Der ultimative V20/VT20 Thread

Senz@i schrieb:

@ Gerald_Z ich denke du meinst mich, so schlimm wie im MM ist es bei mir nicht, ich denke das liegt daran das ich den Argus VIP2 das Bild von 720p auf 1080p hochskalieren lasse der hat den besseren deinterlacer, ich hab auch schonmal den eingebauten SAT Tuner angeschlossen und dann in 720p geschaut war echt schlecht das Bild, da ist es über den Argus viel besser und wie äussert es sich, bei schnellen Bewegungen zb der Ball nach einem Abstoss des Torwarts ist stellenweise vor und hinter dem ich sag mal Hauptball noch ein ca 3/4 Ball zu sehen und wenn schnelle Kammeraschnitte zb bei Wiederholungen eingeblendet werden passiert das gleiche mit den auf dem Spielfeld befinden Spielern.Das Gras welches ich vorher noch nie in so einer Pracht erlebt habe ist konstant klar und scharf, wie alles andere im Bild auch da es einen ticken statischer ist als zb der bewegte Ball. Ich habe mit den Einstellungen rumgespielt es ist nicht wirklich viel besser geworden, ich denke das wenn SKY bald in FullHD sendet es besser werden sollte, da es für mich (ist nur meine bescheidene Meinung) am deinterlacer liegt der ist in Verbindung mit der Plasmatechnik einfach stellenweise nicht schnell genug was sich aber meiner Meinung nach durch eine Optimierung des Zusammenspiels in den griff bekommen lässt. Das Bild des Panas (2D & 3D) ist echt ne Bombe die ersten Tage habe ich gedacht ich traue meinen Augen nicht, so das ich mit diesem Manko gut leben kann. Ich muss vielleicht noch dazu sagen das ich zur Zeit ausschließlich HD & Blue ray schaue. Ich habe mir die Konkurrenz ausgiebig angeschaut und mich dann für den Pana entschieden, da es bei mir jetzt anstand einen neuen TV zu kaufen und ich denke das der Pana das beste ist was zu Zeit zu erwerben ist ( inkl. 3D). Und für die nächsten min 5-8 Jahre reichen sollte. Was schwafelst du da von 720p und 1080i, 1080p gibt es bei den TV Sendern nicht. 720p ist progressiv und hat mit Interlace gar nicht zu tun, 1080i ist Interlace und muss dann vom TV noch deinterlaced werden. SoLongSenz@i

C7790 nicht langsam? Umschaltzeiten bei HD+ doppelt so lang,dazu beim Umschalten keine EPG Infos,bei allen Programmen!DAzu noch die Zeit zum Einstellen des Bildes und erst recht der Satliste!
Bild wirklich besser wie beim VT???

Finde es eher LEDlike,nur mit weniger Schwarzkonturen! Achte mal drauf!

f-m72 schrieb:

... Umschaltzeiten bei HD+ doppelt so lang...

irgendeinen Vorteil muss doch HD+ haben.

@ snowman4


h*tt*p://de.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing

besonders weiter unten "Motion Compensation" und unter "De-Interlaced" --> zb. Blending
hier sind die Verfahren beschrieben, das meinte ich!


und noch nen Anmerkung, der Argus gibt 1080i raus erst unter Enigma2 das aber noch frühen beta Status hat geht er auf 1080p.

@snowman4
Was schwafelst du da von 720p und 1080i, 1080p gibt es bei den TV Sendern nicht.

dazu

h*tt*p://de.wikipedia.org/wiki/HD%2B
h*tt*p://de.wikipedia.org/wiki/Sky_Deutschland

f-m72 schrieb:

C7790 nicht langsam? Umschaltzeiten bei HD+ doppelt so lang,dazu beim Umschalten keine EPG Infos,bei allen Programmen!DAzu noch die Zeit zum Einstellen des Bildes und erst recht der Satliste! Bild wirklich besser wie beim VT??? Finde es eher LEDlike,nur mit weniger Schwarzkonturen! Achte mal drauf!

Bekommst du eigentlich Geld dafür den Samsung C7790 schlecht zu reden, f-m72?
Du bist seit Tagen damit beschäftigt in allen möglichen Threads hier im Forum über den C7790 zu schimpfen...
Ich sehe da irgendwo keinen Sinn mehr darin, außer ....

er ist nicht so gut

f-m72 schrieb:

er ist nicht so gut :L

... du gibst wohl nie auf?

Habe aber auch das Gefuehl das hier andere leute sind die Geld dafuer bekommen den VT20 schlecht zu machen...

Matze82* schrieb:

Habe aber auch das Gefuehl das hier andere leute sind die Geld dafuer bekommen den VT20 schlecht zu machen...

Ich denke nicht. Nur nach dem Hype um den V10E Nachfolger VT20E, der mit Kuro Technik kommen soll und auch alles besser wie der V10E kann, war die Ernüchterung groß da es einfach nur ein V10E mit Filter und auf 3D angepasster Elektronik geworden ist.

Ich habe mir den selbst gekauft und je länger ich den VT20E mittlerweile in Betrieb habe, desto besser gefällt er mir. Außerdem habe ich bisher noch keine Alternative im LCD Lager finden können die im Bildeindruck meinen Plasma verwöhnten Sehgewohnheiten stand halten konnte.

