Der ultimative V20/VT20 Thread

so bekommlaut auskunft meines händlers ein neues gerät. jedenfalls wurde ein entsprechender antrag bei panasonic gestellt.

der techniker wollte nur ein elektronisches bauteil tauschen und bei den streifen meinte er das sei sache des händlers. ich hab aber ausdrücklich auf ein neugerät bestanden weil das mein recht ist ein 100% funktionierendes gerät zu haben.

dauert aber wohl bis zu 14 tage. na besser als nichts. jetzt nur hoffen das da alles passt.

der händler meinte aber das ich dann da auch nicht zufrieden sein werde weil für fussball und co eben dieses IFC entwickelt wurde und ohne siehts nunmal so aus

pspierre schrieb:

Man beachte beim verlinkten Video die farbnatürliche Darstellung des Moderators im Studio, und daneben den VT25 mit seinem leicht blaustichigen, in rot und gelb überzogenen Bild, das trotz High Contrast Filter Pro auschaut als wenn Grau die bevorzugte Interpretation von Schwarz wäre.

Es tut mir ja Leid wenn ich so offen fragen muss, aber bist Du schonmal in einem Aufnahmestudio gewesen? Kannst Du Dich an die Beleuchtungssituation erinnern?

Wer schon im Mediamarkt und dergleichen feststellen kann dass die unnatürliche Beleuchtung zum beurteilen der Bildqualitäten eines Plasmafernsehers fürs Wohnzimmer nicht geeignet ist, dem wird bei einer Studiobeleuchtung klar sein warum das Bild vergleichsweise erbärmlich aussieht.
In einem normalen Studio ist es so hell, dass die Moderatoren derart geschminkt sind dass sie ausserhalb des Aufnahmebereichs aussehen als hätten sie sich für den CSD gerschminkt. Meistens sind die Leute froh wenn die Klimaanlage so gut funktioniert dass die Moderatoren unter den Scheinwerfern nicht zu schwitzen anfangen als würden sie in einer Sauna sitzen.
Das flaue Bild dem VT20 anzukreiden geht meiner Ansicht nach in die falsche Richtung da diese Studiosituation schon eher in "ich stell meinen Fernseher in die pralle Sonne" ausartet.

Zumindest hatte der VT20 den ich mir angeschaut habe keinen Grauschleier etc.

zftkr18 schrieb:

Ich bin jedenfalls enttäuscht, dass der Verbrauch vom G12 zum G13 Panel nicht signifikant gesunken ist. Mittlerweile beträgt der Abstand zu vergleichbaren LCD schon 50%. Und das sollte so jedenfalls nicht sein.

Dann kannst Du Dir Kuro-Schwarz 2011 oder 2012 aber abschminken.

der händler meinte aber das ich dann da auch nicht zufrieden sein werde weil für fussball und co eben dieses IFC entwickelt wurde und ohne siehts nunmal so aus

Seh ich auch so

IFC600 ist nicht zusätzliches Feature, sondern eigentlich Bestandteil des derzeitigen Gerätegrundkonzeptes.
Schaltet man es ab, fällt man auf einen bildmässigen Leistungsstand zurück der wohl knapp unter dem liegt, bevor IFC überhaupt in irgend einer Form vor Jahren eingeführt wurde, da die älteren Bildoptimierungen diesbezüglich halt in den neusten Geräten nicht mehr als Top-down-Eigneschaft integriert sind.

Panasonic täte gut daran, die optionale Abschaltbarkeit von IFC ggf auf den Fall von 24p-Zuspielung zu beschränken.
24peh ruckelt eh, und wer das so haben will , kann sich dann halt den Soap-Effekt sparen --ok das wäre akzeptabel.

Ansonsten ist die Geräteserie halt eigentlich nicht dafür vorgesehen, dass man es wirklich abschaltet--da können sie das Feature Abschaltbarkeit auch besser gleich weglassen, und es gäbe dann auch keine unseligen Diskussionen.


mfg pspierre

Aquarius69 schrieb:

Laut optimalen Einstellungen der Tests in Audiovision bzw. VideoHomevision sollte der Kontrast sogar 42 bzw. 48 sein!

Das kommt ganz drauf an, wieviel footlambert hinterher herausspringen soll. Kontrast 36 8also Pana default) dürfte dann wohl wieder 25 footlambert entsprechen.

AleXXXat schrieb:

Amok4All schrieb: da reicht auch ein normales weisbild vom usb stick man muss nicht unbedingt ins service menü Das habe ich den Techniker auch gesagt, aber er meinte das bringt nicht viel. Dieser Modus sei anscheinend besser geeignet, frag mich aber bitte nicht warum. :?

Der laufende Balken hat eine höhere Helligkeit als ein komplettes Weißbild.

Mein ARD HD und mein ZDF HD-Symbol habe ich damals beim S10 mit einem Negativbild wegbekommen, also grauschwarzes Symbol und der Rest weiß.

Musste ich ein paar Nächte laufen lassen.

MarcWessels schrieb:

zftkr18 schrieb: Ich bin jedenfalls enttäuscht, dass der Verbrauch vom G12 zum G13 Panel nicht signifikant gesunken ist. Mittlerweile beträgt der Abstand zu vergleichbaren LCD schon 50%. Und das sollte so jedenfalls nicht sein. Dann kannst Du Dir Kuro-Schwarz 2011 oder 2012 aber abschminken.

Würd ich auch sagen.
Besseres Schwarz geht nur über Filtetechnik, die direkt einen höheren Energieverbrach induziert, es sei denn man würde die Tagestauglichkeit wieder zurückentwickeln, und auf die erforderlich erreichbaren Höchstleuchtdichten wieder verzichten.

