Der ultimative V20/VT20 Thread

Hoi,

ich habe nun mal mit der PS3 nativ Wipeout HD (Demo) getestet und die selben extremen Ghostings! Gerade in Hell/Dunklen Scenen geht durch das Ghosting der 3D Effekt flöten!

Beispielbild (die rotmarkierten Ausschnitte):


Ich hab auch nochn kleinen film gedreht jeweils mit Linken und Rechtem "Auge". Sorry für die schlechte Quali hatte nur die Ixus hier

Ghosting Video Wipeout 3D @ VT20

Hi,

ich habe mir nach langen hin und her heute den Pana TX-P50VT20E (2199.-€) gegönnt ich denke das er Samstag geliefert wird und dann werden wir mal schauen....

Ausschlaggebend war der Bericht hier

htt*p://www.business.panasonic.de/testberichte_doc/testergebnis_25581.pdf

der mir klarmacht das man zur Zeit für kein Geld der Welt einen besseren TV bekommt!

Nicht hauen ist nur meine Meinung!


SoLongSenz@i

cubensys schrieb:

Amebixruf schrieb: ruf mal bei Panasonic in Hamburg an, und lass dich mit der Plasma Kundenbetreuung verbinden. Dort geht ein recht netter Herr ran der Dir sicher weiterhelfen kann. Schildere dem mal Dein Problem, mir hat er bisher immer irgendwie weiterhelfen koennen. Das gleiche wuerde ich im uebrigen auch Amok und den anderen mit ihren Problemen raten. Wie meinst Du das? Sie bieten eigentlich nur 0180-er RN an. Gibt es da einen Trick? Oder soll ich beim Produktsupport und nicht beim Reparatur Service anrufen? Gruß Cube

040/85490
ist die Zentrale, dort nach der Plasma Kundenbetreuung fragen.
Ich weiss nicht ob ich hier den Namen des Herren nennen darf, deshalb mache ich es jetzt erstmal aus Datenschutzgruenden nicht

@Senzi

Andere TVs sind auch nicht schlechter. Lies dir mal die problemberichte hier durch.
Alle Geräte haben ihre Vor/nachteile und ein Pana ist längst noch nicht perfekt.

Ich persönlich sehe 2000 Euro bei einem gebrauchten Kuro ohne 3D besser angelegt, aber das ist eben meine Meinung.

Senz@i schrieb:

Hi, ich habe mir nach langen hin und her heute den Pana TX-P50VT20E (2199.-€) gegönnt ich denke das er Samstag geliefert wird und dann werden wir mal schauen.... Ausschlaggebend war der Bericht hier htt*p://www.business.panasonic.de/testberichte_doc/testergebnis_25581.pdf der mir klarmacht das man zur Zeit für kein Geld der Welt einen besseren TV bekommt! Nicht hauen ist nur meine Meinung! SoLongSenz@i

und dann ausgerechnet ein test von area dvd

Uih...von AreaDVD.
Dann schau dir mal deren Test vom Sony EX505 an.
Alle TVs sind sehr gut!

Was ich komisch finde ist das AreaDVD immer noch nicht den
Samsung PS50C7790 getestet haben?

Muppi schrieb:

Wenn ich normales TV schaue, schalte ich immer meine Boxen der Stereoanlage zusätzlich zum V10, so klingt das alles voluminöser und druckvoller. :prost

Watt? Du kannst doch nicht völlig unterschiedliche Stereo-Lautsprechersysteme gleichzeitig einschalten? Klingt doch grottig.

hab immer nur meine anlage laufen. ich könnte gut auf die internen ls verzichten.

DVDHarry schrieb:

Was ich komisch finde ist das AreaDVD immer noch nicht den Samsung PS50C7790 getestet haben?

Who cares? Die beteuern doch eh alles als Referenzgerät und lügen teilweise auch noch. Was interessieren dich also die "Tests"?