Nur 3D ist als Brillenträger nicht der Hit. Ich habe es zwar, aber ich kann eigentlich darauf verzichten. Zumal auch das Angebot an Filmen dürftig ist.

Gruß Klaus

Das mag sein, jedoch weiss ich dazu nichts, da ich schon seit einigen Wochen nicht mehr aktiv bei euch im VT20 Thread mitlese.

Von früher weiss ich jedoch noch, dass sich immer Leute finden werden, die an jedem Gerät, sei es noch so gut, irgend etwas auszusetzen haben. (...und der VT20 ist zweifelsohne ein Top Gerät.)

Preislich spielt der VT20 in 65" ja ohnehin in einer anderen Liga als der C7790 in 63".

Was ist denn aktuell der beste Preis für einen VT20 in 65"?

Ich bezahle fuer meinen 4299€. Viele sagen der Preis ist schlecht. Aber bei einem uvp von 4999€ bin ich zufrieden damit.

Mfg

Muss das jetzt mal raus lassen...

Ich habe mir die neue Video Home Vision gekauft und auf der Titelseite steht "Samsung 55 Zoll: Der Beste TV der Welt?" (UE55C9090)

Na Gut dann habe ich direkt mal dorthin geblättert..

Oben Links dann Direkt: "Referenz"

Dann lese ich die die Testergebnisse und staune da 14!!! mal Überragend gegeben wurde, dagegen nur 4 mal Sehr Gut.

Es ist nicht einmal Gut oder Befriedigend in einen der Kategorien aufgetaucht.

Fazit: "Einfach Faszinierend! Ultraflach und dennoch vollgestopft mit Spitzentechnik. Samsung macht in keiner Disziplin Kompromisse und bietet alles, was das anspruchsvolle TV-Herz nur begehren kann. Dafür erhält der UE55C9090 die höchste Punktzahl aller bisher von uns getesteten Fernsehgeräte."

Zitat Ende.

Wenn ich lese das ein LCD Fernseher als Referenz eingestuft wird da bekomme ich Parasiten.

Bei der Kategorie Bildqualität fast alles Überragend.

Für mich ist Klar das ich in Zukunft keines dieser korrupten Blätter mehr Kaufen werde,nicht mal als Unterhaltung da schiebe ich mir lieber nen Gina Wild streifen rein.

LED hin oder her es bleibt ein LCD.

Ich kanns nicht mehr hören, bin froh wenn die OLED's kommen dann hat das ein Ende und habe daraus gelernt das wirklich alle "unabhängigen" Fachmagazine auch nur abhängig von den Herstellern sind und dementsprechend Werten.

Achso..der hat dort in der Bildquaität 408 Punkte geholt.
Ich meine nur zum vergleich, der Pioneer Kuro KRP 600A hat nur 375 Punkte geholt.
Also ist Pioneer von nem LCD platt gemacht worden

Das ich nicht Lache....

Spezialized schrieb:

Muss das jetzt mal raus lassen... Ich habe mir die neue Video Home Vision gekauft und auf der Titelseite steht "Samsung 55 Zoll: Der Beste TV der Welt?" (UE55C9090) Na Gut dann habe ich direkt mal dorthin geblättert.. Oben Links dann Direkt: "Referenz" Dann lese ich die die Testergebnisse und staune da 14!!! mal Überragend gegeben wurde, dagegen nur 4 mal Sehr Gut. Es ist nicht einmal Gut oder Befriedigend in einen der Kategorien aufgetaucht. Fazit: "Einfach Faszinierend! Ultraflach und dennoch vollgestopft mit Spitzentechnik. Samsung macht in keiner Disziplin Kompromisse und bietet alles, was das anspruchsvolle TV-Herz nur begehren kann. Dafür erhält der UE55C9090 die höchste Punktzahl aller bisher von uns getesteten Fernsehgeräte." Zitat Ende. Wenn ich lese das ein LCD Fernseher als Referenz eingestuft wird da bekomme ich Parasiten. Bei der Kategorie Bildqualität fast alles Überragend. Für mich ist Klar das ich in Zukunft keines dieser korrupten Blätter mehr Kaufen werde. LED hin oder her es bleibt ein LCD. Ich kanns nicht mehr hören, bin froh wenn die OLED's kommen dann hat das ein Ende und habe daraus gelernt das wirklich alle "unabhängigen" Fachmagazine auch nur abhängig von den Herstellern sind und dementsprechend Werten.

Ich habe gestern Abend mal wieder mit meinem Händler telefoniert, dem Samsung auch diesen "Referenz" 9090 angeboten hat.

Sein ehrliches Fazit war: Man merkt aktuell das bei LCD die Technik ausgereizt ist. Mir gefällt dessen Bild nicht. Ich weiß nicht wie so etwas Referenz werden kann. Und behalte deinen Plasma, ich kann dir aktuell nichts besseres anbieten.

Ich denke mal, dass das Schalten von Anzeigen in den Magazinen auch etwas die Realität trübt und man so über viele Schwächen einfach hinweg sieht um den "Anzeigenkunden" nicht zu verärgern.