Dan würden die Geräte im Blödregal neben den LCDs aber wieder so blass aussehen, was Panasonic auf Teufel komm raus aber vermeiden will.
Also verzichtet man eher auch die weitere signifikante Optimierung des Schwarzwertes, weil das letztlich das Geschäft mit den Plasmas insgesamt leider verschlechtert, da es alte vorurteile und Fakten, die man endlich los sein wollte wiederbelebt.
--die verbrauchen zu viel Strom im Vergleich zu LCD
--die sind nicht so brillant wie LCD

Jeder Öko, der hier mit dem Strommessgerät anfängt oder argumentiert, ist leztlich ein "Schwarzwertverbesserungsverhinderer" --nur sehen das diese Hirnis nicht ein, das sie sich hier selbst im Wege stehen, und eigentlich besser einen LCD kaufen sollten, denn auf das , was einen wirklich ausoptimierten Plasma diesbezüglich ausmacht, legen sie indirekt ohne es zu merken keinen Wert.

mfg pspierre

Martyman schrieb:

Wizco schrieb: AleXXXat schrieb: Um den Modus zu aktivieren einfach ins Servicemenü gehen und mit der grünen(STTL)(vor) oder roten(zurück)(TEXT)Taste navigieren. Es werden verschiedene Bildmodi angezeigt(rotes,grünes Bild...). So weit drücken bis ihr ein schwarzes Bild habt und darin ein weißer Balken von links nach rechts wandert. Dieses Bild lässt ihr jetzt 2 Stunden laufen. einfach Netzschalter betätigen um es wieder auszuschalten. Sollte dann noch immer ein Bildfehler zu sehen sein, würde ein nochmaliges aktivieren des Modus auch nichts mehr nützen(schon zu stark eingebrannt). mfg Hab mit der Breakin DVD leider auch leichte Spuren von Nachleuchten auf meinem VT20 entdeckt. Würde gerne probieren ob die mit der oben beschriebenen Prozedur verschwinden, allerdings hab ich nirgends gefunden wie man ins Service Menü kommt. Kann jemand für Aufklärung sorgen? siehe post#3852 Das hat bei mir funktioniert: 1. Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten. 2. Dreimal die "0" auf der Fernbedienung drücken. Das Service-Menü wird geladen. !Die restlichen Schritte für die anzeige der Betriebsstunden! 3. Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung. Das Menü "SRV-Tool" wird geöffnet. 4. Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung. Ein hellblaues Gitter wird angezeigt. 5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen. 6. Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen. 7. Die MUTE Taste für ca.5 Sekunden gedrückt halten. Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für ca.3 Sekunden gedrückt halten. Der TV schaltet sich aus und wieder ein lg

Danke, der Balken läuft.

Kann übrigens nur raten nicht übermäßig viel Kontrast einzustellen. Meiner Meinung nach ist ein hoher Kontrast bei normalem SD Fernsehbild eher eine Verschlechterung.

Meine Einstellungen im Prof1 Modus für DVB-S sind:

Kontrast 28
Helligkeit +9
Farbe 31
Schärfe 7

Eco und P-Nr aus

Gamma ist bei 2.2

Bei Blu Ray benutze ich übrigens die Einstellungen von Flatpanelshd: http://www.flatpanel...owfull&id=1274347515

Sind ähnlich wie die THX Einstellung allerdings mit weniger gelbstich.

Gruß,
Wizco

TenDance schrieb:

pspierre schrieb: Man beachte beim verlinkten Video die farbnatürliche Darstellung des Moderators im Studio, und daneben den VT25 mit seinem leicht blaustichigen, in rot und gelb überzogenen Bild, das trotz High Contrast Filter Pro auschaut als wenn Grau die bevorzugte Interpretation von Schwarz wäre. Es tut mir ja Leid wenn ich so offen fragen muss, aber bist Du schonmal in einem Aufnahmestudio gewesen? Kannst Du Dich an die Beleuchtungssituation erinnern? Wer schon im Mediamarkt und dergleichen feststellen kann dass die unnatürliche Beleuchtung zum beurteilen der Bildqualitäten eines Plasmafernsehers fürs Wohnzimmer nicht geeignet ist, dem wird bei einer Studiobeleuchtung klar sein warum das Bild vergleichsweise erbärmlich aussieht. In einem normalen Studio ist es so hell, dass die Moderatoren derart geschminkt sind dass sie ausserhalb des Aufnahmebereichs aussehen als hätten sie sich für den CSD gerschminkt. Meistens sind die Leute froh wenn die Klimaanlage so gut funktioniert dass die Moderatoren unter den Scheinwerfern nicht zu schwitzen anfangen als würden sie in einer Sauna sitzen. Das flaue Bild dem VT20 anzukreiden geht meiner Ansicht nach in die falsche Richtung da diese Studiosituation schon eher in "ich stell meinen Fernseher in die pralle Sonne" ausartet. Zumindest hatte der VT20 den ich mir angeschaut habe keinen Grauschleier etc.

