SURREN G(W)20; S20 etc.

Scorsese schrieb:

Ich bekomme nächste Woche den 42 G20 von redcoon. Soll ich mich jetzt schon verrückt machen oder entspannt abwarten Ich hätte für alle Surrgeplagten folgende Vorschläge: 1.) Geschlossenen Kopfhörer verwenden 2.) Kan man nicht eine Art "Hush-Box" bauen. Irgendwie die Surrquelle identifizieren und dann mit Noppenabsorbern abdichten? Hat das schon mal jemand probiert?

Erst mal abwarten. Was bringst wenn du dich verrückt machst und der TV ist nachher ganz leise. Dann war der Herzinfarkt völlig umsonst.

zu 1.) hat HansWursT619 schon alles gesagt, dem kann ich mich nur anschließen

zu 2.) Wenn ich ein TV-Gerät für um die 1000€ kaufe, dann fange ich bestimmt nicht an daran herum zu doktern. Und vielleicht nochmal 100€ und Freizeit in Dämmmaterial und Bastelarbeiten zu investieren. Um das (nach meiner Ansicht) Unvermögen der Panasonic-TV-Entwicklung auszumerzen, nämlich einen leisen Fernseher zu bauen. Wenn mein GW20 nicht leise wäre würde er nicht mehr meiner sein.

Nennie schrieb:

zu 2.) Wenn ich ein TV-Gerät für um die 1000€ kaufe, dann fange ich bestimmt nicht an daran herum zu doktern.

666 € um genau zu sein

Naja ich warte erstmal ab, wenn zu laut, dann schick ich den zurück und hol mir den V20.
Den gibt es jetzt schon für 800 €.

Hallole an der S20 Front,

ich habe letztes Jahr zuerst den Vorgänger S10E gekauft, der so dermaßen surrte, dass ich ihn bei MM gegen den S20E tauschte. Der S20E war am Anfang auch von leichtem Surren begleitet, vor allem beim weißen Wii Menü oder sehr hellen Bildern zu hören, habe den TV noch nicht an der Wand, das kommt diese Woche aber. Meine Lösung war zwischen Wand und TV ebenfalls eine PC Dämmmatte oberhalb der Lüftungsslots zu legen (zwischen TV und Wand gedrückt) - danach war es leise. Habe die Matte derletzt entfernt, man hört das surren noch ohne Ton ca. 1 Meter vom TV entfernt, auf dem Sofa ca. 2,5m entfernt ist Ruhe.

Grüsse
F1r3

Ich finde es schon ziemlich enttäuschend,
dass eine Firma wie Panasonic derartigen Schrott,
auf den Markt bringt, der nur was für Leute ist,
die bestimmte Frequenzen nicht mehr wahrnehmen.

Natürlich kann man sich eine Dämm-Matte hinten dran hängen.
Aber bei einem TV wie dem GW20 der evtl. günstig,
aber nicht billig daher kommt ist sowas doch lächerlich!

Außerdem hat der auch Lüftungsschlitze nach oben
und die lassen sich schlecht abdämmen, ohne dass man
es von vorne sieht.

Im Übrigen, wenn die Dämm-Matte so nah am TV hängt,
dass man sie von vorne nicht mehr sieht,
dann ist der Luft Fluss an den Abluftgittern des passiv gekühlten TV
nicht mehr gewährleistet und der Pana kann schon schön
warm werden.

Alles in allem bin ich maßlos enttäuscht, habe mein Gerät inzwischen
vom Techniker checken lassen und
anschließend umgetauscht.

Und das alles nur wegen dem Wahn,
in Sachen Design möglichst schmale Gehäuse zu fabrizieren,
statt ein paar Zentimeter dazu zu geben und
ordentlich Geräusch zu dämmen.

Für mich gehört zum angenehmen TV schauen nicht nur ein gutes Bild,
sondern auch die entsprechende Geräuschkulisse.

Für mich ist Panasonic wohl gestorben!

So, ich melde mich auch in diesem x-ten Sirr-Thread einmal zu Wort und hoffe, dass ich Hilfreiches beitragen kann.

