Panasonic S20 Thread

Hallo,
warum haben eigentlich manche Blue Rays mehr rand als andere?

Und man kann den Fernseher doch eigentlich mit der Einstellung 16:9 laufen lassen oder sollte man AUTO einstellen?

mal eine Frage an due S20 Nutzer hier. Gibt es irgendwelche Fehler die ihr bisher feststellen konntet? Surren, brummen, Schwarzwertpumpen (wie muss man sich das vorstellen?) oder flimmern bei hellen Szenen? Macht er Artefakte?
Wichtig für mich:
70% TV über digital Kabel
30% Blu-Ray/DVD (ist er da flüssig in der Darstellung?)
Gruss

Surren und Schwarzwertpunpen hat er beides, sind aber keine Fehler.

Flimmern hab ich nix erkennen könnnen.
Dafür grünes Phosphorlag bei nem Film ca. 2x

Bathory_Aria schrieb:

Surren und Schwarzwertpunpen hat er beides, sind aber keine Fehler. Flimmern hab ich nix erkennen könnnen. Dafür grünes Phosphorlag bei nem Film ca. 2x

was ist das denn schon wieder?

http://www.youtube.c...&hl=de&v=lVw_VvFcV1U

aber bei weitem nicht so stark, kaum sichtbar

Schwarzwertpumpen: http://www.youtube.com/watch?v=Xrq95gvFaP4&feature=related
PhosphorLag (Green Ghosting): http://www.youtube.com/watch?v=Jm63BEhHWUk

Flimmern sowie PhosphorLag liegen im Auge des Betrachters. Bin gegen PL (und flimmern) sehr sensibel, habs auch anfangs recht stark wahrgenommen beim S10 (genau wie in dem Video), mittlerweile aber nix mehr, flimmern ist wenn dann auch extrem selten und eben nur auf sehr großen einfarbigen Flächen zu erkennen. Muss man also selber testen. Beim S20 konnte ich bzgl PL eigentlich nix erkennen. Allerdings ist mir da die variierende Helligkeit (Schwarzwertpumpen, wobei der Begriff etwas unpräzise ist, da beim gesamten Bild die Helligkeit verändert wird) sofort aufgefallen, obwohl ich den bisher nur kurz bei meiner Schwester gesehen habe.

tzyyn schrieb:

(Schwarzwertpumpen, wobei der Begriff etwas unpräzise ist, da beim gesamten Bild die Helligkeit verändert wird)

Wieso unpräzise? Helligkeit regelt doch den Schwarzwert und der schwankt eben. Man muss es nur richtig interpretieren und es deckt alles ab

Man sollte einfach mal erwähnen dass Schwarzwertpumpem so arbeitet, als würde man während des Filmes unter bestimmten Bedingungen einfach schnell den Helligkeitsregler verstellen...

bin jetzt echt etwas unsicher wenn ich lese:

phosphorlag - sieht auf den Videos ja derbe aus und wenn es auch mal bei Filmen auftritt dann gute Nacht
schwarzwertpumpen - sich verändernde Schwarzwerte nerven doch oder?
brummen/surren - wäre für mich schlimm wenn es sich je nach Helligkeitsstufe verändern würde
Einbrenngefahr - hier wird immer von Einfahrzeit geschrieben. Was genau muss man da wie lange machen?
Gruss

Phosphorlag: Wie eig immer gesagt wird, Phosphor lag wird durch Kameraaufnahmen noch verstärkt! In echt ist es nicht so stark sichtbar.

Schwarzwertpumpen - finde ich persönlich zwar unschön, aber gibt glaube ich schlimmeres.

Brummen/Surren - Hier gibt es einige bei denen es laut ist, andere hören nichts. Dass es sich bei helligkeitswechseln verändert habe ich noch nciht gehört.