Dem könnte man zustimmen, würde man derzeit nicht täglich die grossen Plasmapanels in den WM-Fernseh-Studios sehen, die genau bei diesen Bedingungen ein dennoch ausgezeichnetes Farb und Kontrast-Ergebnis liefern,( selbst wenn die Kamera mal voll draufzoomt).
Allerdings sieh tman auch dort deutliche Reflektionen der Oberfläche(Frontgläser), die man durch geschickte Positionierung der Kamera aber weitgehend im Hintergrund hält.
Leider sind die dort verwendeten Panels ohne Herstellerlogo---von Design könnten es aber Pana-G12-CHT oder Runcos sein.
(Die breite des schwarzen Alu-Ramens spricht aber eher für die G12-CHTs)

Auch bezog ich mich in meinem post in erster Linie auf die Out of the box -Eigenschaften.
Mit etwas Einspielzeit sollte auch das im Link gezeigte Gerät noch etwas besser werden----sollte man zumindest hoffen, denn so wie der von den Farben aussah war er voll für die Tonne.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

MarcWessels schrieb: zftkr18 schrieb: Ich bin jedenfalls enttäuscht, dass der Verbrauch vom G12 zum G13 Panel nicht signifikant gesunken ist. Mittlerweile beträgt der Abstand zu vergleichbaren LCD schon 50%. Und das sollte so jedenfalls nicht sein. Dann kannst Du Dir Kuro-Schwarz 2011 oder 2012 aber abschminken. Würd ich auch sagen. Besseres Schwarz geht nur über Filtetechnik, die direkt einen höheren Energieverbrach induziert, es sei denn man würde die Tagestauglichkeit wieder zurückentwickeln, und auf die erforderlich erreichbaren Höchstleuchtdichten wieder verzichten. Dan würden die Geräte im Blödregal neben den LCDs aber wieder so blass aussehen, was Panasonic auf Teufel komm raus aber vermeiden will. Also verzichtet man eher auch die weitere signifikante Optimierung des Schwarzwertes, weil das letztlich das Geschäft mit den Plasmas insgesamt leider verschlechtert, da es alte vorurteile und Fakten, die man endlich los sein wollte wiederbelebt. --die verbrauchen zu viel Strom im Vergleich zu LCD --die sind nicht so brillant wie LCD Jeder Öko, der hier mit dem Strommessgerät anfängt oder argumentiert, ist leztlich ein "Schwarzwertverbesserungsverhinderer" --nur sehen das diese Hirnis nicht ein, das sie sich hier selbst im Wege stehen, und eigentlich besser einen LCD kaufen sollten, denn auf das , was einen wirklich ausoptimierten Plasma diesbezüglich ausmacht, legen sie indirekt ohne es zu merken keinen Wert. mfg pspierre

Deiner Argumentation folgend wäre also das G12 Panel am Ende der Verbrauchsoptimierung der Plasmatechnik angelangt und hierbei mit dem G13 keine weitere Verbesserung zu erwarten. Und sollte mit dem G13 der "Heilige Gral" des Schwarzwertes erreicht werden, dann nur mit einer Verbrauchssteigerung!

Wenn deine Logik sich in der Realität widerspiegeln wird, dann wäre dieses auch das Ende der Plasmatechnik.

Denn zwei elementare Probleme sind auch damit noch nicht gelöst. Die Einfahrphase wegen dem Einbrennen und das beginnende Nachleuchten >1.000 - 1.300 Stunden.

pspierre schrieb:

Und wie war denn eigentlich der Schwarzwert der letzen Sony-Top-LCds im vergleich zu den aktuellen neuen Pana Plasmas zu bewerten, wenn man von einer abgedunkelten Umgebung ausgeht? Ich habe derzeit noch einen etwas älteren aber sehr guten Pana-Plasma, spiele aber mit dem Gedanken ins High-End LCD-Lager zu wechseln. Werd ich da im abgedunkelten Raum mit Sony-LCD glücklich--was meint Ihr ?

Scheinbar bin ich nicht der einzige der sich nach einer Alternative zu einem Panasonic Plasma umschaut.


Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

und das beginnende Nachleuchten >1.000 - 1.300 Stunden.

Hat nichts mit Plasma ansich zu tun. Passiert doch nur bei Panasonic...

Ich fänd es verdammt schade, wenn man Plasma tatsächlich aufsterben würde, was ich aber eh nicht glaube. Denn bis LCDs dann mal gute Schwarzwerte bekommen, kann ja noch was dauern. Besonders dann wenn die Konkurrenz nicht mehr existiert.

pspierre schrieb:

der händler meinte aber das ich dann da auch nicht zufrieden sein werde weil für fussball und co eben dieses IFC entwickelt wurde und ohne siehts nunmal so aus Seh ich auch so IFC600 ist nicht zusätzliches Feature, sondern eigentlich Bestandteil des derzeitigen Gerätegrundkonzeptes. Schaltet man es ab, fällt man auf einen bildmässigen Leistungsstand zurück der wohl knapp unter dem liegt, bevor IFC überhaupt in irgend einer Form vor Jahren eingeführt wurde, da die älteren Bildoptimierungen diesbezüglich halt in den neusten Geräten nicht mehr als Top-down-Eigneschaft integriert sind. Panasonic täte gut daran, die optionale Abschaltbarkeit von IFC ggf auf den Fall von 24p-Zuspielung zu beschränken. 24peh ruckelt eh, und wer das so haben will , kann sich dann halt den Soap-Effekt sparen --ok das wäre akzeptabel. Ansonsten ist die Geräteserie halt eigentlich nicht dafür vorgesehen, dass man es wirklich abschaltet--da können sie das Feature Abschaltbarkeit auch besser gleich weglassen, und es gäbe dann auch keine unseligen Diskussionen. mfg pspierre

sorry aber das seh ich ganz anders. kein gerät das ich bisher gesehen hab zeigt eine so schwache leistung bei fussball wie mein vt20.

ohne ifc sollte der vt20 mindestens die gleiche leistung zeigen wie geräte die ein paar jahre alt sind und das macht der vt20 nicht. die in allen tests super bewegtdarstellung kann nur mit ifc getestet worden sein. das dann aber die fehler die ifc verursacht nicht genannt werden spricht schon sehr für die von werbung finanzierte branche.


der vt20 (meiner) sieht gegen meinen 3 jahre alten pioneer ausser bei blu ray keinen stich!!! fussball kann ich nur auf dem pio kucken und das ohne nachleuchten ect...