Gruß Klaus

Es ist ja nicht einmal eine Anzeige, sondern ein offizieller "TEST" im Magazin.

Ich habe halt nur die Möglichkeit im MM zu testen und suche immer noch einen 3D.

Da der VT20 keine *.ts von USB liest, habe ich dieselbe Datei mit TSMuxerGUI + ImgBurn eine Blu Ray erstellt.

Zuhause mit PS3 bzw. Pio-Player LX91 zum Pio 6080, war die Bildqualität identisch wie Dreambox8000 zum Pio6080= sehr gut für 1080i. Also nichts schlechter oder besser geworden.

Im zwei verschiedenen MM mittels Pana 3D-Player zum TV20. Im Player fast alles deaktiviert(auch mal 1080p probiert), sowie am VT alle Verbesserungen auf aus und noch ein bisschen experimentiert.

Bildqualität am Pio6080(hat mehr Zoll und ist ja auch nicht mehr die neuste Technik)und Samy 63(noch mehr Zoll) machen da die bedeutend besseren Bilder.

Beim Pana schlierst und wischst in bewegten Szenen. Ich glaube man sagt da „Bewegungsunschärfe“ dazu?

Wie soll das dann beim 65iger aussehen?

Kann das jemand nachvollziehen, der neutral ist so wie ich?

P.S. Werde mir zwar mal den Sony 3D anschauen, aber LED geht gar nicht.

Spezialized schrieb:

Es ist ja nicht einmal eine Anzeige, sondern ein offizieller "TEST" im Magazin.

Natürlich ist es ein offizieller Test. Ich habe dieses Magazin auch zu Hause liegen.

Es ist aber unstrittig, dass ein negativer Test eines Gerätes, welcher der Hersteller in diesem Magazin auch noch mit ganzseitigen Anzeigen bewirbt, Auswirkungen auf neu zu schaltenden Anzeigen hat. Welcher Hersteller bezahlt denn schon für Anzeigen eines Produktes, welches 10 Seiten weiter im Test mit negativen Bewertungen zu sehen ist.

Im Heft 06/10 wurde der Panasonic TX-P50V20E (nur) mit "sehr gut" getestet. Wenn man dagegen den Test des Sharp UE55C9090 in der aktuellen 08/10 liest, dann muss dieser C9090 nun der "Überflieger" aller TVs sein.

Da bleibe ich doch lieber beim VT20E dessen "sehr gut" ich wenigstens aus eigener Erfahrung auch nachvollziehen kann.

Gruß Klaus

Du meinst in Heft 06/10 wurde der VT20E getestet.

Habe noch keinen Test des 50er V20 gesehen..

ich verstehe nicht was ihr mit dem "ghosting" "schmieren" usw. meint.

der VT20 den ich getestet habe war in sachen bewegungsschärfe und bewegungsauflösung unglaublich gut!

ich höre immer fussball - meint ihr die WM in HD? die ist von haus aus unscharf bei bewegungen! es überträgt ja niemand in 1080p aber BBC z.B. in 1080i, jene sender die 720p übertragen (hd suisse, sky hd auch?) haben afaik auch nur ein umgerechnetes 1080i zur verfügung und somit ist unschärfe vorprogrammiert bei bewegungen. mit dem TV hat das nichts zu tun!

ihr findet keinen TV weit und breit der eine bessere bewegungsschärfe als der VT20 hat imo! das sag ich als LCD besitzer.

geniale farben, bester blickwinkel, ruhigstes 3D, wenig PMW-noise, motionresolution vom feinsten ohne soaplook.

wenn es das teil bei uns in 54 oder 58 zoll geben würde - er wär gekauft!


PS: hat den schon irgendjemand einen abfall beim schwarzwert feststellen können! alle reden davon nur ich hab noch keinen gefunden der beim VT20/25 davon betroffen wäre. alte pana krankheit die es evtl. wirklich nicht mehr gibt beim VT?

McE schrieb:

PS: hat den schon irgend jemand einen abfall beim schwarzwert feststellen können! alle reden davon nur ich hab noch keinen gefunden der beim VT20/25 davon betroffen wäre. alte pana krankheit die es evtl. wirklich nicht mehr gibt beim VT?

Dafür sind die Geräte noch nicht alt genug. Davon reden wir, wenn die Panel einmal 1.200 - 1.500 Stunden Laufzeit hinter sich haben.

Gruß Klaus

3.Versuch

War eine Aufnahme von Sky Sport HD(Bundesliga 1080i).

Diese Aufnahme zieht(schmiert) natürlich auch am Pio + Samy, aber nur sehr sehr sehr geringer als beim neuen Pana „Topmodel“.

Beim Pana ist es mir sofort aufgefallen(wollte eigentlich nach doppelten Mittellinien schauen) und um sowas zu testen ist Fußball in HD das beste Testmaterial für Laien.

Vielleicht hat ja jemand mal Einstellungen zum Testen?

Gerald_Z schrieb:

3.Versuch War eine Aufnahme von Sky Sport HD(Bundesliga 1080i). Diese Aufnahme zieht(schmiert) natürlich auch am Pio + Samy, aber nur sehr sehr sehr geringer als beim neuen Pana „Topmodel“. Beim Pana ist es mir sofort aufgefallen(wollte eigentlich nach doppelten Mittellinien schauen) und um sowas zu testen ist Fußball in HD das beste Testmaterial für Laien. Vielleicht hat ja jemand mal Einstellungen zum Testen?

