Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Autor

Beitrag

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1001 erstellt: 31. Jan 2010, 14:13

donffm schrieb:

Ich habe sowohl den schrecklichen Philips als auch den Toshiba gesehen. Würde ich nichtmal kaufen, wenn sie günstiger wären als mein GW10.

Ok, dann sind die anderen alle doof..

Ist schon recht. Sich etwas schönreden ist natürlich auch ganz gut!

Naja, was ich damit eigentlich sagen wollte, wenn Panasonic mit den nächsten Plasma Modellen hier nicht nachziehen kann, also einem perfekten Schwarzwert, weniger Grundrauschen usw.. und die LCDs mit immer mehr LED Segmenten kommen, die KOMPLETT abschaltbar sind, die Elektronik vorallem bei Toshiba so gut wird, sehe ich schwarz, und zwar bei Panasonic.

Sie müssen eigentlich MINDESTENS auf Kuro Niveau, denn heute gibt es wie gesagt schon LCD TVs die in einigen Bereichen.. (der Schwarzwert ist nunmal die Königsdisziplin) perfekt und besser sind als diese. Da der Toshiba schon fast perfekt ist, und es in Zukunft bis zu OLED wirklich immer mehr Local Dimming TVs geben wird.. naja, wie auch immer. Ich sehe anhand der Umstände absolut kein Argument mehr für Plasma, selbst Panasonic selber sagte ja vor kurzem, der einzige Grund sich einen Plasma von Panasonic zu kaufen, statt einem guten Local Dimmig LED ist der PREIS! Sehe ich auch so, und wenn der sinkt, was er nunmal machen wird, dann gibts keinen Grund mehr.. die teuren Modelle wie der V10 etc.. sind dann eh komplett überflüssig. Wer kauft sich einen teures Modell welches für mehr Geld weniger bietet als ein Konkurenz LED?

ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie Panasonic die Defizite gegenüber diesen LCDs ausgleichen möchte. Wie wollen sie mehr Schärfe, ein Bild ohne Pixelrauschen und einen Schwarzwert von geraden 0 cd/m² realisieren - wenn dann nichtmal mehr der Preis ein Argument für den Plasma sein wird.. wie woll sie die Kunden locken? Ich hätte es nicht gedacht, aber das technologische Rennen ist schon vor OLED entschieden. Und ganz ehrlich, ich bevorzuge LCDs.. die Technik ist in fast allen Bereichen der Plasma Technik überlegen, einzig der Schwarzwert und die Durchzeichnung war schlecht, was sich nun aber wieder relativiert hat.

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1002 erstellt: 31. Jan 2010, 14:16

Andregee schrieb:

was sind schon 500 segmente gegen 2 millionen.
zu dem cell blablabla sage ich jetzt mal nichts.
das ist ein prozessor der mit softwareroutinen arbeitet. da müssen abläufe in den speicher geschoben werden, daten werden hin und her geschickt.
dabei braucht es weitaus höheren rechenleistungen als wenn spezielle chips wie in tv hardwareroutinen ausführen. das sieht man daran das viele aktuelle tv schon zwischenbilder berechnen können. das ifc vom gw10 benötigt für die unterbildinterpolation sogar noch mehr rechenleistung.
um auf einem pc zwischenbilder in echtzeit berechnen zu können braucht man hingegen schon einen sehr schnellen quadcore.

Ähem, sag bitte zu der Prozessorleistung nichts mehr. Der Cell ist geradezu dazu gemacht worden, ist ein Streamingprozessor mit einer unfassbaren Fliesskommaleistung. Den kannste nicht mit einer PC CPU Architektur vergleichen, das wäre absolut falsch. Das Ding ist brachial, und Du wirst z.B. 8 Kanäle in HD gleichzeitig auf HD aufnehmen können, in Echtzeit. Diese CPU Power mit dem IFC vom GW10 zu vergleichen ist aber wirklich witzig. Um Himmels willen.. so daneben kann doch keiner liegen! ROFL.. sorry, aber das ist ja eh.. egal.