Ich habe den PV60 aus 2006, welcher anfangs auch laut sirrte. Übrigens hat das Gerät noch drei Lüfter und ist nicht so dünn gebaut wie die heutige G14, weshalb dies zunächst nichts mit der Lautstärke des Sirrens zu tun hat. Die Techniker haben damals, nachdem der Tausch der betroffenen Leistungsstufen keine Linderung brachte, selbige in einer tagelangen Aktion verlackt, bis Ruhe war und bei einem Folgetermin wieder ins Gerät gebaut. Bis heute ist der TV leise und auch noch nicht kaputt gegangen.

Panasonic hat inzwischen die Ansage an die Vertragswerkstätten gegeben, keine Verlackungen mehr von den Technikern durchführen zu lassen, da a) aufwändig, b) zu teuer und c) riskant, aber nicht, weil die Bauteile schneller kaputt gingen, sondern, weil man bei Nicht-Erfolg ein zugekleistertes Bauteil mehr hat, das weggeworfen werden muss. Stattdessen bleibt dem Kunden wohl oder übel nur der Umtausch gegen ein anderes, leiseres Gerät (ja, diese unterschiede gibt es innerhalb desselben Modells!) oder die Do-it-yourself-Verlackung. Hier gibt es einen User, der dies bereits erfolgreich durchgeführt hat (mit Bildern, wo genau der Lack hinzusprühen ist; bitte mal über die Suche gehen).

Zunächst sollte man als Betroffener jedoch schauen, ob das Sirren wirklich zu laut ist. Grob kann man sagen, dass man ab 3m Entfernung in einem leisen Raum nur noch ein ganz leises Sirren wahrnehmen können sollte (TV-Ton aus), welches bei Ton an überdeckt wird. Alles andere ist mMn nach durchaus störend.

Nachfolgend ein paar meiner älteren Beiträge, die ich auf die Schnelle gefunden habe:

http://www.hifi-foru...=7117&postID=193#193

http://www.hifi-foru...ad=1756&postID=12#12

Also da frag ich mich aber, wer bei einem neuen Gerät mit Garantie
auf eigenes Riskio anfängt die Spulen zu verlacken.

Klar, kann man machen.

Bei mir war auch der Panasonic Techniker, der mir erzählte,
dass sie das auch schon gemacht hätten,
aber auch festgestellt hatten, dass manche Module dadurch nach nicht allzu langer Zeit kaputt waren.

Ich würde das nicht machen.
Beim GW20 kostet eines der 3 Module ca. € 100, plust Techniker Kosten,
die dann natürlich nicht mehr auf Garantie gehen, kann der Spaß teuer werden.

Alles in allem eine mögliche Lösung, aber nicht ganz ohne Risiko!

Hallo Leute,

jetzt kann ich mich auch zu den jenigen gesellen, die sich über Surrprobleme beklagen.

Anfang Mai 2011 habe ich mir einen TX-P50GW20 gekauft. Die Preise für die GW20 Generation fallen momentan sehr stark, weil die GW30 Serie vor der Tür steht.

Daher habe ich mich aufgrund des günstigen Preises von 948 Euro dazu verleiten lassen, mir ein 50" Panasonic Plasma bei meinem lokalen Saturn zu holen.
Wie sich aber nach kurzer Zeit heraus stellte, surrt der Fernseher bei helleren Bildinhalten. Besonders bemerkbar ist dies bei einem komplett weißen Bild. Ich weiß auch, dass bei Weiß der Stromverbrauch bei einem Plasma am höchsten ist. Aber das laute Surren kriegt man schnell mit, wenn man z. B. Filme wie Ice Age, Fluch der Karibik 3 oder nur Werbung im Fernsehen sieht.

Nach einer Recherche im Internet konnte ich nur herausfinden, dass das Problem von nicht verlackten Spulen kommt, die natürlich bei höherer Energieaufnahme anfangen zu schwingen.