Nui schrieb:

Hat nichts mit Plasma ansich zu tun. Passiert doch nur bei Panasonic...

Das kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses stärker werdende Nachleuchten >1.000 - 1.300 Stunden nur ein aktuelles Problem der Panasonic Plasmas ist. Denn LG und Samsung setzen sicher keine vollkommen anders aufgebaute Panels ein.

Pioneer ist m. E. ja schon außen vor, da diese nicht mehr mit Neugeräten am Markt präsent sind.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

pspierre schrieb: Und wie war denn eigentlich der Schwarzwert der letzen Sony-Top-LCds im vergleich zu den aktuellen neuen Pana Plasmas zu bewerten, wenn man von einer abgedunkelten Umgebung ausgeht? Ich habe derzeit noch einen etwas älteren aber sehr guten Pana-Plasma, spiele aber mit dem Gedanken ins High-End LCD-Lager zu wechseln. Werd ich da im abgedunkelten Raum mit Sony-LCD glücklich--was meint Ihr ? Scheinbar bin ich nicht der einzige der sich nach einer Alternative zu einem Panasonic Plasma umschaut. Gruß Klaus

Bleibt ja nichts anderes mehr übrig, als auf den HX9 von Sony zu hoffen

Doch, ich vergaß, der Cell TV

@ zftkr18
@ all

Sobald verfügbar werde ich mir einen 46HX905 auf jeden Fall hochinteressiert ansehen.
Wenn der Schwarzwert im abgedunkelten Raum zumindest annäherned auf GW20/VT20 Niveau liegen sollte, und sonstige LCD-Schwächen weiter erfolgreich minimiert wurden, könnte man dem Design dieser Geräte leicht erliegen.



Dagegen sehen Panasonics Gws und Vs/VTs aus wie von vorgestern.


mfg pspierre

zftkr18 schrieb:

Das kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses stärker werdende Nachleuchten >1.000 - 1.300 Stunden nur ein aktuelles Problem der Panasonic Plasmas ist.

Dieses Problem geht Hand-in-Hand mit der Schwarzwertanhebung, die eben nur Panasonic hat. Deshalb behaupte ich das

pspierre schrieb:

Dagegen sehen Panasonics Gws und Vs/VTs aus wie von vorgestern.

Da gebe ich dir Recht. Der aktuelle VT20 ordnet sich, was das Design betrifft, noch vor dem PZ700 ein. Mit dem wurde das Produktdesign um mindestens 4 Jahre zurückgedreht.

pspierre schrieb:

Sobald verfügbar werde ich mir einen 46HX905 auf jeden Fall hochinteressiert ansehen. Wenn der Schwarzwert im abgedunkelten Raum zumindest annäherned auf GW20/VT20 Niveau liegen sollte, und sonstige LCD-Schwächen weiter erfolgreich minimiert wurden, könnte man dem Design dieser Geräte leicht erliegen.

Volle Zustimmung. Das selbe werde ich auch tun.
Ich hoffe nur, das sein Panel nicht so spiegelt wie das des Sharp 820.

Gruß Klaus

Der Support und die Güte des Services ist euch nicht so wichtig oder?

McQuade schrieb:

Der Support und die Güte des Services ist euch nicht so wichtig oder?

Wenn ich hier lese, wie sich die Techniker von Panasonic aufführen und daran denke, wie der Konzern mit dem Thema Schwarzwertanhebung und Floating Blacks umgeht oder mir vor Augen halte, was er für B-Ware in dieser Generation an den Handel ausliefert: Doch, genau aus dem Grund wird mein nächster HDTV wohl nicht aus deren Hause kommen.

*HiDef* schrieb:

Doch, genau aus dem Grund wird mein nächster HDTV wohl nicht aus deren Hause kommen.

Bereits nächstes Jahr könnte dies jedoch ein Fehler sein....

Ich lass mich mal überraschen.

Ich hoffe nach wie vor, dass die G14 endlich der lang ersehnte Heilsbringer wird. Nichts wäre mir lieber als ein Referenz Display aus dem Hause Panasonic. Nur steht dem im Augenblick die Firmenphilosphie entgegen. Panasonic ist nicht Pioneer, leider.

Also bitte, das ist doch lächerlich, die Güte des Supports an den 2 Beispielen hier festzumachen. Meinst du bei Sony bekommt man ein nagelneues Austauschgerät noch nach 1,5 Jahren? So war es bei mir mit dem PV60. Allein der Ärger mit der Playstation reicht mir, um vom Laden "Sony" die Schnauze voll zu haben. Und die TVs sind ja ein Vielfaches teurer, da werden die auch nicht kulanter sein.
Naja, grundsätzlich finde ich es sehr schade, dass nur wegen zwei/drei Leute eine Marke so miskreditiert wird. Aber gut, jedem das Seine.

