Panasonic G20/GW20 Thread

@Dubai-Fan:

Ah, okay, soweit habe ich mich mit dem Thema noch nicht befasst.

Dachte, dass manche Bonbons z. B. von Sat.1 - wie die UEFA Champions League - auch über DVB-S in HD ausgestrahlt werden, um den "Kunden" HD+ schmackhaft zu machen. Zumindest wird ja vor und während des Fußballspieles immer damit geworben, dass in HD gesendet wird.

Warrior668 schrieb:

hook51 schrieb: Hallo, dies ist mir auch schon häufiger aufgefallen. Werbetrailer gerade für das HD-Programm werden anscheinend mit einer viel besseren Datenrate gesendet. Es wird eher so sein, dass die Werbung bereits in nativem Full-HD vorliegt und auch so aufgenommen wurde. Und dies sieht man auch dem heruntergerechneten SD Signal an. Ich kann z.B. bei ARD und ZDF "SD" erkennen, welche Sendungen mit HD Kameras aufgenommen wurden und welche nicht.

Wartet erst am die Zeiten ab, wenn der HD+ Kram mit noch mehr Privaten sich nach und nach im Regelbetrieb etabliert, und noch zusätzlich gepusht werden soll.

Die Privaten werden dannnschon Mittel und Wege finden, dass selbst bei gesendeten SD-Content , dieser über die HD+-Schiene übertragen deutlich besser aussieht als wenn man diesen SD-Contenet über die SD-Sendeschiene überträgt.

Auf der SD-Sendeschiene wird dann ausser Werbung Bildtechnisch so gut wie nichts mehr gerfühlt auf Dauer zu ertragen sein----wetten ?

Und dazu müssen sie auf der HD-Sendeschiene garantiert gar nicht mal viel mehr echten HD-Content bringen wie bisher eh schon kaum,. um diesen Effekt zu erzeugen.

Empfängern der SD-Sendeschiene werden auf Dauer mit einem absoluten, und nicht nur mit einem relativen Bildqualitätsverlust der Filminhalte rechnen müssen, sodass man dann die Werbepausen auf dem 50"Protz-FullHD-LCD in Hochbit-SD als augenschonenede Entspannungsübung empfinden wird, die man dann auf keinen Fall in den Filmpausen verpassen will , weil das ignorieren dieser visuellen Hochbit-Entspannungübungen für das geschundene Augenpaar als Gesundheitsschädlich empfunden wird

So wird man dann, hopp hopp, in den nächsten Blödmarkt getreten, um sich endlich den HD+-Receiver oder das passende CAM-Modul zu kaufen.
Und mal ehrlich---50,-€ p.A. sind doch so gut wie nix, und wer da auf Dauer nicht mitspielt, ist selbst dran schuld.

Clever-Clever, aber irgenbndwo auch ok.

Irgendwie muss ja ein gewisser Druck auf den gemeinen techn uninteressierten Zuschauer aufgebaut werden, dass er sich endlich mal mit HDTV befasst, und wir nicht ewig auf diesem Gebiet Entwicklungsland bleiben.

DiePrivs wären ja auch schön blöd, wenn sie das nicht so machen würden.

Geschätspolitisch absolut nachvollziehbar.

sorry für Off-topic--ich tus auch wieder--aber wenn die Thematik schon mal angesprochen wurde.......
mfg pspierre

pspierre schrieb:

Clever-Clever, aber irgenbndwo auch ok. mfg pspierre

klar, aber nicht, wenn ich nicht mehr vorspulen darf

War gerade bei Euronics, die hatten den 42er da in Silber, mit besseren Lautsprechern und 50€ teurer. Das Bild fand ich sehr gut, aber es war ziemlich hell dort. Die GW 20 - Modelle, die sie bekommen hatten waren alle schon verkauft.

silithium83 schrieb:

Hallo, kurz mal meine Erfahrung und Meinung zum Panasonic TX-P50GW20 (50-Zoll-Modell). Beim Stromverbrauch habe ich folgende Werte gemessen (leicht gerundet): I/O-Schalter aus: 0 Watt (so wie es sein soll...) Standby: 17,5 Watt Eingeschaltet - kein Signal liegt an: 50 Watt Betrieb (dunkles Bild): 290 Watt Betrieb (helles Bild): 320 Watt Beste Grüße, Matthias

Diese Werte kann ich mir nicht vorstellen, die sind viel zu hoch.