Einbrennen ist praktisch nicht mehr vorhanden. Unter "Einfahren" versteht man, dass man den TV bis zu 100 Stunden mit einem bewegten Bild ohne Balken betreibt, dadurch altern die Phosphorzellen. Richtig anfällig für Einbrennen sind diese nämlich nur noch am Anfang, auch da gibt es aber (keine?) Berichte bei aktuellen Modellen.

rwarnke schrieb:

Brummen/Surren - Hier gibt es einige bei denen es laut ist, andere hören nichts. Dass es sich bei helligkeitswechseln verändert habe ich noch nciht gehört.

Bei mir ist das Gesurre definitiv helligkeitsabhängig, je heller das Bild desto "lauter" das Gesurre
wobei man aber nicht wirklich von laut sprechen kann, meine externe Festplatte am Receiver ist z.b. "lauter"
man hört beides nur bei ausgeschaltetem Ton aus ca 1-2 Meter

wie genau muss ich mir den phosphorlag beim DVD/Blu oder TV Schauen vorstellen? Gibts da ein video?

Genauso würde es mich interessieren wie das Schwarzwertpumpen aussieht (video?) Ist das ein bug oder ein feature?

Einfahrzeit heisst ich soll die ersten 100h keine Filme mit Balken oben/unten schauen?
Gruss

earl74 schrieb:

wie genau muss ich mir den phosphorlag beim DVD/Blu oder TV Schauen vorstellen? Gibts da ein video? Genauso würde es mich interessieren wie das Schwarzwertpumpen aussieht (video?) Ist das ein bug oder ein feature?

ein paar beiträge drüber sind links.

earl74 schrieb:

Einfahrzeit heisst ich soll die ersten 100h keine Filme mit Balken oben/unten schauen? Gruss

von dani_sahne_87 gibts einige Links im Thread

die phosphorlag links oben hab ich ja gesehen, dachte aber das sieht nur beim Zocken so extrem aus. Oder ist es echt so heftig beim Filme schauen?

bei Pandorum ist es mir genau 2 mal in der Größe einer Euro-Münze aufgefallen. Sonst noch nie

earl74 schrieb:

die phosphorlag links oben hab ich ja gesehen, dachte aber das sieht nur beim Zocken so extrem aus. Oder ist es echt so heftig beim Filme schauen?

Hast du die Antworten auf deine Frage überhaupt gelesen?

Und wenn es so heftig wie im Video wäre, gäb es keine Plasmas.

Es gibt sogar genügend Leute die das PL garnicht sehen.

bugatti1712 schrieb:

wie gesagt: bei amazon anrufen und darauf bestehen dass es vermerkt wird... dann bekommst du noch einen anruf von der spedi. da auch darauf bestehen, dass vermerkt werden soll, dass der stehend zu transportieren ist. erzähl denen, dass du schon schlechte erfahrungen gemacht hast.

Lieferung war sehr schnell da. Allerdings habe ich keinen Anruf von der Spedition bekommen. Montag war der Fernseher da, Dienstag kam die Benachrichtigungskarte der Spedition, dass am Montag geliefert wird
Allerdings waren alle Fernseher im Wagen stehend befestigt.

earl74 schrieb:

die phosphorlag links oben hab ich ja gesehen, dachte aber das sieht nur beim Zocken so extrem aus. Oder ist es echt so heftig beim Filme schauen?

Hatte vor 2 Wochen den U20E und der Phosphor Lag ist mir beim Filme und Serien gucken praktisch nie aufgefallen. Habe Avatar und diverse Animes gesehen. Bei Sin City (Extrembeispiel) allerdings fällt er schon öfters auf, aber nicht so stark, dass man den Film nicht mehr gucken könnte und ich bin ziemlich empfindlich was den Effekt betrifft.

Beim zocken ist es mir dann aber doch sehr häufig aufgefallen, vorallem bei Spielen wie Dead Space. Hatte danach wieder einen LCD und war vom Bild, den schlechten Blickwinkel u.s.w. irgendwie total entäuscht. Jetzt habe ich mir auch den S20 bestellt und kann es kaum noch erwarten.

Phosphor Lag ist definitiv da und er stört mich auch etwas. Allerdings überwiegen die Nachteile bei den LCDs in diesem Preissegment doch deutlich.