Warum nimmst du nicht einfach einen externen Receiver für Aufnahmen? Diese Geräte sind mittlerweile ausgereift, da selbige schon länger am Markt präsent sind.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

McE schrieb: PS: hat den schon irgend jemand einen abfall beim schwarzwert feststellen können! alle reden davon nur ich hab noch keinen gefunden der beim VT20/25 davon betroffen wäre. alte pana krankheit die es evtl. wirklich nicht mehr gibt beim VT? Dafür sind die Geräte noch nicht alt genug. Davon reden wir, wenn die Panel einmal 1.200 - 1.500 Stunden Laufzeit hinter sich haben. Gruß Klaus

bei einem anderen pana hat einer im avsforum bereits nach 120h einen massiven abfall im schwarzwert gesehen und diesen auch mit fotos gezeigt.

wenn das nicht der fall ist beim VT20 ist schon mal viel getan.

McE schrieb:

ich verstehe nicht was ihr mit dem "ghosting" "schmieren" usw. meint. der VT20 den ich getestet habe war in sachen bewegungsschärfe und bewegungsauflösung unglaublich gut! ich höre immer fussball - meint ihr die WM in HD? die ist von haus aus unscharf bei bewegungen! es überträgt ja niemand in 1080p aber BBC z.B. in 1080i, jene sender die 720p übertragen (hd suisse, sky hd auch?) haben afaik auch nur ein umgerechnetes 1080i zur verfügung und somit ist unschärfe vorprogrammiert bei bewegungen. mit dem TV hat das nichts zu tun! ihr findet keinen TV weit und breit der eine bessere bewegungsschärfe als der VT20 hat imo! das sag ich als LCD besitzer. geniale farben, bester blickwinkel, ruhigstes 3D, wenig PMW-noise, motionresolution vom feinsten ohne soaplook. wenn es das teil bei uns in 54 oder 58 zoll geben würde - er wär gekauft! PS: hat den schon irgendjemand einen abfall beim schwarzwert feststellen können! alle reden davon nur ich hab noch keinen gefunden der beim VT20/25 davon betroffen wäre. alte pana krankheit die es evtl. wirklich nicht mehr gibt beim VT?

Dem kann ich nur zustimmen...

TenDance schrieb:

@MichaelBr: - Festplatte: das hängt damit zusammen das der VT die Festplatte quasi "abfragt" wer sie denn ist. Wenn sie erst noch hochdrehen muss hat diese Abfrage erstmal einen Timeout. Also wieder anstöpseln, dann lüpt das. Gibt es auch bei anderen Geräten welche USB-Festplatten lesen sollen, liegt nicht nur am VT20. - das mit WLan kann auch mit Deinem Router zusammenhängen. Einige, gerade preiswertere WLan-Router, sind da etwas kritisch.

- Festplatte
Danke für den Hinweis TenDance. Deine Erklärung ist nachvollziehbar. Ich wundere mich halt, das es einmal geht und ein anderes mal nicht.

-WLAN
ich habe den W722V von der Telekom. Ist ca. 3 Monate alt. Derzeit helfe ich mir dadurch das ich ins Setup-Menü gehe und bei Netzwerktyp von Funk auf Kabel auf Funk umschalte. Auch hier wundere ich mich das dies nur alle 5 bis 8 Zugriffe nicht funktioniert.

Gruß
Michael

sprotte07 schrieb:

MichaelBr schrieb: 1. Lüftergeräusche Ich höre, wenn der Ton abgestellt ist, auch in ca. 3 Metern Entfernung ein leichtes brummen. Unabhängig vom Sender und vom Zuspielgerät. Es setzt ein kurz nachdem der Plasma eingeschaltet wird. Störfaktor eher gering, da ich überwiegend den Ton auf an habe. Von brummen würde ich bei mir nicht reden, eher ein - absolut nicht störendes - leises surren. Hört man aber nur, wenn der Ton aus ist und selbst da stört es nicht. MichaelBr schrieb: 2. Anschluss einer Festplatte (ohne eigenen Netzstecker) Wenn ich etwas aufnehmen möchte wird die Platte oft (aber nicht immer) nicht erkannt. Nachdem ich das USB-Kabel aus dem Fernseher gelöst habe und erneut einstecke geht es wieder. Die HD Aufnahmen spielen in der selben Qualität ab wie die Originalaufnahme. Ich erkenne keinen Qualitätsverlust. Schade dass man hier nur den Sender sehen kann, den man auch aufnimmt. Pana empfiehlt ja auch unbedingt eine ext. Platte mit eigener Stromversorgung zu nehmen. Evtl. reicht bei dir ja der über den USB-Anschluss gelieferte Strom nicht aus, damit die Platte anläuft und es kommt zu einem Time-Out. MichaelBr schrieb: 3. WLAN Ungefähr jeden 3 Viera Cast Aufruf muss ich im Setup die Verbindung erneut herstellen. Wenn das dann ok ist habe ich keine Probleme mit dem Download der Nachrichten und sonstigen Inhalten (VDSL 25). Ich denke auch, dass dies am Router selbst liegt oder zumindest an Inkompatibilitäten zwischen den beiden Gegenstellen. Bei mir gibt's keinerlei Probleme (AVM Fritz!Box) in dieser Richtung. LG, Sprotte

Hallo Sprotte,

Deine Beschreibung 'surren' trifft es besser als mein 'brummen'. Seitdem ich das einmal gehört habe achte ich vermehrt darauf. Da bei Ton an das surren nur bei Stille zu hören ist kann ich damit leben.

