spezielle schnell zündende Gas in den Zellen drin?


Gruß

Hallo zusammen,

hat jemand den V20 mit HDMI Audio Return Channel in Betrieb? Ich habe einen Denon S-5BD Reveiver angeschlossen welcher HDMI 1.4 definitiv mit ARC unterstützt, doch leider konnte ich das in der Praxis noch nicht nachbilden. Womöglich hab ich was falsch gemacht... ?!

Der Receiver ist mit einem hochwertigen, voll belegtem HDMI Kabel an HDMI 2 (laut BA der einzige Anschluss mit ARC) am Pana angeschlossen. Receiver seitig sollten die Settings (HDMI Steuerung, gemäß Doku, eingeschaltet) eigentlich auch stimmen, doch leider bekomm ich keinen Ton zurück. Muss dazu sagen, dass ich im Moment noch beide Geräte über SPDIF Kabel verbunden hab (optischer Ausgang Pana -> Aux2 am Denon), damit ich überhaupt Ton hab.

Hat jemand eine Idee was ich falsch mache? Gibt es zumindest auf der Pana Seite etwas was ich übersehen hab?

Sobald er da ist, kann ich was zu diesen Punkten sagen. NT Surren wäre natürlich ärgerlich. Kann man ja zum Glück innerhalb von 2 Wochen zurückgeben..

ihr habt es schön, hier in der schweiz kann man nicht einfach so zurückgeben soviel ich weiss. mein arc hat perfekt geklappt nachdem ich überhaupt von usern hier erfahren habe was das ist und dass es geht;-)

@ PauleFoul
Der V20 und VT20 haben verschiedene Phosphormischungen.

Netzteilsurren ist bei meinem V20 definitiv vorhanden, jedenfalls bei hellen Bildinhalten. Allerdings empfinde ich es als recht leise und ich kann es im Betrieb mit eingeschaltetem Ton schon nicht mehr hören. Das (leise) Laufwerksgeräusch meines Blu Ray Players ist jedenfalls lauter als das NT Surren.

also mein p50v20
hat schon ein relativ lautes surren.

bei lautstärke unter 10 ist es wahrnehmbar
mich persönlich stört es keines falls, meine xbox oder mein pc ist machen erheblich lautere nebengeräusche
dies ist für mich kein KO kriterium

aber ich kann mir vorstellen dass es einige leute nervt

Bill_Morisson schrieb:

Netzteilsurren ist bei meinem V20 definitiv vorhanden, jedenfalls bei hellen Bildinhalten. Allerdings empfinde ich es als recht leise und ich kann es im Betrieb mit eingeschaltetem Ton schon nicht mehr hören. Das (leise) Laufwerksgeräusch meines Blu Ray Players ist jedenfalls lauter als das NT Surren.

Hmm, das gleich liest man ja von GW20... Bei hellem Bild relativ lautes surren...

Das dämpft meine Euphorie etwas...

Ich selber konnte bisher keinerlei Netzteilsurren feststellen, auch nicht bei Ton Aus und sehr aufmerksamen Hinhören (Wandmontage).

Allerdings hab ich mich bisher noch nicht mit dem Ohr an die Rückseite des Geräts gequetscht...

meint ihr es wäre ein reklamations grund das "laute" surren?

ich hab ja auch noch 14 tage rückgabe recht,, aber ich bezweifel das es beim nächsten Gerät besser wird.
und evtl hab ich dann sogar noch andere probleme

man weiss ja nie bei der technik^^

Wenn Du online gekauft hast kannst Du sicher zurückgeben.

Ich denke schon, das es da eine gewisse Streuung gibt...

Murmler schrieb:

Hallo zusammen, hat jemand den V20 mit HDMI Audio Return Channel in Betrieb? Ich habe einen Denon S-5BD Reveiver angeschlossen welcher HDMI 1.4 definitiv mit ARC unterstützt, doch leider konnte ich das in der Praxis noch nicht nachbilden. Womöglich hab ich was falsch gemacht... ?! Der Receiver ist mit einem hochwertigen, voll belegtem HDMI Kabel an HDMI 2 (laut BA der einzige Anschluss mit ARC) am Pana angeschlossen. Receiver seitig sollten die Settings (HDMI Steuerung, gemäß Doku, eingeschaltet) eigentlich auch stimmen, doch leider bekomm ich keinen Ton zurück. Muss dazu sagen, dass ich im Moment noch beide Geräte über SPDIF Kabel verbunden hab (optischer Ausgang Pana -> Aux2 am Denon), damit ich überhaupt Ton hab. Hat jemand eine Idee was ich falsch mache? Gibt es zumindest auf der Pana Seite etwas was ich übersehen hab?

hast du ein 1.4 Kabel?

ha68

in der schweiz auch?
dann einfach anrufen sagen bin nicht zufrieden dies und jenes problem und die holen es ab oder muss ich das auf die post bringen oder wie?!
ich habe kein 1.4 kabel und es geht bei mir...habe profigold und ein vivanco kabel ca 1 bis 2 jahre alt arc lief bei beiden problemlos!!