Also gib dir einen Ruck und probiere den Plasma aus. ^^

phosphor lag wäre etwas was mich sicher stören würde. Schade - bleibe wohl bei meiner Röhre nach all den Enttäuschungen bisher.
Gruss

diese Diskussion mit dem PL wird sowas von künstlich aufgeblasen... ES GIBT KEIN PERFEKTES GERÄT... man findet immer was, wenn man danach sucht.

Ich habe seit 2 Jahren einen PZ85. was waren die Foren voll mit dem PL-Problem... ich habe diesen noch nie beim normalen TV-schauen gesehen... lediglich wenn ich mal ein Desktopsymbol mit der Maus ganz schnell hin und her bewege, sehe ich was...

so ein Mist soll bei niemanden über Kauf oder nicht entscheiden...

@Spade: sei froh, dass die bei dir bescheid wussten... :-)

earl74 schrieb:

phosphor lag wäre etwas was mich sicher stören würde. Schade - bleibe wohl bei meiner Röhre nach all den Enttäuschungen bisher. Gruss

lol... ok... dann viel freude mit der röhre noch.

Lassen wir earl74 einfach bei seiner unsinnigen Entscheidung. Jemand der Antworten auf eigene Fragen kein Stück ließt, hat es nicht besser verdient

Nui schrieb:

Lassen wir earl74 einfach bei seiner unsinnigen Entscheidung. Jemand der Antworten auf eigene Fragen kein Stück ließt, hat es nicht besser verdient ;)

Ironie scheint ein Fremdwort für euch zu sein. Natürlich bleibe ich nicht bei der Röhre.... Nur bin ich halt leicht gefrustet bei meiner Suche bisher
@ Nui: was willst du denn? Falls du damit diese komische link Sache meinst, dann freu dich du Obergscheidle Ich hoffe du hast nicht alle deine über 1500 Beiträge seit Sept. 09 mit solch Schwachsinn gefüllt!

Ich spreche von all den Antworten die dir sagten, dass PL nicht so stark ist wie in dem Video. Ich hab dir sogar gesagt, dass viele Leute es garnicht sehen.
Generell macht es kaum Sinn sich über PL zu unterhalten, weil es zu sehr von Person zu Person abhängt.

Ich würde sagen, hol dir ein Gerät und wenn dich das PL bei spielen stört, geht das Gerät halt wieder retoure.

earl74 schrieb:

Ich hoffe du hast nicht alle deine über 1500 Beiträge seit Sept. 09 mit solch Schwachsinn gefüllt!

Und da frage ich mich warum ich MEINE ZEIT für DICH verschwendet habe. Ganz ehrlich, wenn du dich schon GARNICHT richtig informiert hast, dann LIEß GEFÄLLIGST die Antworten auf DEINE Fragen!

@ Nui: entschuldige bitte meinen Ton vorhin. Ist normalerweise nicht meine Art. Bin ja über jeden Tipp hier dankbar. Bin halt etwas gefrustet heute... Sry dafür
Gruss

Kein Problem
Mein Tipp aus dem letzten Post gilt weiterhin.

Zudem ist PL übrigens auch noch etwas Einstellungsabhängig.
PL entsteht durch die Abklingzeit des Phosphors, die bei Plasmas nämlich bei den 3 Farben unterschiedlich lange dauert und bei Panasonic geräten bei Grün eben am längsten. Deshalb sieht man es eben auch gerade bei kontraststarken Bewegungen, da fällt ein grünes Nachleuchten auf eigentlich Schwarzer Fläche natürlich am besten auf ;). Wenn man aber mit niedrigen Kontrastwerten fährt, müsste es auch schon wieder abnehmen, etc.

Ich hatte es damals auf einem GW10 gesehen, wirklich gestört hatte es mich aber nicht. Ich kann dir leider halt auch nicht sagen, wie stark und ob du es siehst und der S20 ist da vielleicht auch besser als der GW10...

Gefrustet? Warum? Weil Panasonic für seine Kunden einen Plasma weit unter 1000 € anbietet, der nicht frei von kleinen Mankos ist, genauso wie Geräte anderer Hersteller bzw. Geräte einer anderen Preisklasse nicht frei von Mankos sind...