Ich werde mir demnächst eine größere Festplatte mit eigener Stromversorgung kaufen und dann hier berichten.

Gruß
Michael

Brauche_Hilfe! schrieb:

MichaelBr schrieb: 2. Anschluss einer Festplatte (ohne eigenen Netzstecker) Wenn ich etwas aufnehmen möchte wird die Platte oft (aber nicht immer) nicht erkannt. Nachdem ich das USB-Kabel aus dem Fernseher gelöst habe und erneut einstecke geht es wieder. Die HD Aufnahmen spielen in der selben Qualität ab wie die Originalaufnahme. Ich erkenne keinen Qualitätsverlust. Schade dass man hier nur den Sender sehen kann, den man auch aufnimmt. 3. WLAN Ungefähr jeden 3 Viera Cast Aufruf muss ich im Setup die Verbindung erneut herstellen. Wenn das dann ok ist habe ich keine Probleme mit dem Download der Nachrichten und sonstigen Inhalten (VDSL 25). 2. Meist liegt das Problem an der Festplatte selbst, wenn möglich probiere mal eine !!!andere!!! aus. Pana empfielt hier die Marke Buffalo, aber wer kauft sich den schon eine FP wenn er eine hat. Ggf. kannst du die Festplatte noch mal mit dem Plasma formartieren. 3. Dasselbe Problem habe ich auch aber nur wenn ich den Netzschalter am Fernseher benutze.

Ich werde mir demnächst eine große Festplatte mit eigener Stromversorgung kaufen und dann hier berichten.

Ich benutze zum Ausschalten immer den Netzschalter. Du nicht? Wenn ich den TV nicht richtig ausmache (Standby) funktioniert sowohl die Festplatte als auch der Router (habe das allerdings erst 2x getestet...). Ist es nicht besser den TV über den Netzschalter auszuschalten?

Gruß
Michael

MichaelBr schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: MichaelBr schrieb: 3. WLAN Ungefähr jeden 3 Viera Cast Aufruf muss ich im Setup die Verbindung erneut herstellen. Wenn das dann ok ist habe ich keine Probleme mit dem Download der Nachrichten und sonstigen Inhalten (VDSL 25). 2. Meist liegt das Problem an der Festplatte selbst, wenn möglich probiere mal eine !!!andere!!! aus. Pana empfielt hier die Marke Buffalo, aber wer kauft sich den schon eine FP wenn er eine hat. Ggf. kannst du die Festplatte noch mal mit dem Plasma formartieren. 3. Dasselbe Problem habe ich auch aber nur wenn ich den Netzschalter am Fernseher benutze. Ich werde mir demnächst eine große Festplatte mit eigener Stromversorgung kaufen und dann hier berichten. Ich benutze zum Ausschalten immer den Netzschalter. Du nicht? Wenn ich den TV nicht richtig ausmache (Standby) funktioniert sowohl die Festplatte als auch der Router (habe das allerdings erst 2x getestet...). Ist es nicht besser den TV über den Netzschalter auszuschalten? Gruß Michael

Sehe da keinen großen Vor- bzw. Nachteil den VT20 über den Netzschalter am VT20 ein / auszuschlalten.
Das kann jeder machen /halten wie er will.
Vorteil ist möglicherweise die Einsparung von Strom!
Dies mache ich jedoch mit einer 8-fach Steckdosenleisete mit
!!!!Fußschalter!!!! (bei MM gekauft für 19.95 Euro).

Crosstalk Test, bitte alle mit einem VT20 einmal testen:

Ich habe mal eine Testcard erstellt speziell für 3D Fernseher. Damit kann man wunderbar den Crosstalk testen.

Ich würde gerne den Samsung C7790 mit dem VT20 speziell auf Crosstalk vergleichen, es wäre also toll wenn möglichst viele den test machen können. Ihr müsst diese Testcrad im Side by Side verfahren laufen lassen, damit es funktioniert.

Hier einmal die Testkarte:

http://g-vision.de/files/3D_Testcard_SidebySide.jpg

Dann nur noch Brille aufsetzen und ein Auge zu lassen um zu gucken ob man nur das linke Bild oder das rechte Bild sieht. Im Optimalfall und für die beste 3D Erfahrung muss das linke Auge nur das linke und das rechte Auge nur das rechte Bild sehen.

Also bei mir ist extremes Crosstalk zu sehen, man sieht deutlich das andere Bild durchschimmern. Jetzt wäre es interessant, wenn gerade mal die Leute die noch kein Crosstalk bei sich gesehen haben diesen Test mal machen.

Wenn ihr Bilder durch die Brille zum machen könnt zum vergleichen wäre das natürlich noch besser. Schickt mir dann vieleicht ein PN, da ich die Bilder gerne sammeln und vergleiche will.