Wie so viele habe ich auch einen Panasonic Techniker kommen lassen, der die Lautstärke in Abstand von einem Meter gemessen hat bei einem komplett weißen Bild: 34,9 DB. Dabei ist der Richtwert 35 DB; erst bei Überschreitung dieses Werts unternimmt Panasonic erst etwas.
Der Techniker musste auch zugeben, dass er das Surren deutlich hört, aber der Fernseher ist leider noch unter dem Grenzwert.

Saturn habe ich angesprochen, ob ich das Gerät tauschen könne, obwohl deren kulante 2 Wochen Rückgabefrist verstrichen ist (hatte viel zu tun), aber die winden sich natürlich raus, weil das Gerät immer noch 0.1 dB unter der Toleranz ist.

Ganz mies ist auch, dass der Fernseher mittlerweile sogar bei schwarzen Bildern surrt. Wenn ich z. B. dein Eingang umschalte (Beispiel: HDMI 1 zu HDMI 2), ohne dass daran eine Quelle angeschlossen ist also der Bild schwarz ist und nur der Anschluss oben links in der Ecke angezeigt wird, ist ein Surren deutlich zu hören. Dabei sitze ich ca. 3m von dem Gerät entfernt.

Was würdet ihr mir raten? Soll ich mich beim Panasonic Support beschweren und verlangen, dass die Spulen verlackt werden oder das Netzteil austauschen?
Ich habe mir jetzt auch ein Lautstärkenpegelmessgerät bestellt und will noch mal selber nachmessen. Wenn der Wert mittlerweile gestiegen ist, kann ich sowieso Panasonic wieder ansprechen.

@PGJ

Die Spulen werden generell nicht verlackt, bzw. sind verlackt, aber scheinbar nicht ausreichend.
Keine Ahnung, jedenfalls surren alls TVs.
Nachträgliche Verlackung gibts bei Panasonic nicht mehr.

Wie Du meinem Beitrag entnehmen kannst, war auch ich maßlos vom GW20 enttäuscht.

Allerdings hat mich der Ausflug in die "stille" LCD-Welt etwas geläutert.
Will sagen, jetzt habe ich einen GT30, der surrt auch,
hat aber Lüfter, die das Geräusch nicht so wahrnehmen lassen.
Die Lüfter hört man aber auch.
Finde ich aber nicht störend.

Werde mir eine Schallmatte hinten dran machen...

Das mit dem Panasonic Service find ich aber komisch.
Bei mir haben die testweise ein anderes Modul eingebaut,
was aber kein Besserung brachte.

Fakt ist, die Plasmas surren alle, ob Samsung oder LG weniger, weiß ich nicht.

LCD ist aber vom Bild her (selbst mit 200HZ und was weiß ich noch...) keine Alternative für mich.

Lass dich aber von anderen Members hier nicht verunsichern.
Die aktuellen Panasonic Plasmas surren alle, vielleicht einer weniger als der andere.
Aber Fakt ist manche Leute nehmen das Geräusch nicht wahr...

@ shinyelve
Nur merkwürdig, dass der Fernseher jetzt sogar bei komplett schwarzem Bild hörbar surrt. Das hat er vorher noch nicht getan.

Gegen ein normales Betriebsgeräusch, wie ich es höre, wenn ich hinter den Fernseher blicke habe ich auch nichts. Aber es kann doch nicht sein, dass wirklich jeder Plasma bei einem komplett weißen Bild aus 3 m Entfernung hörbar ist oder?

Also wenn der TV extrem stark surrt, mehr als normal und das auch bei schwarzen Bildern,
dann kann etwas defekt sein.

Bei mir hatte der Techniker auch beim GT30 testweise eine neue Platine verbaut.
Die war aber auch nicht leiser (wie beim GW20).
Danach wieder Original Platine rein.

Einen Tag später hatte ich ebenso das Phänomen,
dass der TV wesentlich lauter war als vorher,
auch bei dunklen Bildinhalten, lediglich, wenn kein
Anschlus da war, als beim Umschalten auf z.B. einen anderen AV.
dann war er kurz still.

Dieses extreme Surren ('und das war wirklich richtig laut) verging dann z.T. nach ein paar Minuten.

Techniker nochmals da, neue Platine rein, jetzt ist er wieder normal laut,
also wie bei Auslieferung.