@Nui

Tja da hast Du wohl recht.

Ok. Wollte nur sicher gehen, dass da nicht wer in sein Verderben rennt

MarcWessels schrieb:

Muppi schrieb: Wenn ich normales TV schaue, schalte ich immer meine Boxen der Stereoanlage zusätzlich zum V10, so klingt das alles voluminöser und druckvoller. :prost Watt? Du kannst doch nicht völlig unterschiedliche Stereo-Lautsprechersysteme gleichzeitig einschalten? Klingt doch grottig.

Das klingt hervorragend und völlig synchron, der Verstärker ist mit dem V10 verbunden.

hervorragend ist eine 5.1 anlage und gute ls aber keine tv böxchen

M0ki schrieb:

pad schrieb: @M0KI Das Ghosting bei Avatar liegt nicht am Panasonic. Habe den Samsung und auch extrem starkes Ghosting bei Avatar. Habe mir das Spiel erst kürzlich gekauft (Xbox360) und die Vorfreude war riesig. Doch nach 30min zocken habe ich es weg gelegt und mittlerweilen wieder verkauft. Hat mich extrem gestört dieser ungewollte Effekt. Bei den wenigen bisher erhältlichen 3D Bluerays sieht das alles viel besser aus (obwohl auch da teils Ghosting erkennbar ist). Hm das lässt hoffen! Die Panasonic Hotline hat mir auch den Tip gegeben mal natives 3D laufen zu lassen am besten über die BDT300 von Panasonic. Finde aber bei Spielen kann man solche Probleme besser analysieren als bei Filmen. Hast du ein Beispiel wo dir "Ghosting" aufgefallen ist ( Welche Scene in welchem Film?). MFG

Das Ghosting ist schon sehr vom Filmmaterial abhängig. Extrem starkes Ghosting hatte ich bei "Monster vs Alien" in den Dunklen Scenen mit hellen Objekten gegen Ende des Films. Also da wo extrem starker Helligkeits Kontrast vorhanden war.
Beim Film "Walking mit Aussicht auf Fleischbällchen" ist das Ghosting bereits viel weniger zu sehen. Auch in dunklen Szenen.

Bei Wipeout hatte ich wiederum auch sehr starkes Ghosting.
Sieh dir auf der PS3 einmal "Superstardust HD" in 3D an. Dieses sieht absolut fantastisch aus? Läuft scheinbar auch ohne geringere Auflösung.

Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht?

PS: Gibts irgendwo Beispiele wie das Schwarzwert "Pumpen" auf dem VT aussieht? Hab da gestern beim Red Dead Redemption auf der Xbox was festgestellt ... http://www.vimeo.com/13015577 bin mir aber nicht sicher ob das wirklich das "Pumpen" sein soll worüber hier oft berichtet wird...

hat das schwarzwertpumpen der v20 etwa auch? wenn das so aussieht wie im video würde mich sowas schon krass stören...hilfe?!

laut berichten ja.

es nervt auch.

und wo das eine verbesserung im bild darstellen soll weiss ich nicht. aber mit dem könnte ich sogar leben oder mich abfinden bis es was besseres gibt. dann aber nicht mehr von panasonic

es sieht mehr aus wie dieses intelligente sensor dings an den handys oder notebook displays dass die leuchtkraft anhand vom tageslicht regelt---dort stört es mich schon ich hasse diese funktionen sind bei mir immer auf aus! jänu wie ich schwiezer so sage ich sehs dann wenn ich den plasma habe wenns schlimm ist verkauf ich den neuen behalt den alten iss mir lieber, aber er soll zuerst mal kommen verdammt bis jetzt kein telefon vom spediteur bekommen...ist doch schon vormittag gewesen grmbl!!

M0ki schrieb:

Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht?

Vielleicht es auch einfach nur Nachleuchten, der Plasma wäre damit nicht schnell genug.
Das würde zumindest bei Ghosting mit Hell/Dunkel Wechsel Sinn machen...