McE schrieb:

geniale farben, bester blickwinkel, ruhigstes 3D, wenig PMW-noise, motionresolution vom feinsten ohne soaplook.

Ohne Sopalook? Der VT20 bietet IFC ohne Zwischenbildberechnung doch garnicht an.

grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf 24p geruckel - das dieser unsinn bin heute im kino vorherrscht ist mir eh ein graus. ruckeln = filmlook, ich weiss nicht was daran gut sein soll.

all diese pseudo abkürzungen und features sind ja ganz nett aber ich schau lieber was die glotze in echt kann und beurteile sie dann für mich. und da seh ich beim VT20 ein rattenscharfes bild in bewegung das voll überzeugt und die 100-400hz derivate der LCD's in die taschen steckt mit ihren artefakten - zwar dann auch flüssig aber durch langsame schaltzeiten trotzdem ein geschmiere.

muss nicht jeder so sehen und deshalb muss man jeden TV selber ansehen gehen.

@MichaelBr:

Probier doch mal aus, den TV erst in Standby zu schalten und erst danach komplett auszustellen.

Könnte sein, dass es dann keine Probleme mehr gibt. Und berichte dann bitte, ob es geholfen hat.

MfG Thomas

MarcWessels schrieb:

M0ki schrieb: Hoi, konnte endlich gestern mal den VT20 gegen den C7790 vergleichen. Bekannter hat sich den Samsung gekauft während ich den VT20 daheim stehen habe. Mal abgesehen das ich evtl ein Montagsmodell erwischt habe, frage ich mich langsam warum man für den VT20 über 500€ mehr zahlte obwohl der C7790 so ziemlich mehr kann. (...) Frage mich momentan was rechtfertigt den mehrpreis des VT20 nun eigentlich? Hast Du mal das PWM-Noise in den Graustufen nahe Schwarz vergleichen können? Ist es bei Samsung genauso fein wie bei Panasonic?

Hoi,

hatte ich leider nicht vergleichen können ( wie gesagt bin da eher Leihe). Mal schauen ob ich demnächst die Gelegenheit nochmal bekomme. Ich fand aber für meinen Geschmack haben die sich nicht viel genommen aber ich konnte nicht direkt nebeneinander vergleichen. Rein von der Ausstattung her und von der Konfigurierbarkeit empfand ich den Samsung, in für mich wichtigen Punkten, etwas besser ( Mediaplayer mit mkv, Kein kratzer empfindliches Klavierlack Design, extrem Einstellbarkeit in den Menüs) zumindestens für den Preis für 1500€! Ich mein das sind min. 600€ unterschied zum VT20 und ich als Leihe erkenne eh nicht den feinen Bildunterschied der evtl für den VT20 sprechen mag.

Deswegen die Frage warum der VT20 "soviel" teurer ist...

PS: Schwarzwert ist momentan auf jedenfall beim VT20 besser. Auch surrt der VT20 weniger im Gegensatz zum C7790. Hab aber manchmal das Gefühl das der VT20 viele Details im Schwarz verschluckt ist aber sicher nur Einstellungssache. Muss endlich mal die AVS DVD zur Hand nehmen :x

f-m72 schrieb:

C7790 nicht langsam? Umschaltzeiten bei HD+ doppelt so lang,dazu beim Umschalten keine EPG Infos,bei allen Programmen!DAzu noch die Zeit zum Einstellen des Bildes und erst recht der Satliste! Bild wirklich besser wie beim VT??? Finde es eher LEDlike,nur mit weniger Schwarzkonturen! Achte mal drauf!

Schonmal den B859 mit dem C7790 vergleicht? Der C7790 ist gegen den B859 ne wahre Rakete im Menü...

@TenDance und Sprotte07

Danke für Eure Hilfe.

Ich konnte das Zugangsproblem
"Verbindung zum Server fehlgeschlagen (08)"
zwischenzeitlich selbst lösen.
Vielleicht kann ich jetzt Anderen helfen.

Die Lösung ist:

an der "Fritz 7170" Rubrik Sicherheit

WPA2 (CCMP) geändert auf
WPA+WPA2

So einfach kann das Leben sein
Keine Zugangsprobleme mehr.


Ansonsten meine Erfahrungen nach drei Tagen:

Ich habe bis jetzt KEINERLEI Probleme

DVB-C - Empfang über KabelBW

SKY HD Fussball:
Absolut fehlerfrei. Kein Ghosting, Kein Ruckeln oder Nachziehen. Deutlich schärferes Bild als bei ARD HD und ZDF HD

Ausserdem bis jetzt:
Kein Einbrennen, obwohl einige "Problem-Logos" sehr lange vorhanden waren.

Der eingebaute DVB-C - Tuner scheint allerdings nicht der absolute Hit zu sein. Beim Empfang über die neue (noch stark fehlerbehaftete) KabelBW Box "HUMAX iHD PVR-C" empfinde ich die Bilder, speziell bei den HD-Sendern, als deutlich schärfer.

Zu 3D kann ich noch nicht viel beitragen.