Amok4All schrieb:

pspierre schrieb: der händler meinte aber das ich dann da auch nicht zufrieden sein werde weil für fussball und co eben dieses IFC entwickelt wurde und ohne siehts nunmal so aus Seh ich auch so IFC600 ist nicht zusätzliches Feature, sondern eigentlich Bestandteil des derzeitigen Gerätegrundkonzeptes. Schaltet man es ab, fällt man auf einen bildmässigen Leistungsstand zurück der wohl knapp unter dem liegt, bevor IFC überhaupt in irgend einer Form vor Jahren eingeführt wurde, da die älteren Bildoptimierungen diesbezüglich halt in den neusten Geräten nicht mehr als Top-down-Eigneschaft integriert sind. Panasonic täte gut daran, die optionale Abschaltbarkeit von IFC ggf auf den Fall von 24p-Zuspielung zu beschränken. 24peh ruckelt eh, und wer das so haben will , kann sich dann halt den Soap-Effekt sparen --ok das wäre akzeptabel. Ansonsten ist die Geräteserie halt eigentlich nicht dafür vorgesehen, dass man es wirklich abschaltet--da können sie das Feature Abschaltbarkeit auch besser gleich weglassen, und es gäbe dann auch keine unseligen Diskussionen. mfg pspierre sorry aber das seh ich ganz anders. kein gerät das ich bisher gesehen hab zeigt eine so schwache leistung bei fussball wie mein vt20. ohne ifc sollte der vt20 mindestens die gleiche leistung zeigen wie geräte die ein paar jahre alt sind und das macht der vt20 nicht. die in allen tests super bewegtdarstellung kann nur mit ifc getestet worden sein. das dann aber die fehler die ifc verursacht nicht genannt werden spricht schon sehr für die von werbung finanzierte branche. der vt20 (meiner) sieht gegen meinen 3 jahre alten pioneer ausser bei blu ray keinen stich!!! fussball kann ich nur auf dem pio kucken und das ohne nachleuchten ect...

Du berichtest hier aber immer noch von DEINEM vollkommen vergurktem Gerät, das jetzt ausgetauscht wird. Vielleicht solltest du jetzt erstmal das neue Gerät abwarten, anstatt gebetsmühlenartig auf jeder Seite die Fehler DEINES Gerätes zu wiederholen. Es gibt nämlich hier einige, die diese Eindrücke in keinster Weise bestätigen können. Vielmehr scheint sich zu zeigen, dass es an der Übertragungsqualität liegt.

Abgesehen davon hilft der Hinweis auf den Pio überhaupt nicht, da dieser im Handel nicht mehr zu bekommen ist.

*HiDef* schrieb:

Ich hoffe nach wie vor, dass die G14 endlich der lang ersehnte Heilsbringer wird. Nichts wäre mir lieber als ein Referenz Display aus dem Hause Panasonic. Nur steht dem im Augenblick die Firmenphilosphie entgegen. Panasonic ist nicht Pioneer, leider.

Was heißt denn leider? Die Firmenpolitik von Pioneer war ja wohl im Plasmabereich nicht gerade erfolgreich, oder?

In welcher Hinsicht? Für den Kunden ganz gewiss, selbige haben seit 2,5 Jahren den Referenzmonitor schlechthin zu Hause. Bei Panasonic streicht man Gewinne ein, dafür bekommt man Gurken wie den Z1 geboten.

Und damit wir uns richtig verstehen: Ich habe einen V10 daheim, der nur noch grau ist. Aber da kann man nichts machen, ist schließlich eine notwendige Maßnahme, um die hervorragende Bildqualität dieses Fernsehers auf lange Zeit zu garantieren

Auch wenn Panasonic das gerne so hätte: Die Bewegungsprobleme des VT20 haben nichts mit der Übertragungsqualität zu tun. Schau doch einfach mal bei unseren Kollegen in den AVForums rein. Gleiches Problem.
Genügend Besitzer können bestätigen, dass diverse andere TVs im Haushalt keinerlei dieser Symptome aufzeigen - mich eingeschlossen.
Einen Unterschied gibt es dennoch: Bei AVForums gibt es kaum Beschwerden über das starke Nachleuchten, während hier immer mehr User davon berichten.

Zum Thema Service: Zu Panasonic kann ich hier nichts sagen, aber sehr wohl zu Sony. Und die Erfahrungen, die ich hier machen musste, haben mich dazu getrieben, HX905 und Kollegen mit konsequenter Missachtung zu strafen!

*HiDef* schrieb:

In welcher Hinsicht? Für den Kunden ganz gewiss, selbige haben seit 2,5 Jahren den Referenzmonitor schlechthin zu Hause. Bei Panasonic streicht man Gewinne ein, dafür bekommt man Gurken wie den Z1 geboten. Und damit wir uns richtig verstehen: Ich habe einen V10 daheim, der nur noch grau ist. Aber da kann man nichts machen, ist schließlich eine notwendige Maßnahme, um die hervorragende Bildqualität dieses Fernsehers auf lange Zeit zu garantieren :.

Ja nur hat sich doch bei Pioneer gezeigt, dass eine solche Qualität zu massenmarkttauglichen Preisen (langfristig) einfach nicht rentabel anzubieten ist. Hier im Forum sind halt einige Leute wie bspw. pspierre, die sich aus persönlichem Interesse extrem mit der Materie befassen und entsprechend sensibilisiert sind. Das ist aber nicht die Zielgruppe für die eine Firma wie Panasonic anbieten will. Die zielen auf den Massenmarkt ab. Der Großteil der Nutzer kennt doch nicht mal Begriffe wie Schwarzwert, Colourbanding etc. Die sind mit ihrem TV zu hause absolut zufrieden, während Leute wie pspierre beim gleichen Gerät einfach das kalte ko***n kriegen (von Serienschwankungen jetzt mal gar nicht zu sprechen). Die müssen halt entsprechend tiefer in die Tasche greifen und Firmen wir Runco u.ä. in Betracht ziehen von denen der Durchschnittsuser noch nie gehört hat.

wolfpack81 schrieb:

Auch wenn Panasonic das gerne so hätte: Die Bewegungsprobleme des VT20 haben nichts mit der Übertragungsqualität zu tun. Schau doch einfach mal bei unseren Kollegen in den AVForums rein. Gleiches Problem. Genügend Besitzer können bestätigen, dass diverse andere TVs im Haushalt keinerlei dieser Symptome aufzeigen - mich eingeschlossen.