Sieht das silberne Gehäuse hochwertig aus?
Verleiht es den Eindruck, es sei aus Metall?

Beste Grüße

Alex476 schrieb:

Welcher MM hat denn einen G20??!!

Ist ein MM in Barcelona...

MarillionRauox schrieb:

silithium83 schrieb: Hallo, kurz mal meine Erfahrung und Meinung zum Panasonic TX-P50GW20 (50-Zoll-Modell). Beim Stromverbrauch habe ich folgende Werte gemessen (leicht gerundet): I/O-Schalter aus: 0 Watt (so wie es sein soll...) Standby: 17,5 Watt Eingeschaltet - kein Signal liegt an: 50 Watt Betrieb (dunkles Bild): 290 Watt Betrieb (helles Bild): 320 Watt Beste Grüße, Matthias Diese Werte kann ich mir nicht vorstellen, die sind viel zu hoch.

Die Werte erscheinen mir auch als hoch, vor allem der Standby-Wert.

Aber das Strommessgerät hat bisher immer gute und zuverlässige Dienste geleistet und lag in der Vergangenheit mit den Angaben der technischen Spezifikationen der Hersteller im Einklang.

Panasonic selbst gibt einen Spitzenverbrauch von bis zu 335 Watt in seinem Datenblatt für den TX-P50GW20 an, was die Messwerte bestätigen könnte.

Hallo Pspierre, ,sehr interessant deine Meinung zu den Privaten und deren Bildqualität bei SD Sendungen. Ich hoffe nur dass Sie sich verkalkulieren. Ich werde "höchst wahrscheinlich" immer heufiger auf die qualitativ hochwertigen Sender zippen (weil jetzt ein Pana unterwegs zu mir ist). Und wenn das ganz viele Leute machen (was ich glaube)dann gehen die Einschaltquoten ruter bei den Privaten. Und wenn Keiner bereit ist die 5 € zusätzlich für Werbung und Einschränkungen bei jetzt möglichen HD-Aufnahmen zu zahlen dann erledigt sich das Thema von selbst. Jetzt wo auch mein neuer TX-P50 GW20 eine Aufnahmemöglichkeit bietet will ich die auch benutzen können. Ich bestll mir doch nicht das KO-Kriterium und bezahle noch 5 € im Monat dafür.Ich glaube HD+ ist schon jetzt zum scheitern verurteilt und bald werden auch die Privaten SD abschalten und HD frei empfangbar senden. "Wenn der Arbeiter es will stehen alle Räder still" oder wenn Wir es wollen, werden wir die Privaten auch umsonst in HD bekommen.

oder aber hd+ wird abgeschaltet und wir bleiben noch 20 jahre bei sd.

Ja möglich, dass sie Privaten es so machen. Aber ich hol mir lieber Sky wo ich zumindest während der Filme keine Werbung habe. Die geht mir nämlich so was auf den Zeiger, dass ich heute schon kaum noch bei den Privaten reinschaue.

Aber der Zug ist nicht mehr aufzuhalten. Jetzt wo HD in Fahrt kommt können auch die Privaten nicht mehr wegschauen.
Und unser neuen TX-P xx GW20 werden helfen, dass es so kommt wie es kommen muss .

Hallo Leute!
Ich wollte noch mal was zu dem Flimmern in hellen Bildbereichen sagen.

Ich war gestern nochmal im Promarkt und habe mir den GW20 nochmal angesehen, den ich mir schon vor 2 Wochen angeschaut habe. Damals hat das Bild extrem geflimmert in hellen Stellen.
Gestern konnte ich von dem Flimmern nichts mehr bemerken, obwohl ich auch in den Dynamikmodus geschaltet habe. Lediglich die Bildquelle war jetzt nicht mehr ein externes Videosignal, sondern vom internen DVB-T Tuner.

Jetzt tun sich mir zwei Fragen auf.

1. Kann es sein, dass das flimmern nur in den ersten 100-200 Stunden auftritt und dann abnimmt bzw. verschwindet wenn der Plasma "eingefahren" ist?

2. Hat das flimmern etwas mit der Art des Videosignals zu tun?
RGB, HDMI, YUV, Comonent, 1080i, 1080p, PAL, 50Hz, 24p usw.

Ich habe in nem anderen Forum gelesen, dass solch ein Effekt (Flimmern) auch durch die Umgebungsbeleuchtung (Leuchtstoffröhren) durch Interferenzen (Überlagerung der Frequenz der Lampen und der Frequenz des Plasma) hervorgerufen werden kann.