Die hoch aufgelösten Clips auf der Panasonic Demo-DVD zeigen eine geradezu bombastische Schärfe und Räumlichkeit.
Das macht wirklich Appetit auf mehr.

An TV-Sendern mit Testsendungen im Side by Side Verfahren haben wir ANIXE HD und HD1 eingespeist.
Die Qualität dessen, was ich bis jetzt sehen konnte hat mich positiv überrascht.
Da Anixe in der letzten Saison immer wieder Aufzeichnungen von Bundesligaspielen in FullHD gezeigt hat hoffe ich jetzt darauf, dass es in der neuen Spielzeit sowas auch mal in 3D gibt.

So, das wär's für den Moment. Ich hoffe, daß mein VT20 genau so weiterläuft und wünsche Euch Allen ebenfalls einen ungestörten Genuss.

Meine Bild-Einstellungen habe ich der "avfbild 6/2010" entnommen. Ich gebe sie an dieser Stelle nicht wieder, da ich nicht gerne mit dem Urheberrecht in Konflikt gerate.

Die Firmware ist 2.408

McE schrieb:

zftkr18 schrieb: McE schrieb: PS: hat den schon irgend jemand einen abfall beim schwarzwert feststellen können! alle reden davon nur ich hab noch keinen gefunden der beim VT20/25 davon betroffen wäre. alte pana krankheit die es evtl. wirklich nicht mehr gibt beim VT? Dafür sind die Geräte noch nicht alt genug. Davon reden wir, wenn die Panel einmal 1.200 - 1.500 Stunden Laufzeit hinter sich haben. Gruß Klaus bei einem anderen pana hat einer im avsforum bereits nach 120h einen massiven abfall im schwarzwert gesehen und diesen auch mit fotos gezeigt. wenn das nicht der fall ist beim VT20 ist schon mal viel getan.

Also diesen Abfall konnte ich weder bei meinem PZ700, noch dem PZ800 oder dem V10 beobachten. Und ich hatte alle ein Jahr bei mir stehen.

Gruß Klaus

Ich glaube nicht an Geräte wie den V10 denen dies nicht widerfahren sein soll. Nur nicht schon nach 120h sondern später. Der letzte Sprung findet um 1000h statt meine ich.
Was die aktuellen Geräte angeht, ist das ganze wieder umstritten ... ich warte da noch auf weitere Messungen.

McE schrieb:

grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf 24p geruckel - das dieser unsinn bin heute im kino vorherrscht ist mir eh ein graus. ruckeln = filmlook, ich weiss nicht was daran gut sein soll.

Hurra, endlich mal jemand der sich über das Feature 24p Smoth Film freut und der auch kein Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks mag.

Deshalb nutze ich diesen THX Modus auch nicht, denn dort ruckelt es, weil es der "Kino-Look" so will.

Gruß Klaus

Was erzählen alle eigentlich immer von "Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks"?
Bei meiner Wahrnehmung ist es so, dass es auch Sinn macht. Je schneller, desto mehr Ruckeln. Und sehe Ruckeln nicht ansatzweise nur bei langsamen Kameraschwenks...

Seht ihr eigentlich wirklich nur bei langsamen Kameraschwenks Ruckeln?

bei 24p sehe ich immer ruckeln, je schnellere schwenks desto übler.
ich mag das überhaupt nicht und ich kann dem "filmlook" nichts abgewinnen

soap mag ich auch nicht aber das muss auch nicht sein.

wenns nach mir ginge wäre kino seit jahren mit 60frames am start

Kann ich nur zustimmen. Nur wird ständig nur von "Rucklern bei langsamen Kameraschwenks" gesprochen, was ich nicht nachvollziehen kann.

ich will einfach noch sagen das dies nichts mit dem VT20 zu hat sondern ein 24p übel im allgemeinen ist. dann stellen die alle noch die motionplus und andere bewegungsengines ab damit sie noch mehr ruckeln haben.

das ist für mich als ob ich meine dicke GPU im PC extra gegen was halb so gutes austausche damits ruckelt

ja der mensch kann nur 18 einzelbilder erkennen aber der mensch kann locker unterscheiden ob es 60fps oder 30fps sind - keine einzelbilder sondern bewegungswahrnehmung. und 24 bilder sind schlicht viel zu wenig und deshalb ruckelt das so. ich verstehs nicht was daran so attraktiv sein soll ausser das man schlechte PQ hat die ans kino erinnert. aber dann kann ich ja auch gleich noch eine mattscheibe vor den TV stellen damits so unscharf wird wie im kino

Nui schrieb:

Kann ich nur zustimmen. Nur wird ständig nur von "Rucklern bei langsamen Kameraschwenks" gesprochen, was ich nicht nachvollziehen kann.

Ist ganz einfach nachzuvollziehen. Lege einfach mal die Blu-ray 2001 - Odyssee im Weltraum ein und schaue dir den Film ab da an, wo der Raumtransporter sich auf die Raumstation zu bewegt und danach wenn sich die Personen durch die Station bewegen. Dabei einmal IFC aus und dann wieder an.

Danach weißt du selbst, was ich mit Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks meine.