Das so ein Teil mal eine Schuss haben kann bleibt sich unbenommen.

Ich empfand den GW20 auch als störender.
Der GT30 ist aber keinesfalls leiser – nur hat der noch das Rauschen der Lüfter
und jedenfalls höre ich nur die, das nehme ich aber nicht als störend war.

Wie ist das bei Dir,lauter als vorher, permanent laut, oder leg sich das nach ner Weile?

shinyelve schrieb:

(...) Wie ist das bei Dir,lauter als vorher, permanent laut, oder leg sich das nach ner Weile?

Also als ich den Fernseher aufgestellt habe, wurde mir das Surren nur deutlich, wenn ich ihn an meinen PC angeschlossen habe: Das ganz normale Hintergrundbild von Windows 7 sorgt für ein hörbares Surren. Bei Blu Rays ist mir dann nichts aufgefallen.

Da ich aber hinterher bemerkte, dass das Surren doch sehr deutlich bei weißen Bildern wird und es nervt, wenn z. B. eine typische Werbung kommt, wo das beworbene Produkt schön in der Mitte steht und alles andere weiß ist, habe ich den Techniker kommen lassen.
Blöd ist es auch, wenn man z. B. Fluch der Karibik 3 guckt und es wird gerade das dunkle Schiff gezeigt und dann mal der weiße Horizont: Ein ständiger Wechsel von fast kompletter Ruhe zu deutlichem Surren.


Nachdem der Techniker da war, lässt mich aber das Gefühl nicht los, dass der Fernseher noch mehr surrt und dies ebenfalls bei Schwarz.
Ein HDMI Eingang ohne Bild: Surren.
Ein komplett schwarzes Bild mit nur ein bisschen weißem Text: Surren.
Ein komplett schwarzes Bild mit nur ein bisschen Inhalt (z. B. graues Gran Turismo 5 Logo in der Mitte): Surren.

Das Surren an sich wird subjektiv nicht lauter, ist aber lauter geworden und tritt häufiger auf als noch am Anfang.
Da der Saturn so unfreundlich ist und keinen Tausch gegen ein gleiches Gerät vornehmen will, bleibt mir anscheinend nur die Möglichkeit die Lautstärke selber nachzumessen und bei über 35 dB den Panasonic Support anzusprechen.


Eine Frage am Rande: Gibt es schon Erfahrungen bzgl. des GW30 was das Surren angeht? Ein Freund von mir ist schwer angetan von der Bildqualität des GW20, aber das Surren stört ihn ebenfalls. Daher überlegt er sich doch lieber einen GW30 zu holen. Hat hier schon jemand Erfahrungen mit dem Gerät gemacht?

@ PGJ: Es gibt für dich folgende Möglichkeiten, was du tun kannst:

1. Du versuchst über einen Anwalt (Rechtschutz) Saturn via Sachmängelhaftung ("Gewährleistung") zum Tausch des alten gegen ein neues Gerät zu bewegen, da das laute Surren in dieser Lautstärke eben keine typischerweise zu erwartende Produkteigenschaft eines Fernsehers ist.

2. Du wartest noch ein paar Wochen, evtl. lässt das Surren nach (wurde schon oft berichtet).

3. Ist das Surren danach noch immer so laut, würde ich nicht locker lassen und einen Pana-Techniker antanzen lassen, der vor Ort zumindest mal versuchsweise die betreffenden Platinen tauscht.

4. Wenn das alles nichts nutzt, musst du entweder mit dem Surren leben, das Gerät abstoßen oder selbst (unter Verlust der Garantie) tätig werden, indem du die Verlackung selbst durchführst (gab mal einen guten Beitrag dazu hier mit Bildern) oder indem du an der Geräterückseite schalldämmende Matten anbaust (auch dazu gab es einen bebilderten Thread hier).