Hey kurzer OT. Es scheint bei den Öffentlich Rechtlichen endlich ein umdenken bzgl. der HD auflösung zu geben.

Hier der Link: http://www.satundkab...ne-fixe-entscheidung

Spezialized schrieb:

Hey kurzer OT. Es scheint bei den Öffentlich Rechtlichen endlich ein umdenken bzgl. der HD auflösung zu geben. Hier der Link: http://www.satundkab...ne-fixe-entscheidung

Sollte 2012 die Olympischen Spiele in London tatsächlich in 1080p/50 ausgestrahlt werden, dann wird man sicher dafür einen externen Tuner benötigen. Oder kann der interne Tuner im VT20 auch 1080p/50 verarbeiten?

Gruß Klaus

[quote="M0ki"]Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht?quote]

Ich gehe davon aus, ja.

Sollte 2012 die Olympischen Spiele in London tatsächlich in 1080p/50 ausgestrahlt werden, dann wird man sicher dafür einen externen Tuner benötigen. Oder kann der interne Tuner im VT20 auch 1080p/50 verarbeiten? Gruß Klaus

Sollte er lt. Anleitung können.
Zumindest anzeigen kann er's.

Gruss,

Jens

Nui schrieb:

M0ki schrieb: Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht? Vielleicht es auch einfach nur Nachleuchten, der Plasma wäre damit nicht schnell genug. Das würde zumindest bei Ghosting mit Hell/Dunkel Wechsel Sinn machen...

Wenn das Ghosting von BluRay zu BluRay unterschiedlich stark auftritt, ist es wohlmöglich tatsächlich auf das Ausgangsmaterial zurückzuführen.

So, wie ich die Implementierung des BluRay 3D Standard verstanden hatte, werden die Datenmengen dadurch vergleichsweise klein gehalten (also nicht Faktor 2 mehr Daten als auf herkömmlicher BluRay), dass das Bildmaterial für das eine Auge (z.B. links) lediglich in Form der Unterschiede / Differenzen zum Bildinhalt des anderen Auges (in diesem Beispiel also rechts) kodiert wird (wenn ich das richtig verstehe also ein ähnlicher Ansatz wie beim Kodieren / Komprimieren eines mpeg4, wo die Frames auch in Abhängigkeit des jeweils vorherigen Frames kodiert sind und dementsprechend bei Standbildern oder bei geringen Bildänderungen keine großen Datentransfers stattfinden müssen).

Demnach könnte Ghosting auch ein Kompressions- (bei Erstellung der BluRay) oder ein Dekompressionsartefakt (im BluRay Player) sein.
Vielleicht gibt's hier im Forum ja jemand technisch versierteren, der mich hier bestätigen oder korrigieren kann?

zftkr18 schrieb:

Sollte 2012 die Olympischen Spiele in London tatsächlich in 1080p/50 ausgestrahlt werden, dann wird man sicher dafür einen externen Tuner benötigen. Oder kann der interne Tuner im VT20 auch 1080p/50 verarbeiten?

Bis dahin hast Du doch schon wieder zwei neue Plasma da stehen!

Allgemeiner68er schrieb:

zftkr18 schrieb: Sollte 2012 die Olympischen Spiele in London tatsächlich in 1080p/50 ausgestrahlt werden, dann wird man sicher dafür einen externen Tuner benötigen. Oder kann der interne Tuner im VT20 auch 1080p/50 verarbeiten? Bis dahin hast Du doch schon wieder zwei neue Plasma da stehen! ;)

Da ich mit dem VT50 auch nicht vollumfänglich zufrieden bin, ist der 2011er Panasonic Plasma auf jeden Fall gesetzt - es sei denn der Sony HX905 wird der Über-LCD...
...allerdings denke ich nach 8 Monaten Sichtung aller erhältlichen LCDs, dass der nächste TV mit hoher Sicherheit wieder ein Plasma sein wird. Und somit der VT20 bis 2011 durchhalten darf.