HALLO: der S20 kostet je nach Größe zwischen 580 bis 1000 €. was will man da falsch machen? Man kann sich das Leben wirklich schwer machen und den ganzen Tag in Foren nach Fehlern suchen...

@ bugatti: woher willst du wissen warum ich heute gefrustet bin? Muss ja nicht wegen der TC Suche sein oder?
Trotzdem erwarte ich bei einem TV der NUR bis 1000€ kostet, das er so läuft das es passt für mich. Vielleicht sind meine Ansprüche da etwas andere als deine

wenn ich mir einen Benz für 50.000 € kaufe, erwarte ich dass er fährt...

wenn ich mir einen lupo für 15.000 € kaufe, erwarte ich ebenfalls, dass er fährt. aber beim lupo kann ich nicht erwarten, dass er bei hohen Geschwindigkeiten in Kurven eine derart gute Straßenlage wie der Benz hat...

Also ich habe meinen S20 nun schon 6 Wochen und bin überaus zufrieden mit dem Gerät, aber eine Frage bzgl. diverser DVD Filme hätte ich da.
Ich habe einige ältere Filme auf DVD (Alien vs. Predator, Tiger & Dragon....)wenn ich diese über meinen DVD Player anschauen will, habe ich immer einen extrem dicken schwarzen Balken oben und unten. Die Filme sind aber schon 16:9 ( 1:2,35 - 16:9 anamorph, so steht es auf der DVD Hülle), warum also hab ich da diese dicken, dummen, schwarzen Balken. Mein TV ist doch auch 16:9, also dürfte doch eigentlich keine Balken zu sehen sein, oder?
Hab schon alle Einstellungsmöglichkeiten, die mir eingefallen sind durch, leider hatte ich keine gewünschten Erfolg.

Kann mir das jemand bitte erklären bzw. lieber noch ne Lösung nennen?

fasermaker schrieb:

Die Filme sind aber schon 16:9 ( 1:2,35 - 16:9 anamorph, so steht es auf der DVD Hülle),

1:2,35 ist nicht 16:9. Das Bild wird korrekt angezeigt

16:9 ist nicht gleich 1:2,35 (cinemascope). Bei vielen Kinofilmen gibt es auch bei 16:9 Fernseher noch Balken, eben weil das Format schmaler ist, eben cinemascope.

Aber 16:9 anamorph steht ja auch dabei?

Kann man da was machen, außer extrem Zoomen?
Das Bild wird mit dreifach Zoom, einfach viel schlechter.

Anamorph 16:9 heißt nur, dass das richtige Verhältnis im 16:9 ist (und nicht im 4:3 z.B), einfach erklärt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anamorph

Zooemn oder einfach mit Balken schauen oder Philipps 21:9 TV kaufen..

fasermaker schrieb:

Aber 16:9 anamorph steht ja auch dabei?

Das Bild liegt also gequetscht in 16:9 vor und muss vom TV dann korrekt in 1:2,35 angezeigt werden.
Ich empfehle dir näher an den TV ranzugehen

Dann muß ich wohl damit leben
Na ja, es gibt schlimmeres.

Danke für die Erklärung!

@fasermaker

ums ganz einfach zu machen:

1:2,35 (teilweise auch 2,3 oder 2,4) = mit schwarzen Balken
1:1,78 = ohne schwarze Balken

Das kommt immer darauf an, wie ein Film aufgenommen wurde.


Ich bin mit meinem S20 bis jetzt sehr zufrieden. Gut, ich hab ihn erst seit 4 Tagen, aber auch schon sehr viele Tests gefahren.

Surren tut er definitiv, allerdings hört man das wirklich nur nachts, wenn der Ton sehr leise ist. Und selbst da empfinde ich das nicht als störend. Hatte jedoch vorher einen Samsung LCD, der bei gewissen Helligkeitsstufen ein sehr fieses Brummen erzeugte. Dahingegen hört man vom Plasma eigentlich kaum was.