Ich hoffe ich gehe Euch mit meinen "Flimmer-Fragen" nicht auf den Keks, aber ohne das Flimmern hätte ich den GW20 längst bestellt.

Gruß Tom

es kann schon sein das das flimmern nachem einfachren weniger wird.
aber da auch nen gw10 den ich mir im saturn angeschauthab wie wild geflimmert hat hätte das da ja weg sein müssen nach hunderten stunden.

aber ich wesentlich liegt es wohl an der marktumgebung.
auch wenns wohl zuhause nichtvollkommen weg ist.

mich hat das auch sehr verunsichert aber bin guter dinge das es in realer umgebung nicht mehr aufällt.daher is mein gw20 auch aufem weg zu mir

Fällt bei sensiblen Personen idR nur auf wenn man den Kontrast sinnlos aufreisst bis zum geht nicht mehr, und gleichzeitig stehende Bilder mit grossen sehr hellen flächen hat.
bei bewegtem Bilkdinhalt ist das ganze noch wesentlicu unkritischer.
Ich nehme flimmern wahr, wenn ich es wahrnehmen will----beim normalen Fernsehen seh ichs niemals.

Im realen alltagsbetrieb ist das also zu vernachlässigen.

Interferenzen mit alte oder fefekten Leuchtstoffröhren können den Effekt wirklich verstärken, aber wer hat so was schon im Wohnzimmer.

mfg pspierre

Der 42 Zöller kostet nun 1019€ bei amazon, aber lange Lieferzeit.

Habe jetzt mal eine Frage.
Heute war ich in einem von unseren schönen Märkten und habe mir den 50GW20 angeschaut.
Der Preis stand bei 1600 und ich wollte handeln doch der Verkäufer sagt geht nicht. Wo ich gesagt habe das er im Netz schon für 1400 zu bekommen ist wurde er komisch, und sagte das sind Geräte die nicht für Deutschland produziert sind und es probleme bei der Reperatur gibt.
Dann sagte er das Panasonic neuerdings einen vor ortservice im Garantiefall nur übernimmt wenn das Gerät im Fachhandel gekauft wurde.
Was ist jetzt richtig ?
An wen muss ich mich eigentlich im Schadensfall richten an Pana oder an den Händler wo er gekauft wurde?
Gibt es immer einen vor ort service immer ein Leigerät (von wem)?
Woran erkenne ich einen GW20 der nicht für Deutschland hergestellt wurde?
Kann ich HD+ Pro7 RTL usw schauen (was brauche ich dafür)?
und eine letzte Frage welche vor bzw nachteile habe ich beim Händler vor ort?
Entschuldigt die vielen fragen aber bin jetzt etwas verunsichert

hallo Plasmagemeinde habe mein 50GW 20 gestern bekommen,hatte ja gegen mein 50GW10 getauscht und kann
sagen das das Großflächenflimmern beim neuen fast weg ist,Netzwerkeinbindung ging ruck zuck,Viera cast einfach nur genial vor allem" Q Tone "ein Dienst der viele Musicvideos beinhaltet auch richtig geiler Rock.Zum Bild des 50GW20 kann ich nur sagen ist gleich gut mit Vorgänger,aber am Tag hab ich den Eindruck das konnte der GW10 besser,irgendwie spiegelt das Paneel stärker trotz Verbesserung,aber es gibt ja Rollos oder Decken Vom Bild Abend, Schau gerade, einfach gutes SD Bild ,habe Satanlage.Heute Abend kommt Wetten Dass mal schauen wie er sich da schlägt.Ich habe mal Smooth Film und IFC ausprobiert und ich hatte fast Brechreitz irgendwie zu künstlich.Muß mir nur noch ne Festplatte holen um endlich meine Serien aufzeichnen zu können.Also mein Fazit mehr Fernseher geht nicht ,jetzt bin ich glücklich und der muß jetzt paar Jahe halten.

@lampe
wenn ne europa garantie karte beiliegt hast du deine volle garantie.

Hallo.
Kann man Dateien (Fotos etc.) von einer usb Festplatte abspielen?
Wenn ja, wie komm ich an die Dateien der Festplatte? Habe die externe hdd an den USB angeschlossen, aber der Mediaplayer sagt, dass kein Datenträger vorhanden sei.

irgendwie hab ich da noch nix eindeutiges zu gelesen.
wenn dann muss sie wohl fat oder fat32 formatuert sein.

aber manche hier sagten auch man könne nur von usb sticks abspielen was mich schon bissel enttäuschen würde

HansWursT619 schrieb:

irgendwie hab ich da noch nix eindeutiges zu gelesen.