Ich hoffe einfach darauf, dass dieses Gerät dann endlich Bild und Ton in Perfektion darstellen wird und nicht mehr so angestaubt im Design wie der VT20 daherkommt.

Gruß Klaus

Nui schrieb:

M0ki schrieb: Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht? Vielleicht es auch einfach nur Nachleuchten, der Plasma wäre damit nicht schnell genug. Das würde zumindest bei Ghosting mit Hell/Dunkel Wechsel Sinn machen...

Hm wurde der Plasma mal nicht als extrem reaktionsschnell in den Medien pupliziert ? Ich hab da irgendwas von 0,0001sek oder so, im Kopf ...

Die 0,0001 sek ist nur die Dauer, die eine Phoshorzellen benötigt um in den aktiven Zustand zu gehen. Aber die brauchen wesentlich Länger um wieder abzuklingen, deshalb Nachleuchten
Sie müssten da weiterhin bedeutend besser sein als LCDs, die ja auch mehr Ghosting aufweisen.
Aber an CRTs kommen die aktuellen Geräte einfach nicht ran.

ok ... typisch Werbung alles nur die halbe Wahrheit

Ok also warten auf Panasonic 2011 Modelreihe...

Hallo Leute,

hat hier jemand ein Sky-Abo mit dem Humax PR-HD2000C Kabelreceiver? Ich wollte das Signal vom Receiver per HDMI-Kabel durch meinen AVR zum TV leiten. Der TV zeigt zwar die Auflösung des Eingangssignals an, aber kein Bild! Wenn ich den Humax direkt per HDMI an den TV anschließe, funktioniert es prächtig! In diesem Fall müßte ich aber noch ein optisches Kabel zum AVR für den Surroundton verlegen. Das wollte ich eigentlich vermeiden.

Hatte jemand das gleiche Problem und eine Lösung dafür gefunden?

bei dem ganzen Gejammer hier wollte ich mal kurz erwähnen, dass mein VT20, den ich seit Mitte Mai besitze, weder irgend eine Art von Nachleuchten, Einbrennen, doppelte oder verzerrte Mittellinien beim Fußball zeigt.
Es gibt auch keine unnatürlichen Streifen, oder Felder irgendwo am Display. Ich bin komplett zufrieden damit- was ich vom BDT300 nicht behaupten kann. Aber das wird hoffentlich noch ;-)
Ghosting kommt meiner Erfahrung nach zu 99,9% vom Quellmaterial und nicht vom TV selbst.


LG,
Daniel

daniel90060K schrieb:

...weder irgend eine Art von Nachleuchten, Einbrennen, doppelte oder verzerrte Mittellinien beim Fußball zeigt. Es gibt auch keine unnatürlichen Streifen, oder Felder irgendwo am Display. Ich bin komplett zufrieden damit- was ich vom BDT300 nicht behaupten kann. Aber das wird hoffentlich noch ;-)

Das oben genannte hat mein VT20 alles auch nicht - aber irgend etwas fehlt mir an dem Bild. Ich bin allerdings noch nicht dahinter gekommen was. Das Bild ist besser wie beim V10 aber auch irgend wie anders. Nur was mich stört kann ich (noch) nicht sagen.

Und mit dem BDT300 habe ich überhaupt keine Probleme. Mit HDMI Main direkt an den Fernseher und mit HDMI Sub an den AVR. Er startet schneller wie mein alter BD80, er reagiert nicht mehr so träge auf die FB und Ton und Bild sind synchron.

Ich finde die Kombination VT20 und BDT300 super, da man mit dem BDT300 auch alte AVR's über HDMI mit Ton versorgen kann.