Gruß Klaus

ich kann mir nur vorstellen, dass du meine posts nicht gelesen hast. Ich hab den Fernseher auch nicht. Aber um es noch mal zu iterieren ;). Ich sehe Ruckler in fast ALLEN Szenen. Aber bei schnellen ganz logischer weise stärker als bei langsamen. Mich irritiert deshalb nur, warum nur langsame Schwenks erwähnt werden, wenn schnelle Schwenks schlimmer sind.

Hab auch deinen genannten Film nicht. Aber wie gesagt, ich sehe es eh fast immer. Ich brauche keine weiteren Beispiele um muss sie schon garnicht extra suchen, so besonders sind sie für mich nicht

Da bei schnellen Schwenks der Unterschied des Bildinhaltes pro frame größer sein sollte als bei langsamen, müsste man dies bei schnellen Schwenks auch deutlicher sehen.

Vorasugesetzt der Fernseher ist so schnell und verschmiert es nicht einfach. Wenn alles unscharf ist "wars bestimmt die Kamera".

Nui schrieb:

ich kann mir nur vorstellen, dass du meine posts nicht gelesen hast. Ich hab den Fernseher auch nicht. Aber um es noch mal zu iterieren ;). Ich sehe Ruckler in fast ALLEN Szenen. Aber bei schnellen ganz logischer weise stärker als bei langsamen. Mich irritiert deshalb nur, warum nur langsame Schwenks erwähnt werden, wenn schnelle Schwenks schlimmer sind. Hab auch deinen genannten Film nicht. Aber wie gesagt, ich sehe es eh fast immer. Ich brauche keine weiteren Beispiele um muss sie schon garnicht extra suchen, so besonders sind sie für mich nicht ;)

Da bin ich aber froh, das ich das nicht sehe. Und eigentlich habe ich alle Posts in diesem Thread gelesen. Nur bin ich schon über 50 und neige etwas zur Vergesslichkeit.

Mir fällt ein Ruckeln nur bei den langsamen Kameraschwenks auf. Allerdings nutze ich die internen Tuner des VT20 nicht - sondern den TechniSat HD-S2 Plus. Des Weiteren laufen fast alle Signale noch durch den Scaler des Denon AVR-4310 - ausgenommen der BDT300. Da der AVR 4310 noch kein HDMI 1.4 beherrscht, ist der BDT300 direkt an einem HDMI Eingang des VT20 angeschlossen. Nur der Ton geht über den HDMI Sub des BDT300 an den Denon 4310.

Somit weiß ich nicht, welche Auswirkung der AVR 4310 auf die Aufbereitung der Bildsignale hat, da ich ausgenommen 3D Blu-ray alle 2D Blu-ray am Denon abspiele. Der BDT300 wird eigentlich nur für DVD Serien und die drei vorhandenen 3D Scheiben genutzt.

Gruß Klaus

McE schrieb:

bei 24p sehe ich immer ruckeln, je schnellere schwenks desto übler. ich mag das überhaupt nicht und ich kann dem "filmlook" nichts abgewinnen soap mag ich auch nicht aber das muss auch nicht sein. wenns nach mir ginge wäre kino seit jahren mit 60frames am start 8)

Hm, dann kannst du ja gar nichts in Kino gehen, da müsste es dir ja übel werden.

Nui schrieb:

Ich glaube nicht an Geräte wie den V10 denen dies nicht widerfahren sein soll. Nur nicht schon nach 120h sondern später. Der letzte Sprung findet um 1000h statt meine ich. Was die aktuellen Geräte angeht, ist das ganze wieder umstritten ... ich warte da noch auf weitere Messungen.

Ich habe meinen V10 nach einem Jahr mit ca. 1.300 Stunden abgegeben. Und mir ist bewusst kein Abfall des Schwarzwertes aufgefallen. Soweit dieses beschrieben worden ist, sind das Stufen in denen die Veränderung stattfindet und keine gleitende (schleichende) Veränderung. Einen abgestufte Veränderung würde selbst mir auffallen, eine gleitende Veränderung dagegen wohl eher nicht.

Gruß Klaus

Es sind stufen. Aber das passiert nicht im laufendem Betrieb oder sowas. Eines Tages beim anschalten ist das Ding einfach heller. Es fällt einfach nicht direkt auf, außer im Direktvergleich, da ist es vermutlich offesichtlich. Mir ist es beim GW10 auch nicht aufgefallen. Aber das erklärt, dass ich mir inzwischen erst recht nichts mehr im dunkeln auf dem Ding ansehen will...

Mir ist das in den letzten Jahren jedenfalls nicht aufgefallen. Zumal die Beleuchtung beim Fernsehen auch seit Jahren immer die selbe ist. Mag schon sein, dass sich da was verändert hat. Allerdings habe ich es bewusst nicht bemerkt - und ich sehe mir viel SciFi an, welches viel im All spielt wo es dunkel ist.

Zum VT20 kann ich nichts sagen, da der erst 145 Stunden Laufzeit hat. Und falls doch bei 120 Stunden eine Veränderung gewesen sein sollte, dann habe ich das einfach nicht bemerkt.

Aber etwas anderes habe ich mir angesehen als ich gerade im Service Menü war. Ich habe mir das Panel mit den vollflächigen Farben angesehen. Weder Einbrennen noch Nachleuchten war da zu erkennen.

Gruß Klaus