Ach komm, in der Anleitung und zigmal hier im Forum steht es.

Geht nicht, Platten sind nur für die Aufnahme vorgesehen

dort steht die platte die zum aufnehmen benutzt wird kann für nichts anderes benutzt werden.

aber warum sollte man nicht von einer anderen platte was abspielen können?
im endeffekt ist das ja nix anderes wie nen usb stick auch.
kann ich mir nicht erklären warum man sone funktion nicht einbaut wenn usb sticks funktionieren sollten doch festplatten auch kein problem sein.

lampe00 schrieb:

Habe jetzt mal eine Frage. Heute war ich in einem von unseren schönen Märkten und habe mir den 50GW20 angeschaut. Der Preis stand bei 1600 und ich wollte handeln doch der Verkäufer sagt geht nicht. Wo ich gesagt habe das er im Netz schon für 1400 zu bekommen ist wurde er komisch, und sagte das sind Geräte die nicht für Deutschland produziert sind und es probleme bei der Reperatur gibt. Dann sagte er das Panasonic neuerdings einen vor ortservice im Garantiefall nur übernimmt wenn das Gerät im Fachhandel gekauft wurde. Was ist jetzt richtig ? An wen muss ich mich eigentlich im Schadensfall richten an Pana oder an den Händler wo er gekauft wurde?

Bereits seit 1983 gibt die Firma Panasonic dem Endgebraucher für Produkte der Konsumerelektronik eine europaweit gültige Garantie. Jedem dieser Panasonic- und Technics-Produkte liegt eine spezielle Garantiekarte bei, in der die Garantiebedingungen in 13 Sprachen aufgeführt sind. Findet der Endgebraucher einen anfänglichen Mangel an einem Gerät, erhält er, egal in welchem europäischen Land er sich aufhält, eine kostenlose Reparatur - vorausgesetzt er kann eine gültige Garantiekarte und einen Kaufbeleg vorweisen und macht den Mangel innerhalb der Garantiezeit geltend. Die Anschriften der ansässigen Verkaufsgesellschaften oder der zuständigen Vertretungen können dem "Product Service Guide", der dem Produkt beiliegt, entnommen werden.
Quelle: Panasonic

Seite 58:

USB-Flash-Speicher-Format : FAT16, FAT32 oder exFAT
(Eine mittels PC formatierte USB-Festplatte wird vom Media Player nicht unterstützt.)

Die Unterscheidung ist recht einfach:

USB Sticks melden sich als Flash Devices.
USB Festplatten als USB to ATA bzw IDE Bridges.

Die Mindestgröße von 160GB ist zur Zeit auch noch eine kleine Hürde.

so heute meinen 50GW20 bekommen, ist echt supi, bin über das Bild total überrascht..

habe am 17.03. bei TD bestellt und Preis ausgehandelt.

Habe den Preis von HEIMHIFI (1359 €) angegeben und nun mein neuen Liebling für 1399 bekommen...

Kann den TV nur empfehlen

Oh, das man keine Filme oder Bilder von der Festplatte abspielen kann, wusste ich auch nicht

Das heißt, zum Aufnehmen immer eine Festplatte (min. 160 GB)
und zum Abspielen immer ein USB-Stick richtig?

ha68

wer hat den jetzt schon einen 46er daheim stehen?

Morgen werde ich meinen 46er hoffentlich in Empfang nehmen können. Ist wohl schon auf dem Weg zum Händler... Für 1190,- denke ein guter Deal. Da wiegen die 100,- für ein Alpha Crypt Classic nicht so schwer.

1190 inkl versand? bei mir sinds 1249.

Link1978 schrieb:

Morgen werde ich meinen 46er hoffentlich in Empfang nehmen können. Ist wohl schon auf dem Weg zum Händler... Für 1190,- denke ein guter Deal. Da wiegen die 100,- für ein Alpha Crypt Classic nicht so schwer.

Klingt nach meinem Händler
Ich werde auch höchstwahrscheinlich meinen 42er um 935,- im Haus stehen haben.

off topic :

heute gibts im http://www.t-online-...28&wt_cc1=shopteaser T-onkine shop

10% rabatt auf alle Tvs größer als 32zoll
vielleicht findet jemand ja was

Wo gibts das 50" Modell denn schon für 1400.- €?