Phosphorlag konnte ich auch feststellen, allerdings nur beim Zocken und nur wenn ich wirklich darauf achte. Ein gutes Spiel zum Testen ist "Gears of War". Da kann man das ganz gut erkennen, sofern man darauf achtet.

Was gibts noch? Achja, Schwarzwertpumpen. Hab ich bisher nicht darauf geachtet und habs auch nocht nicht gesehen. Werd ich einfach mal gucken.

Nachleuchten? Einbrennen? Keine Ahnung.
Ich hab bisher wirklich noch gar kein Nachleuchten sehen können und ich hab wirklich danach gesucht. Ich lass auch alles über den Eco Sensor regeln, aber ich kann nichts erkennen.


Ich gehöre wirklich zu der Sorte von sehr empfindlichen Leuten. Das Bild eines DLP Beamers kann ich nicht länger als 5 Minuten ansehen, da ich vom Regenbogeneffekt Kopfschmerzen bekomme. Außerdem macht mich schon das leiseste Geräusch wahnsinnig (z.B. Rauschen einer Notebookfestplatte).
Also wirklich extrem empfindlich, was solche Sachen angeht.
Allerdings kann ich ganz entspannt vor dem P42S20 sitzen und Fernsehen.

Ich kann hier wirklich nur empfehlen, den TV online zu bestellen und sich selbst ein Bild davon zu machen. Während der Testzeit natürlich extremst vorsichtig mit dem Gerät umgehen, denn im Fall der Rücksendung soll ein nach mir kommender Kunde auch ein "neuwertiges" Gerät erhalten.

Gruß
domi

werde mir denke ich den S20 mal zum Testen holen. Was ich noch wissen möchte wäre:
- es gab hier mal einen link zum Schwarzwertpumpen. Leider kann ich in diesem Video nichts erkennen. Wie muss ich mir das vorstellen? Regelt der TV das Bild je nach Umgebungsbeleuchtung nach oder was genau wird da gemacht? Wenn ich z.B Fussball oder eine Blu-Ray schaue, wie verhält es sich da?
- würde es ausreichend sein beim Einfahren den Kontrast unter 50 zu stellen? Könnte ich dann normal TV (inkl. den Senderlogos) gucken ohne Angst haben zu müssen das was einbrennt?
Gruss

Schwarzwertpumpen regelt je nach Bildinhalt quasi den Helligkeitsregler (Schwarzwert). Sprunghaft. Ich habs noch nicht live gesehen, klingt aber furchtbar ;).

Je nach Umgebungslicht kann der TV aber auch den Kontrastregler verstellen, mit dem Eco mode. Dies ist optional und evtl. sogar brauchbar.

Einfahren sollte so ohne Probleme von statten gehen. Aber 100h "richtig" Einfahren sind nun auch nicht die Welt

wer in nächster zeit vor hat sich den s20 in 46 oder 50" zu kaufen, ich bin grad auf der seite von cyberport (die haben auch einen laden in berlin) auf ein nettes angebot gestoßen:
klick
gibt halt bei kauf einer glotze ab 799€ n bd-player gratis dabei. samsung oder lg stehen zur auswahl. für einsteiger in die hd-welt wie ich es bin bestimmt n nettes angebot. wenn der player nciht dolle ist, kann man den ja immer noch bei ebay loswerden.

jetzt muss ich nur noch warten bis endlich mein geld da ist, will den s20 auch endlich haben

brasbat schrieb:

wer in nächster zeit vor hat sich den s20 in 46 oder 50" zu kaufen, ich bin grad auf der seite von cyberport (die haben auch einen laden in berlin) auf ein nettes angebot gestoßen: klick gibt halt bei kauf einer glotze ab 799€ n bd-player gratis dabei. samsung oder lg stehen zur auswahl. für einsteiger in die hd-welt wie ich es bin bestimmt n nettes angebot. wenn der player nciht dolle ist, kann man den ja immer noch bei ebay loswerden. jetzt muss ich nur noch warten bis endlich mein geld da ist, will den s20 auch endlich haben

sehr sehr gutes angebot... ich habe für den 46er 818 bezahlt... bei cyberport sogar nur 799 und der BD Player Gratis. und ich wohne sogar in Berlin

ich glaub das angebot gilt nur bei onlinebestellung. bei lieferdetails findet man zwar auch die option "abholung in filiale", da steht dann aber, dass die preise variieren können entsprechend der ladenpreise des gerätes.