Darüber kann man hervorragend streiten. Es könnte ja sein, dass die "alten" Fernseher einfach nicht gut genug waren, die Fehler der Übertragung überhaupt "aufzudecken". Hier gibt es auf jeden Fall einige User, die absolut keine dieser Probleme wie Linebleeding oder Einbrennen haben. Nur posten die das einmal rein und lassen sich dann nicht mehr blicken. User mit Problemen posten das immer und immer wieder.

@T-Bone98:

Und diese Leute sind sicher nicht im HiFi-Forum unterwegs. Jeder, der hier liest und schreibt, will sich intensiver mit diesen Themen auseinandersetzen. Und da gehört es nunmal dazu, Geräte wie den VT20 genau unter die Lupe zu nehmen und gemeinsam zu erörtern, ob er hält, was Panasonic verspricht.

Und offenbar tut er das nicht. Ich hätte absolut nichts dagegen, hier viele euphorische und zufriedene User zu sehen, weil das meine Hoffnungen auf die G14 bekräftigen würde. Bis jetzt ist da aber eben nicht der Fall und dies muss gesagt werden dürfen. Bin großer Fan der Plasma Technik, hab 2 davon zu Hause. Nur bekomme ich angesichts der derzeitigen Entwicklung graue Haare.

*HiDef* schrieb:

@T-Bone98: Und diese Leute sind sicher nicht im HiFi-Forum unterwegs. Jeder, der hier liest und schreibt, will sich intensiver mit diesen Themen auseinandersetzen.

Das sag ich ja. Aber der 0815-User, der sein Gerät am Samstagvormittag mit Familie beim Blödmarkt kauft, macht das nicht. Und für diesen Markt sind die Geräte von Panasonic konzipiert.

T-Bone98 schrieb:

*HiDef* schrieb: @T-Bone98: Und diese Leute sind sicher nicht im HiFi-Forum unterwegs. Jeder, der hier liest und schreibt, will sich intensiver mit diesen Themen auseinandersetzen. Das sag ich ja. Aber der 0815-User, der sein Gerät am Samstagvormittag mit Familie beim Blödmarkt kauft, macht das nicht. Und für diesen Markt sind die Geräte von Panasonic konzipiert.

Nicht nur die Geräte von Panasonic. Das ist halt die ganz normale Martkstrategie der Anbieter.

McQuade schrieb:

T-Bone98 schrieb: *HiDef* schrieb: @T-Bone98: Und diese Leute sind sicher nicht im HiFi-Forum unterwegs. Jeder, der hier liest und schreibt, will sich intensiver mit diesen Themen auseinandersetzen. Das sag ich ja. Aber der 0815-User, der sein Gerät am Samstagvormittag mit Familie beim Blödmarkt kauft, macht das nicht. Und für diesen Markt sind die Geräte von Panasonic konzipiert. Nicht nur die Geräte von Panasonic. Das ist halt die ganz normale Martkstrategie der Anbieter.

Ja,habe das Panasonic hier stellvertretend genannt. Hochpreisige Marken, die eine entsprechende Qualität durch Selektion der Bauteile und/oder entsprechend kostenintensive Fertigung garantieren können, findet man nicht beim Blödmarkt. Zumindest habe ich da noch kein Gerät on Runco etc. gesehen. Pio hats versucht und ist wirtschaftlich gescheitert.

Beim S20 oder GW20 würde ich dir zustimmen, aber wir reden hier vom aktuellen TOP-Modell im Panasonic Portfolio. Mit einem Pioneer KRP sollte man ihn natürlich nicht vergleichen, wäre in der Tat unfair.

Dennoch gibt es bei einem solchen Gerät einen gewissen Qualitätsanspruch, der auch vom Hersteller und Medien kommuniziert wird, und dieser wird schlicht nicht erreicht. Hier liegt der Hund begraben. Und Panasonic hat bereits in der Vergangenheit bewiesen, dass sie es besser können. Wenn der selbsterklärte Krieg mit Samsung zu solchen Ergebnissen führt, hat der Kunde verloren. Panasonic hat einfach nachgelassen.

Bleiben nur noch die CHTs und vielleicht der Z2, um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

*HiDef* schrieb:

Beim S20 oder GW20 würde ich dir zustimmen, aber wir reden hier vom aktuellen TOP-Modell im Panasonic Portfolio. Mit einem Pioneer KRP sollte man ihn natürlich nicht vergleichen, wäre in der Tat unfair. Dennoch gibt es bei einem solchen Gerät einen gewissen Qualitätsanspruch, der auch vom Hersteller und Medien kommuniziert wird, und dieser wird schlicht nicht erreicht. Hier liegt der Hund begraben. Und Panasonic hat bereits in der Vergangenheit bewiesen, dass sie es besser können. Wenn der selbsterklärte Krieg mit Samsung zu solchen Ergebnissen führt, hat der Kunde verloren. Panasonic hat einfach nachgelassen. Bleiben nur noch die CHTs und vielleicht der Z2, um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

Das macht aber doch jeder Hersteller egal was er verkauft. Jeder Auto-Hersteller erzählt doch großspurig wie toll seine Autos sind. ADAC-Pannenstatistik und Rückrufaktionen zeigen aber, dass es halt nicht so ist. Blind sollte man keinem Hersteller vertrauen, aber das sollte man on erwachsenen Menschen auch erwarten können.