So da ja nun schon ein paar Glückliche nen 50er haben hier nun nochmal meine frage.

Mein 50er fing nach 3 tagen an zu brummen, hat das noch jemand oder wie laut ist Euer ohne Ton?
Bei mir muß ich ordentlich laut machen damit man das brummen nicht hört.

Also bei meinem 50gw20 brummt nichts,das war beim gw10 deutlich lauter da der Lüfter hatte.Meine alte Sony Röhre hat da auch hin und wieder mal geknackt.Mach den Ton lauter und bin glücklich.

Guten Tag, bin neu hier und das ist mein erster Beitrag oder besser gesagt, meine erste Frage: Habe vor, mir den 50 GW 20 zu holen und habe gelesen, dass er eine LAN Verbindung hat. Kann ich vom PC aus die Senderprogramme verwalten und ordnen und dann wieder auf den Fernseher überspielen? Finde Euer Forum super, über eine kurze Antwort würde ich mich freuen.

Hat schon jemand mit der XBOX360 oder mit der PS3 auf dem GW20 gespielt.Wie ist das nach dem Spielen, sieht man da was von dem Nachleuchten oder nicht.Panasonic soll das ja ganz gut im Griff haben.

mfg

hab auch noch ne gute Frage; und zwar zum ARC beim HDMI 1.4

Betreibe einen Denon AVR 1610 Receiver als Zentrale und wenn ich nun den vom DVB-S zum Receiver leiten will mittels HDMI wie schließe ich das am Sinnvollsten an ?
Normalerweise hat der Receiver 1 HDMI Out der geht zum Fernsehr. Alle Eingehenden Signale nimmt zu erst der Receiver auf. Also 1 Kabel Receiver out zum TV in, aber wie kommt der Ton dann wieder zurück ?
oder steh ich auf dem schlauch und der Receiver muss auch auch HDMI 1,4 unterstützen ?

Danke für die Antwort!

ps. hier die Erkläung von hifi-regler zum ARC

"Audiorückkanal

Auch ARC oder Audio-Return-Channel genannt. Der Audiorückkanal, der mit HDMI 1.4 eingeführt wurde, ist immer dann von Nutzen, wenn ein in einer Heimkono-Anale eingebundenes TV-Gerät über einen eingebauten Digitaltuner, DVD- oder Blu-ray-Player oder eine andere Quelle für digitales Bild-/Tonmaterial verfügt. Ist in diesem Fernseher das Feature Audiorückkanal implementiert, dann kann über diese Leitung ein "Upstream" zum AV-Receiver stattfinden. D.h. das selbe Kabel, das normalerweise für den Transport der Daten vom AV-Receiver zum Display zuständig ist, überträgt in diesem Fall die Audiodaten in umgekehrter Richtung. Der Audiorückkanal macht das bisher zusätzlich zum HDMI-Kabel erforderliche S/PDIF-Digitalkabel überflüssig. Siehe auch unterstützt. Siehe auch Audiorückkanal."

nladas schrieb:

hab auch noch ne gute Frage; und zwar zum ARC beim HDMI 1.4 Betreibe einen Denon AVR 1610 Receiver als Zentrale und wenn ich nun den vom DVB-S zum Receiver leiten will mittels HDMI wie schließe ich das am Sinnvollsten an ? Normalerweise hat der Receiver 1 HDMI Out der geht zum Fernsehr. Alle Eingehenden Signale nimmt zu erst der Receiver auf. Also 1 Kabel Receiver out zum TV in, aber wie kommt der Ton dann wieder zurück ? oder steh ich auf dem schlauch und der Receiver muss auch auch HDMI 1,4 unterstützen ?

Entweder HDMI 1.4 oder über den optischen Ausgang.

also bringt der ARC erst etwas wenn du ein Receiver mit 1.4 besitzt ?

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Genau so ist es. Beide Geräte müssen 1.4 sprechen können.

Mal eine Frage, konnte Panasonic noch nie Filme oder Bilder
über Festplatte (nur USB-Stick) abspielen?

Bei keinem Pana Plasmamodell?

Samsung konnte das schon bei ihren B Modellen

ha68

gittie schrieb:

So da ja nun schon ein paar Glückliche nen 50er haben hier nun nochmal meine frage. Mein 50er fing nach 3 tagen an zu brummen, hat das noch jemand oder wie laut ist Euer ohne Ton? Bei mir muß ich ordentlich laut machen damit man das brummen nicht hört.