@nui. hast du auch einen S20E? Tritt dieses Schwarzwertpumpen eigentlich auch bei der G20 Serie auf?
Gruss

earl74 schrieb:

@nui. hast du auch einen S20E?

Ich kaufe mir keinen TV mit Schwarzwertpumpen. Das ruiniert für mich DAS feature eines Plasmas, die Fähigkeit ein natürliches und stabiles Bild aufzubauen, komme was wolle.

Der G(W)20 hat das auch. Beim V(T)20 wird es wohl immerhin schwächer. Aber bei allen Geräten gilt, dass manche es garnicht sehen ... selbst wenn sie nach suchen, was für mich keinen Sinn ergibt.

Nui schrieb:

earl74 schrieb: @nui. hast du auch einen S20E? Ich kaufe mir keinen TV mit Schwarzwertpumpen. Das ruiniert für mich DAS feature eines Plasmas

*Weiß* jemand ob das "Schwarzwertpumpen" auch im TRUE CINEMA MODE auftritt? Ich glaube nämlich dass es im TCM nicht auftritt.
vg
p

@nui: was hast du denn für einen TV? Bin jetzt schon neugierig und welche Modelle kennt man die diese Pumpen des Schwarzwertes nicht haben?

Der G(W)20 hat das auch. Beim V(T)20 wird es wohl immerhin schwächer.

Schwarzwertpumpen haben laut dem AVS Forum alle 2007, 2008 und 2010 Modelle. Die 2009 haben es nicht warum auch immer.
(Vielleicht kam dadurch der SW Bug bei den 2009er zustande)

Aber bei allen Geräten gilt, dass manche es garnicht sehen

Ich sehe das Pumpen nur in einem dunklen Raum (Und ich meine hier wirklich komplett Dunkel). Da ich nie so schaue stört es mich im Geringsten. Schon bei der kleinsten Lichtquelle kann ich kein Pumpen mehr wahrnehmen.

Nur die HD Ready Modelle aus 2008 haben das Pumpen. Die FHD Modelle haben das definitiv nicht.

stoker85 schrieb:

Nur die HD Ready Modelle aus 2008 haben das Pumpen. Die FHD Modelle haben das definitiv nicht.

das würde jetzt aber allem hier wiedersprechen

Mal eine Frage an die Phosphorlag-Experten hier:

Seit ich von einem 19"-TFT-Monitor mit 1280x1024 auf 22"-Breitbild in FullHD umgestiegen bin,
beobachte ich auch so eine Art Lag z. B. beim schnellen Scrollen von schwarzer Schrift
auf weißem Hintergrund, da verschmieren die Buchstaben so leicht rosa in halber Höhe
der Schrift hinterher, also von oben nach unten, wenn man mit den Pfeiltasten schnell nach unten scrollt...

Dieser Effekt kann ja kein Phosphorlag sein, da TFTs nunmal keinen Phosphor aufweisen?!

Dachte, es liegt an der Signalverarbeitung der Graka, habe mir deswegen extra eine neue Graka gekauft,
hat aber nichts gebracht, eventuell sind auch Limitierungen der DVI-Schnittstelle Schuld, dass die Daten
in FullHD nicht so fett durchs Anschlusskabel flutschen, HDMI kann mein Monitor leider nicht.

Muss das mal bei Gelegenheit ausprobieren, ob dieser Effekt auch am Plasma auftritt,
aber InetSurfen am Plasma muss ja nicht sein..

Könnte mir jedenfalls vorstellen, dass so mancher, der PL beobachtet haben will,
in Wirklichkeit Limitierungen in seinem Signalweg vorliegen hat, es ist jedenfalls auffallend,
dass das sog. PL in dieser krassen Form hauptsächlich bei Zuspielungen vom PC auftritt!