Gruß Klaus

daniel90060K schrieb:

bei dem ganzen Gejammer hier wollte ich mal kurz erwähnen, dass mein VT20, den ich seit Mitte Mai besitze, weder irgend eine Art von Nachleuchten, Einbrennen, doppelte oder verzerrte Mittellinien beim Fußball zeigt. Es gibt auch keine unnatürlichen Streifen, oder Felder irgendwo am Display. Ich bin komplett zufrieden damit- was ich vom BDT300 nicht behaupten kann. Aber das wird hoffentlich noch ;-) Ghosting kommt meiner Erfahrung nach zu 99,9% vom Quellmaterial und nicht vom TV selbst. LG, Daniel

na ich hoff das mein nächster auch ohne fehler ist

M0ki schrieb:

Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht? PS: Gibts irgendwo Beispiele wie das Schwarzwert "Pumpen" auf dem VT aussieht? Hab da gestern beim Red Dead Redemption auf der Xbox was festgestellt ... http://www.vimeo.com/13015577 bin mir aber nicht sicher ob das wirklich das "Pumpen" sein soll worüber hier oft berichtet wird...

Ich glaube nicht, denn wenn du das menu des Fernsehers anmachst, bleibt es gleich hell, oder? Ich glaube das ist ein Red Dead Feature...

Hallo Leute!
Ich glaube ich poste zum ersten Mal? ok ....

Habe seit diesem Mittwoch den V20. Bin sehr zufrieden, bis (noch) auf zwei Punkte.

1. Habe den Audio Out vom TV mit einem Verstärker mit zwei Boxen verbunden. Wenn ich den TV lauter mache, dann werden diese zwei Boxen auch lauter. Wenn ich leiser mache, dann werden sie bis zu einem gewissen Punkt auch leiser. TV ist vom Volumen her auf "0", aus den 2 Verstärker Boxen kommt immer noch Sound. Auch wenn ich auf "Mute" stelle. Wo kann ich hier was einstellen? oder was muss ich da machen damit Volumen 0 auch gleich Volumen 0 ist?

2. Bei einer Diashow (via Stick) ist mir aufgefallen das der TV sehr stark flimmert. Generell bei Standbildern z.B. beim Menu. Gibts hier abhilfe mit irgendwas? Oder ist das nur bei mir so?

Danke schon mal für den einen oder anderen Tipp

Ich habe heute mit dem Techniker von meinem Händler gesprochen der sich mit Panasonic in Verbindung gesetzt hat.Die Jungs von Panasonic haben gesagt das das mit der Mittellinie normal sei, das ist nun mal ein Plasma und ist normal.Ich und mein Techniker haben nur mit dem Kopf geschüttelt.Meiner geht zurück in den Laden( nach 4 Wochen ) und mein neuer ( Loewe ) kommt nächste Woche.

mfg

Amebix schrieb:

M0ki schrieb: Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht? PS: Gibts irgendwo Beispiele wie das Schwarzwert "Pumpen" auf dem VT aussieht? Hab da gestern beim Red Dead Redemption auf der Xbox was festgestellt ... http://www.vimeo.com/13015577 bin mir aber nicht sicher ob das wirklich das "Pumpen" sein soll worüber hier oft berichtet wird... Ich glaube nicht, denn wenn du das menu des Fernsehers anmachst, bleibt es gleich hell, oder? Ich glaube das ist ein Red Dead Feature...

Das sieht stark nach einem feature vom Spiel aus. Simuliert das dynamische Sehvermögen des Auges
Und das Pumpen kennt nicht so viele Stufen. Es sind wohl nur 3. In deinem game ist es ja eher ein flüssiger Übergang

M0ki schrieb:

Aber woran liegt das dann? Stimmt die Syncronisierung zwischen TV Shutterbrille und dem Bildmaterial dann nicht? PS: Gibts irgendwo Beispiele wie das Schwarzwert "Pumpen" auf dem VT aussieht? Hab da gestern beim Red Dead Redemption auf der Xbox was festgestellt ... http://www.vimeo.com/13015577 bin mir aber nicht sicher ob das wirklich das "Pumpen" sein soll worüber hier oft berichtet wird...