Viel Erfolg und bitte weiter berichten!

fraster schrieb:

@ PGJ: Es gibt für dich folgende Möglichkeiten, was du tun kannst: 1. Du versuchst über einen Anwalt (Rechtschutz) Saturn via Sachmängelhaftung ("Gewährleistung") zum Tausch des alten gegen ein neues Gerät zu bewegen, da das laute Surren in dieser Lautstärke eben keine typischerweise zu erwartende Produkteigenschaft eines Fernsehers ist. 2. Du wartest noch ein paar Wochen, evtl. lässt das Surren nach (wurde schon oft berichtet). 3. Ist das Surren danach noch immer so laut, würde ich nicht locker lassen und einen Pana-Techniker antanzen lassen, der vor Ort zumindest mal versuchsweise die betreffenden Platinen tauscht. 4. Wenn das alles nichts nutzt, musst du entweder mit dem Surren leben, das Gerät abstoßen oder selbst (unter Verlust der Garantie) tätig werden, indem du die Verlackung selbst durchführst (gab mal einen guten Beitrag dazu hier mit Bildern) oder indem du an der Geräterückseite schalldämmende Matten anbaust (auch dazu gab es einen bebilderten Thread hier). Viel Erfolg und bitte weiter berichten! :prost

Danke für deine Antwort. Ich habe mir jetzt auch ein 25 Euro Trotec Schallpegelmessgerät zugelegt. Jedoch misst dieses sehr ungenau und nimmt noch nicht einmal das Surren war. Da war das Gerät des Panasonic Technikers Gold wert.

Zu deinen Punkten:
1. Leider habe ich keine Rechtsschutzversicherung.

2. Das werde ich wohl so oder so tun müssen.

3. Das hoffe ich mit einem Schallpegelmessgerät genauer zu untersuchen.

4. Die Verlackung werde ich nicht vornehmen. Aber die PSD, die hier auch schon gepostet wurde, werde ich mal basteln.

Wenn es etwas neues gibt, schreib ich noch.

@PGJ

wie schon berichtet, hatte ich das auch, dass eine Platine, nachdem der Techniker da war, einen Schuss hatte.
Hat dann kurz nach dem Einschalten, oder zwischendrin mal richtig laut gesurrt,
auch bei dunklen Szenen.

Wenn Dir der Saturn nen Umtausch zum gleichen Gerät bietet, dann versuch das doch.
Wenn Du Glück hast ist der neue nicht ganz so laut.

Aber surren tun alle.
Die neuen sind da bestimmt auch nicht besser.
Ich hab den GT30, der surrt auch, das Geräusch nehme ich aber nicht so wahr, weil ich eher die Lüfter höre,
was mich aber nicht so stört.

GW30... naja, schau erstmal in die aktuelle Diskussion zum Thema Floating Brightness rein.

shinyelve schrieb:

(...) Wenn Dir der Saturn nen Umtausch zum gleichen Gerät bietet, dann versuch das doch. Wenn Du Glück hast ist der neue nicht ganz so laut. (...)

Das wäre schön, wenn der Saturn das machen würde. Aber leider sind die 14 Tage Rückgaberecht vorbei und somit wollen die das Gerät nicht tauschen (auch nicht gegen das gleiche Modell).

Wenn ich dann noch sage, dass das Gerät 0,1 dB an der Grene ist, sagen die mir, dass dann doch alles in Ordnung ist.

Warte noch auf den Noppenschaumstoff, um die PSD zu bauen.

Hallo zusammen,

auch mein TX-P46GW20 surrt. Habe ihn vor 4 Wochen gekauft und da war das Surren nur zu hören wenn der Ton aus war. Mittlerweile ist er aber so laut geworden das man das Surren auch hört wenn die Lautstärke auf 13 steht. Sitzabstand ist übrigens 3 Meter. Dieser Zustand ist einfach unmöglich. Das komische ist wenn man den TV mit der verstellbaren Wnandhalterung dreht dann ist das Surren vorbei. Kommt nach kurzer Zeit aber wieder. Vielleicht ist da irgendwo ein Wackelkontackt drinn?
Mal sehen, habe den Kundendienst bestellt und der kommt Dienstag vorbei. Wenn der nichts macht dann werde ich die so lange nerven bis Sie was unternehmen. Zur Not gibt es ja noch nen Rechtsanwalt (Rechtschutzversicherung sei dank).
Ich werde Dienstag mal wieder berichten was passiert ist.