Nui schrieb:

Achso. Sollen wir uns ab sofort darüber unterhalten ob die Schwerkraft existiert oder nicht? Oder ob 2 + 2 wirklich 4 ist ? Noch mal, was hat das mit Meinung zu tun? Willst du etwa behaupten, es gäbe aktuelle TVs mit Schwarz. Obwohl die letzten Pioneer geräte dunkler waren, aber nicht Schwarz? Du kannst meinet wegen sagen, dass es für dich aktuelle Geräte mit ausreichend gutem Schwarz gibt, insbesondere unter bestimmten Helligkeitsbedingungen. Oder siehst du deinen TV bei Schwarzem Bild nicht, wenn du mal das Licht im Zimmer ausschaltest? Das würde mich interessieren :)

Sag mal Nui gehts noch

Alle hier schreiben vom Schwarzwert nicht vom Grauwert!
Ist mir scheiß egal ob ein TV kein richiges Schwarz kann und wenn du richtig lesen kannst habe ich von meiner Meinung gesprochen oder ist die auch verboten?

Keiner hat dich aufgefordert an dieser Diskussion teil zunehmen!

Was willst du überhaupt von mir

ha68

So meiner ist nun auch da, und mir ist am anfang gleich ein leicht grünlicher strich(auf der linken seite des schirms aufegefallen) wenn man sich genau drauf konzentriert erkennt man ein oval.(nur bei weiß-hellgrau)
Ist das normal in der Einfahrphase, oder ist das ein Defekt?

Dann gibt es in der Mitte noch einen art "dunklen" strich bei weißem Bild.

Momentan laufen die Break ins seit ca. 5 std.

ha68 schrieb:

Murmler schrieb: Hallo zusammen, hat jemand den V20 mit HDMI Audio Return Channel in Betrieb? Ich habe einen Denon S-5BD Reveiver angeschlossen welcher HDMI 1.4 definitiv mit ARC unterstützt, doch leider konnte ich das in der Praxis noch nicht nachbilden. Womöglich hab ich was falsch gemacht... ?! Der Receiver ist mit einem hochwertigen, voll belegtem HDMI Kabel an HDMI 2 (laut BA der einzige Anschluss mit ARC) am Pana angeschlossen. Receiver seitig sollten die Settings (HDMI Steuerung, gemäß Doku, eingeschaltet) eigentlich auch stimmen, doch leider bekomm ich keinen Ton zurück. Muss dazu sagen, dass ich im Moment noch beide Geräte über SPDIF Kabel verbunden hab (optischer Ausgang Pana -> Aux2 am Denon), damit ich überhaupt Ton hab. Hat jemand eine Idee was ich falsch mache? Gibt es zumindest auf der Pana Seite etwas was ich übersehen hab? hast du ein 1.4 Kabel? ha68

Definitiv ja!

Alex2006 schrieb:

So meiner ist nun auch da, und mir ist am anfang gleich ein leicht grünlicher strich(auf der linken seite des schirms aufegefallen) wenn man sich genau drauf konzentriert erkennt man ein oval.(nur bei weiß-hellgrau) Ist das normal in der Einfahrphase, oder ist das ein Defekt? Dann gibt es in der Mitte noch einen art "dunklen" strich bei weißem Bild. Momentan laufen die Break ins seit ca. 5 std.

Das grüne kommt vom Filter. Das wurde ja auch schon beim VT20 abgeklärt dass es daran liegt.

Und ist das jetz normal oder ein tauschgrund?

Einstellungen wären:
Normal
Kontrast: 26
Farbe:0
Rest auf aus

PauleFoul schrieb:

Hallo zusammen, was hier zu lesen ist, muss das Bild des V20 ja echt der Hammer sein. allerdings habe ich noch offene Fragen: - Beim GW20 liest man immer wieder über Netzteil-Surren! Kommt das bei V20 in dieser Form auch vor? - Hat der V20 eigentlich dasselbe Panel wie der VT20? Also auch dieses spezielle schnell zündende Gas in den Zellen drin? Gruß

also bei mir gibts auch kein Netzteilsurren!

So, habe meinen V20 jetzt endlich mal mit dem Internet verbunden und sofort die aktuelle Firmware installiert. Irgendwelche Veränderungen konnte ich aber bisher nicht feststellen.

Bill_Morisson schrieb:

So, habe meinen V20 jetzt endlich mal mit dem Internet verbunden und sofort die aktuelle Firmware installiert. Irgendwelche Veränderungen konnte ich aber bisher nicht feststellen.

Gibt es hierzu eigentlich irgendwo ein Änderungsjournal?