Edit: Du stimmst mir ja zu, wenn du sagst, dass ein Vergleich mit dem KRP unfair ist. Das war ein Konzept, das auf dem Massenmarkt nicht wirtschaftlich durchzusetzen war. Deswegen ist Pio da ausgestiegen. Premiumhersteller gibt es zwar noch, aber halt nicht beim Blödmarkt, da man für solche Geräte locker das 2-3fache wie für den VT20 hinlegen muss.

T-Bone98 schrieb:

Darüber kann man hervorragend streiten. Es könnte ja sein, dass die "alten" Fernseher einfach nicht gut genug waren, die Fehler der Übertragung überhaupt "aufzudecken". Hier gibt es auf jeden Fall einige User, die absolut keine dieser Probleme wie Linebleeding oder Einbrennen haben. Nur posten die das einmal rein und lassen sich dann nicht mehr blicken. User mit Problemen posten das immer und immer wieder.

Ich habe aktuell mit meinem VT20 keine Probleme. Das Floating Black sehe ich -falls es denn vorhanden ist- nicht. Einbrenner bzw. Nachleuchter habe ich aktuell nicht.

Mich wurmt nur, dass der Verbrauch im Gegensatz zu den V10 Datenblattangaben nach oben gegangen ist. Ich hatte mir die Daten des Vorgängers angesehen und das auf den VT20 umgelegt und somit um die 200 Watt Verbrauch gerechnet. Und mit etwas mehr WOW beim Betrachten des Bildes. Es sind nicht die Quantensprünge zu erkennen die ich erwartet habe.

Wegen dem ggf. auftretenden Nachleuchten >1.000 - 1.3000 Stunden mache ich mir auch keinen Kopf mehr. Der VT20 steht jedenfalls kein Jahr im Wohnzimmer. Und auf einen G14 warte ich auch nicht mehr. Ich habe nun den vierten 50" Panasonic Plasma (PZ700, PZ800, V10, VT20) in Folge. Und jeder sollte besser sein... Das stimmte leider immer nur zum Teil.

Somit ist die Zeit reif nach etwas Neuem zu sehen. Das könnte nach der IFA auch Sony, Philips, Sharp, Metz, Loewe oder TechniSat sein. Mal sehen. Jedenfalls mache ich den kommenden Hype um den G14 nicht mehr mit. Auch nicht, wenn es der heilige Gral des "Schwarzwertes" sein sollte. Mir reicht es.

Und 3D ist m. E. ein Werbegag weil kein Hersteller etwas wirklich neues hatte. Des Weiteren sollte es dann für 3D Genuss mindestens 65" oder mehr sein.

Gruß Klaus

T-Bone98 schrieb:

Das macht aber doch jeder Hersteller egal was er verkauft. Jeder Auto-Hersteller erzählt doch großspurig wie toll seine Autos sind. ADAC-Pannenstatistik und Rückrufaktionen zeigen aber, dass es halt nicht so ist. Blind sollte man keinem Hersteller vertrauen, aber das sollte man on erwachsenen Menschen auch erwarten können.

Darum hab ich auch Medien geschrieben. Egal wo man hinsieht, wird der VT20 in allen Tests über den Klee gelobt. Die Realität sagt etwas anderes und genau dafür ist dieses Forum auch da: Zur Nagelprobe.



EDIT: Amok4All hat seinen VT20 nie mit dem KRP verglichen, sondern mit seinem 8G HD-Ready Pioneer. Und diesen Vergleich muss sich der Pana ganz gewiss gefallen lassen.

Genau, weil sich immer die selbe Hand voll Leute über ihre Probleme beschweren. Schau nochmal die letzten 20 Seiten an. Es sind keine 10 oder 20 Leute, die Probleme haben.

*HiDef* schrieb:

EDIT: Amok4All hat seinen VT20 nie mit dem KRP verglichen, sondern mit seinem 8G HD-Ready Pioneer. Und diesen Vergleich muss sich der Pana ganz gewiss gefallen lassen.

Das ist auch sein gutes Recht und das kritisier ich auch gar nicht. Aber erstens muss man das nicht auf jeder Seite erneut wiederholen, weil dadurch einfach ein falscher Eindruck entsteht und zweitens hat Amok4all nun mal ein defektes Gerät, welches jetzt getauscht wird. Das freut mich für ihn und ich hoffe, dass er dann keine Probleme mehr hat....auch wenn der VT20 halt nicht perfekt sein kann.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass es immer dieselben sind. Aber von den Usern hier im Thread, die sich für den Kauf des VT20 entschieden haben, ist doch die Mehrzahl eher unzufrieden. Und da ist es egal, ob "nur" die Lautsprecher scheppern oder das Nachleuchten extrem ist. Beides führt zum Umtausch.

Die Serienstreuung ist einfach offensichtlich. Und das fügt sich nahtlos in das diesjährige Gesamtbild ein, welches Panasonic von sich gezeichnet hat. Der GW20 war bereits eine Enttäuschung (natürlich nicht, wenn es nach Bewertungen in den Medien geht), der VT20 setzt diese Linie konsequent fort.

Von der G12 mal ganz abgesehen, bei der das dicke Ende erst lange nach dem Rückgabefrist kam.