Gruß Varapilot

Wie versprochen melde ich mich heute. Der Techniker war heute da und hat festgestellt das zwischen Rückwand und Wandhalterung die Abstandshalter/Spacer fehlen. Da die Anbauanleitung in Englisch war habe ich das wohl irgendwie überlesen und Bilder waren auch Fehlanzeige. Naja, nun sind die Abstandshalter dazwischen und der Plasma ist endlich nicht mehr am Surren.

Gruß Varapilot

Danke für deine Rückmeldung.

Da melde ich mich eben auch noch einmal kurz zu Wort:
Ich hatte mir jetzt zwei Schallpegelmessgeräte geholt, um zu überprüfen, ob mein TX-P50GW20 doch noch über die 35 dB Grenze kommt. Leider war das erste Gerät nur ab 50 dB tauglich und das zweite war zu ungenau. Beide Geräte kosteten unter 100 Euro.

D. h. also für ein vernünpftiges Gerät müsste ich schon über 100 Euro zahlen und das ist es mir irgendwie nicht mehr wert.

Leider konnte der Händler, bei dem ich den Schalldämmmatten gekauft habe nicht innerhalb von zwei liefern. Daher habe ich die Bestellung storniert und werde wohl keine PSD mehr bauen. Mittlerweile lebe ich mit dem Surren, da es nur bei keinem / kaum Ton und sehr viel hellem Bildanteil sichtbar ist.

Echt schade, dass es in neuerer Zeit kein absolut fehlerfreies Gerät mehr von Panasonic gibt.

Also hoffe hier bin ich richtig,mein Problem ist das seit kurzen mein P50gw20 surrt,also bei bestimmten tönen.Meine Meinung nach bei normalen TV wiedergabe zb bei nachrichten surrt es bei sprache.
Hab schon die Toneinstellung geändert,aber da glingt dann irgendwann der TV wie ein Blecheimer.
Das komische ist es trat auf einmal auf,der TV ist jetzt bisl mehr als 1jahr alt



edit: warum ist das mein erster post? wegen neuen betreiber/besitzer?

push

So mein Brummen wurde am Freitag behoben.
Der nette man vom Pana Service hat sich sehr vielmühe gegeben,besten dank noch mal.
Hier mal paar bilder davon.
















Ein "summender" wiederstand wurde sogar mit Spezial Silikon,von Pioneer behandelt,wow hab jetzt fast nen KURO.
Wie gesagt Top Leistung.
Auch wenn der TV zweimal geöffnet wurde.....

Best Dank an den Plasma Guru

Vielen Dank für diesen positiven Bericht. Ein paar Fragen hätte ich aber noch dazu:

1. Um welchen Pana-Service handelt es sich dabei?
2. Könntest du evtl. die Bauteile auf den Fotos markieren, die mit diesem Spezial-Silikon behandelt wurden?

Vielen Dank!!!

Also erstmal Glückwunsch zu Deinem neuen Silent TV!

Erzähl mal, was hat er denn alles gemacht und wie lange hat er dafür gebraucht?
Hat der die Spulen auch verlackt?
Das pinkfarbene ist das Dämm Matte?

Also der Techniker war eigentlich ziemlich lange da,aber es gab auch Kaffe und wir haben viel gequasselt.

Das Pinkfarbene ist so ne Dämmmatte,soll ne spezielle sein.

Verlackt hat er ihn nicht,wurde ja schonmal gemacht,obwohl ich im Tolleranzbereich lag.

Das was extra behandelt wurde habsch leider nicht als Foto,
aber hier ist es zusehn bevor es gemacht wurde,hoffe es ist das teil auch



unten links bisl zusehn

Danke für deine Rückmeldung.

Um welche Pana-Service-Niederlassung handelt es sich eigentlich?

Niederlassung Leipzig

Merci.

Hi,

mein GW20 wurde neulich von dem Pana-service-Mann aus Leipzig "behandelt". Der Mann ist wirklich klasse. Geräusch komlpett weg. Außerdem durch den Austausch den DVB-S-Tuner wird das Bild auch besser. Toll