Alex2006 schrieb:

Und ist das jetz normal oder ein tauschgrund? Einstellungen wären: Normal Kontrast: 26 Farbe:0 Rest auf aus

Farbe 0?

Ist nicht irgendwas zwischen 25 und 30 angebracht?

Wobei... Modus "normal"?
Ist das Dein ernst?
Das ist ja so als wenn Du Dir einen V8 kaufst und erstmal vier Zündkerzen rausdrehst...

Die Firmwareveränderungen behandeln häufig Vieracast, das wurde seit dem Launch beständig erweitert.

@Panel: ein ungleichmäßiges und streifiges Panel ist ein Grund den Service zu kontaktieren. Das soll nicht so sein.

Bill_Morisson schrieb:

So, habe meinen V20 jetzt endlich mal mit dem Internet verbunden und sofort die aktuelle Firmware installiert. Irgendwelche Veränderungen konnte ich aber bisher nicht feststellen.

Es handelte sich auch nur um ein update des DLNA-Client, soweit ich mich erinnere.

Ne Farbe war 30 bin da wohl etwas verrtuscht,

aber der THX Modus hat auch keine besserung gebracht,
Ok dann werd ich den Techniker wohl heut mal anrufen
So ein Scheiß. Wenn man weiß das was ist ist es äußerst nervig.

THX nimmt man ebenfalls nicht, da man dort das Gamma nicht einstellen kann.

DIe Professionel-Modi sollte man nehmen. Zumindest hab ich gestern mal ausprobiert wie sich der "Normal"-Modus macht und muss sagen, dass er sich im Vergleich zu anderen Standardeinstellungen z.B. diverser LCD ganz wacker schlägt, aber nicht an die Professionel-Modi rankommt.

Es gibt einen 50Hz "Bug" in den VT20 Modellen (s. Thread). leider konnte mir dort keiner bisher sagen ob die V20 Modelle auch betroffen sind... hier vielleicht einer?

Ja aber der Modus hat ja nix mit den Fehlern des Panels zu tun, mir sind etz mit meinem Bruder noch ein paar mehr aufgefallen
Bei schwarzen testbild gibts einen scharzen querstreifen kurz unter der Mitte des Bildes, dann bei grün sieht man irgendiwe so wolkenbildung.

Naja heut kommt ein Techniker, mal schaun was der dazu sagt

Bin gespannt was der Techniker Diagnostiziert.

ich hab meinen immer noch nicht zurück, so ein käse

Entweder wegen der Ferienzeit oder es scheint wirklich etwas an deinem TV dran zu sein.

So meiner ging wieder zu Pana zurück, er meinte in einer Woche ist er wieder da, na mal schaun

Was habt ihr denn als Austauschgerät bekommen?

Toshiba 32AV500P warum?

Das ding ist wohl ein UrUrLCD^^

Bei mir wird wohl nur das Panel ausgetauscht. Sind dann die Betriebstunden eigentlich wieder bei 0?

In einem Beitrag weiter oben habe ich gelesen das es für einen USB Stick Break-in Bilder gibt, kann man sich die downloaden, also fix fertig?

weiß da wer was drüber? oder sind die beim V20 irgendwie dabei?

ha68 schrieb:

wenn du richtig lesen kannst habe ich von meiner Meinung gesprochen oder ist die auch verboten?

Ich habe auf deine Meinung mit Fakten geantwortet und gefragt was es dann mit Meinung zu tun hat, wenn es Fakten dazu gibt? Ich hatte nur einfach mal angenommen, dass man den TV im dunkeln benutzt.
Empfindest du deinen TV als Schwarz, wenn du deinen Raum abdunkelst? Siehst du einen Unterschied zwischen Rahmen und TV?

Aber ich halte mich was zurück was das angeht. Entschuldige.

@ TenDance
Aber Röhrenschwarz mit der Stabilität eines Plasma wäre eben super toll. Bei meinem CRT muss ich ne Weile auf das Ding starren bis es nicht mehr als Schwarz wirkt. Wenn da kurz wieder was helleres auftaucht, müssten sich meine Augen erneut einstellen, etc.
Ich hätte schon gerne so ein Schwarzes Loch von Fernseher vor mir, sodass Dinge so aus dem Nichts auftauchen können

lulu69 schrieb:

In einem Beitrag weiter oben habe ich gelesen das es für einen USB Stick Break-in Bilder gibt, kann man sich die downloaden, also fix fertig? weiß da wer was drüber? oder sind die beim V20 irgendwie dabei? :)

Bitte sehr
http://www.eaprogramming.com/downloads/downloads.htm

Alex2006 schrieb:

So meiner ging wieder zu Pana zurück, er meinte in einer Woche ist er wieder da, na mal schaun :)

Austausch beim Händler wäre vermutlich schneller gegangen, oder?