Egal wo man hinsieht, wird der VT20 in allen Tests über den Klee gelobt. Die Realität sagt etwas anderes!!!

Tja sieht so aus als bekommen die zum Testen ein anderes Modell! bzw mit anderen Innenleben?!

Oder wie kommen solche Tests sonst zustande?

Der neue Samsung PS50C7790 wurde auch noch nicht getestet!?

Komisch wo doch der im Moment der einzige Mitbewerber im Plasma 3D Sektor ist!?

Gruß

McQuade schrieb:

Genau, weil sich immer die selbe Hand voll Leute über ihre Probleme beschweren. Schau nochmal die letzten 20 Seiten an. Es sind keine 10 oder 20 Leute, die Probleme haben.

Bitte entschuldigt wenn ich Euch mit meiner Beschwerde über meinen VT20 belästigt haben sollte. Ich war der Meinung es würde jemanden interessieren, ausserdem hätte ich gerne gewusst ob ich hier mit dem Problem eher eine Ausnahme sei. Es liegt mir fern das Gerät schlecht zu reden, ich liebe meinen VT20 und sein phantastisches Bild über alles!!! Nur störten mich halt die sichtbaren Senderlogos.

Supergrobi72 schrieb:

Nur störten mich halt die sichtbaren Senderlogos.

Mit Recht!!! Aber es reicht auch, wenn man das einmal postet. Auch im Sinne der Übersichtlichkeit.

*eraser* schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: Alpha Crypt Karten Benutzer Achtung!: Einstellungen: Es bieten sich folgende Einstellungen an: HDTV! Für HDTV muss die dbox Kompatibilität auf AUS stehen! Gefunden: http://helpdesk.kdgforum.de/wiki/AlphaCrypt#HDTV und warum muss die D-box kompatibiltät AUS sein versteh ich nicht so ganz habe sie bei mir an und keine prob. :.

Ich weis es auch nicht, ist eben möglicherweise nur eine Empfehlung!?

Halt ne Technikerfrage!

Supergrobi72 schrieb:

McQuade schrieb: Genau, weil sich immer die selbe Hand voll Leute über ihre Probleme beschweren. Schau nochmal die letzten 20 Seiten an. Es sind keine 10 oder 20 Leute, die Probleme haben. Bitte entschuldigt wenn ich Euch mit meiner Beschwerde über meinen VT20 belästigt haben sollte. Ich war der Meinung es würde jemanden interessieren, ausserdem hätte ich gerne gewusst ob ich hier mit dem Problem eher eine Ausnahme sei. Es liegt mir fern das Gerät schlecht zu reden, ich liebe meinen VT20 und sein phantastisches Bild über alles!!! Nur störten mich halt die sichtbaren Senderlogos.

Darum ging es gar nicht. Ist doch völlig ok, wenn man seine Probleme hier kundtut, aber doch nicht auf jeder Seite 3mal den identischen Inhalt. Aber es ist so wie im wahren Leben, derjenige, der am lautesten schreit, dem wird Gehör gegeben.

Jaja, am Ende verkauft Panasonic wegen der Kritik hier noch einen VT20 weniger

Außer dem V20 sehe ich dieses Jahr keinen empfehlenswerten Plasma. Beim VT-Modell kann man nur die kommenden Monate abwarten, ob sich noch etwas tut. Aber eher nicht.

Was du nicht alles weißt!

Ja, dass überrascht mich selbst immer wieder....

Jetzt mal ehrlich, worüber diskutieren wir hier? Habt ihr hier die zufrieden VT20 Besitzer Schlange stehen sehen, welche wegen den Kritikern nicht zu Wort gekommen sind?
Ich jedenfalls nicht.


Worum es mir geht ist die derzeitige Entwicklung bei Panasonic. Durch den 3D Start ist man scheinbar noch mehr Kompromisse in Sachen Qualität eingegangen als früher. Schließlich sollten genug Geräte in den Markt gepumpt werden, die Goldgräberstimmung hat zugeschlagen. Leider nähern wir uns damit aber immer mehr dem Zustand, der bei LCDs schon lange traurige Normalität geworden ist: Der Gerätelotterie, die schon vor dem Kauf ganz bewusst mit einkalkuliert wird. Und das kann es einfach nicht sein.

*HiDef* schrieb:

Jetzt mal ehrlich, worüber diskutieren wir hier? Habt ihr hier die zufrieden VT20 Besitzer Schlange stehen sehen, welche wegen den Kritikern nicht zu Wort gekommen sind? Ich jedenfalls nicht.

Sicher nicht. Das liegt aber auch in der Natur eines Forums. Dennoch gab es hier genug Einträge von Leuten, die eindeutig gesagt haben, dass sie absolut zufrieden sind. Diese Einträge gehen aber in den ständigen Wiederholungen einiger Leute unter, die sich immer und immer wieder über dieselben Fahler ab ihrem Geräte ärgern oder zum x-ten mal erwähnen müssen, dass ihr Pio ja immer noch den absolut besten Schwarzwert hat.

Und genauso viele haben sich beschwert. Natürlich lautstärker, da hast du Recht. Wie du schon sagst, liegt in der Natur der Dinge.
Dennoch ist der Schluss, den ich für mich daraus ziehe recht eindeutig. Und dafür kann ich nur all den Usern danken, die sich für den "Selbstversuch" entschlossen haben. Egal, wie ihr Feedback nun ausgefallen ist.

Sorry, fals es schon gepostet wurde:


Panasonic bringt wahrscheinlich einen 42VT20 zur IFA.

Quelle: Link