Versuch einfach mal den Stromstecker anders herum in die Schukosteckdose zu stecken.

Warrior668 schrieb:

hook51 schrieb: Hallo, dies ist mir auch schon häufiger aufgefallen. Werbetrailer gerade für das HD-Programm werden anscheinend mit einer viel besseren Datenrate gesendet. Es wird eher so sein, dass die Werbung bereits in nativem Full-HD vorliegt und auch so aufgenommen wurde. Und dies sieht man auch dem heruntergerechneten SD Signal an. Ich kann z.B. bei ARD und ZDF "SD" erkennen, welche Sendungen mit HD Kameras aufgenommen wurden und welche nicht.

Wer Sky hat, wird dies auch feststellen.
Vor den Filmen wird immer das Sky-Logo
eingespielt!
3D?

silithium83 schrieb:

Die Werte erscheinen mir auch als hoch, vor allem der Standby-Wert. Aber das Strommessgerät hat bisher immer gute und zuverlässige Dienste geleistet und lag in der Vergangenheit mit den Angaben der technischen Spezifikationen der Hersteller im Einklang. Panasonic selbst gibt einen Spitzenverbrauch von bis zu 335 Watt in seinem Datenblatt für den TX-P50GW20 an, was die Messwerte bestätigen könnte.

kannst Du bitte den Standby Wert erst nach ca. 10-15 min nach dem Du den TV ausgeschaltet hast, messen? Dann solltest Du den richtigen Wert bekommen.

Laut EU-Verordnung müssen Elektrogeräte ab 2010 weniger als 1 Watt im Standby verbrauchen.
*Edit* Richtiger ist P <= 1Watt.

Im Datenblatt steht 0,4 Watt...

ha68 schrieb:

Mal eine Frage, konnte Panasonic noch nie Filme oder Bilder über Festplatte (nur USB-Stick) abspielen? Bei keinem Pana Plasmamodell? Samsung konnte das schon bei ihren B Modellen ha68

JA abspielen und aufnehmen

Joshy

silithium83 schrieb:

. Beim Stromverbrauch habe ich folgende Werte gemessen (leicht gerundet): I/O-Schalter aus: 0 Watt (so wie es sein soll...) Standby: 17,5 Watt Eingeschaltet - kein Signal liegt an: 50 Watt Betrieb (dunkles Bild): 290 Watt Betrieb (helles Bild): 320 Watt Also nicht gerade ein Stromsparwunder, aber das große Bild mit der hervorragenden Qualität ists meiner Meinung nach Wert. Bin von dem Gerät begeistert und sehr zufrieden damit. Allen Panasonic GW20 Besitzern wünsche ich viel Freude und wenig Ärger! Beste Grüße, Matthias

Deine Angaben sind nicht richtig!

Durchschnittsverbrauch beim 50" GW Model liegt bei 160 Watt. Standby 0,1 Watt.

Hersteller müssen laut Gesetz immer den maximallen Wert angeben.
Da Plasmas einen variablen Wert haben, tritt dieses Wert in Praxis nie auf.
Ganz weißes Bild, Kontrast auf Maximum, so guckt man nicht Fernseher.

160 Watt machen ca. 40 € pro Jahr…

Joshy

Hallo Gemeinde,

hat einer von Euch zufällig einen Topfield 7750HDPVR seinem GW20 vorgeschaltet ?
Ich gehe mal davon aus, daß die Bildqualität zufriedenstellend ist...oder ?

Beste Grüße

Moin Moin,

bin auch sehr interessiert an dem GW20 allerdings in 46 "

Habe jetzt hier schon mehrfach preise gesehen die unter der UvP von 1399 eurp waren, könnte mir bitte mit bitte einer von Euch diesen shop nennen ?

Ich komme aus HH gerne auch einen Händler vor Ort wo ich den Gw 20 ein wenig günstiger bekomme als die 1399 euronen .

Eigentlich wollte ich den S20 kaufen, allerdings spricht mich das design (carbon/ schwarz gar nicht an)

Der S10 stand auch noch zur Wahl, allerdings fiept der genauso wie mein jetziger px80 ea.

Denkt ihr ich würde mit dem GW20 glücklich werden ?


Vielleicht hat ja noch jemand von Euch eine Alternative in peto`

Grüße aus Hamburgs süden

Boris