Sorry, aber da ist gewiss kein Schwarzwertpumpen , ehrlich!
das ist Feature des Spiels.
Wenn Du nachts raus gehst und in den Himmel schaust und dann wieder in die Ebene hellt sich Dein Sichtfeld auch wieder auf, genauso wie im Spiel.

Gruss Specialized

@Nui

selber
PS. war schneller

Schnoesel schrieb:

Ich habe heute mit dem Techniker von meinem Händler gesprochen der sich mit Panasonic in Verbindung gesetzt hat.Die Jungs von Panasonic haben gesagt das das mit der Mittellinie normal sei, das ist nun mal ein Plasma und ist normal.Ich und mein Techniker haben nur mit dem Kopf geschüttelt.Meiner geht zurück in den Laden( nach 4 Wochen ) und mein neuer ( Loewe ) kommt nächste Woche. mfg

komisch das das nur bei panasonic so ist

Das hat er den Technikern von Panasonic auch gesagt, das hat die aber nicht Interresiert.

@Nui
@Specialized

Danke für die Info! der Punkt das dies mir nur bei RDR aufgefallen ist spricht dafür. Bin ich erstmal beruhigt! Dennoch nervt das mit den Ghosting bei den (nativen!) 3D games auf der PS3 tierisch... hoffe mal das bessert sich noch in der Zukunft.

PS: Das Banding oder Crossing (sprich wenn ein menü dargestellt wird sieht man die horizontal-linien davon bis zum bildschirmrand laufen) ist mir vor 2h auch aufgefallen. Oh man ich glaub ich werd hier kein einzigen Post mehr lesen sonst werd ich noch verrückt mit den ganzen Zeug


Gruß und gute nacht

An alle mit doppelter Mittellinie:

Ich habe heute erstmals meinen neuen Sky-Kabelreceiver (Humax PR-HD2000C) angeschlossen. Seitdem habe ich ohne IFC bei schnellen Kameraschwenks der Führungskamera auch eine doppelte (oder sogar mehrfache) Mittellinie! Da ich den internen Receiver mit dem Humax verglichen habe, habe ich mehrfach hin und her geschaltet. Dabei ist mir aufgefallen, das der beim Umschalten auf den internen Tuner TV "Signal schwach" anzeigt. Diese erscheint allerdings nur, solange der Humax eingeschaltet ist. Die Schatten der Mittellinie ohne IFC bleiben allerdings auch bei Humax in Stand-By. Mit IFC sind sie nicht zu sehen.

Scheinbar dämpft der Sky-Receiver im Antennenweg das Signal, so das es zu den Doppelkonturen kommt.

Habt Ihr auch ein Zusatzgerät (externer Receiver, Festplattenrekorder, o. ä.) im Signalweg? Versucht es doch mal, mit Antennkabel direkt am TV! Vielleicht verschwindet die doppelte Mittellinie dann auch?

Dann zieh Dir mal StardustHD - das ist absolut sauber!

also mit dem internen hast du keine doppelkonturen?


mit ifc hab ich auch keine aber dafür ruckelt der ball ab und zu

Dass IFC Probleme mit dem Ball bekommt, wundert mich aber nicht. Ich sehe den Ball auf dem GW10 doppelt, langgezogen und inkosistent und ich bin mir sicher, dass das schon in der Aufnahme so ist.

Amok4All schrieb:

Senz@i schrieb: Hi, ich habe mir nach langen hin und her heute den Pana TX-P50VT20E (2199.-€) gegönnt .... Ausschlaggebend war der Bericht hier htt*p://www.business.panasonic.de/testberichte_doc/testergebnis_25581.pdf SoLongSenz@i und dann ausgerechnet ein test von area dvd ;)

Es gibt ja "keinen" besseren Test!!!