jd17
Inventar

#1003 erstellt: 31. Jan 2010, 14:24

~T.K.~ schrieb:

und die LCDs mit immer mehr LED Segmenten kommen, die KOMPLETT abschaltbar sind, die Elektronik vorallem bei Toshiba so gut wird, sehe ich schwarz, und zwar bei Panasonic.

komplett abschalten konnte schon der F96 - ändert nichts am unschönen halo-effekt.

es ist ja auch ok wenn du von der lcd-fraktion bist - jedem das seine. aber versuch die leute hier nicht zu belehren/bekehren. ich denke genug der user hier haben sich mit der materie auseinandergesetzt und können die vor- und nachteile ganz gut selber gegeneinander abwägen. nicht umsonst gibt es hier haufenweise plasma-nutzer. wir kaufen diese geräte (jedenfalls hoffentlich) nicht weil wir plasma-fanboys sind (so wie du gerade als einer der lcd-vertreter rüberkommst), sondern weil wir plastisches, natürliches bild mit echten farben möchten, wo nicht immer das leuchten hervorsticht.

Eddie70
Stammgast

#1004 erstellt: 31. Jan 2010, 14:29

Im abgedunkelten Raum sehen alle LCD/LEDs alt aus gegen den Kuro! (Im Blödmarkt kannst du es nicht vergleichen!!!) Ich befürchte, wenn der Pana noch mehr Kontrast bietet, dass einige Passagen absaufen.

[Beitrag von Eddie70 am 31. Jan 2010, 14:30 bearbeitet]

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1005 erstellt: 31. Jan 2010, 14:31

j.d.0504 schrieb:

~T.K.~ schrieb:

und die LCDs mit immer mehr LED Segmenten kommen, die KOMPLETT abschaltbar sind, die Elektronik vorallem bei Toshiba so gut wird, sehe ich schwarz, und zwar bei Panasonic.

Ich raff gerade nicht was Du meinst? Ich kann doch bei einem LCD die Hintergrundbeleuchtung auch auf ca. 130cd/m² abdimmen. Ich meine, wer sagt denn man muss hier immer auf Solarium Niveau arbeiten? Nur habe ich dann einen Wert von 0,000000..cd/m² zu 130cd/m² bei den neuen LCDs, wenn er richtig eingestellt ist, und wie bitte, will dies Panasonic schaffen? Ich sage nicht es sei unmöglich. Aber was wenn der Schwarzwert immernoch nicht perfekt ist, bei den LCDs aber schon, was ist wenn das Plasmas Grundrauschen noch vorhanden ist, bei den LCD nicht, was ist wenn sogar die Bewegungsunschärfe bei den LCD besser ist, mit ca. 1ms. Plasma grieseln hier so stark nach, auch wenn die ne höhere Reaktionszeit haben, vom Bild her, ziehen die genauso einen Schwanz hinterher wie ein normaler LCD und ich meine hier einen ca. 8ms LCD. Ich will nur wissen, wie all diese Defizite der Plasma ausmerzen möchte!? Die LCDs haben was gegen ihren schlechten Schwarzwert getan. Welcher auch sehr sehr wichtig ist. Aber was kann Panasonic gegen die anderen Plasma typischen Eigenarten tun.

Ich selber nutze zur Zeit einen Plasma TV. Weil mir die anderen einfach zu teuer waren, und der Toshiba ja jetzt erst erschienen ist, aber deswegen stecke ich nicht meinen Kopf in den Sand, vor anderen Techniken. Die Fanboys seid ihr, nicht ich, mir ists egal welche Technik oder welche Firma.

zum wiederholten male, was möchte Panasonic hier entgegensetzen? Denn meiner Meinung nach, reicht nichtmal mehr ein Kuro Niveau.

Andregee
Inventar

#1006 erstellt: 31. Jan 2010, 14:34

wenn aber in einem der segmente helle wie dunkle bildinhalte vorkommen was ja nicht selten ist versagt die ganze ld geschichte einfach.
wenn dann müssen schon 2 millionen segmente hinters panel gequetscht werden was wohl nie passieren wird.
mich interessieren die theoretischen tollen schwarzwerte bei einfachen größeren dunklen flächen nicht.
da kann lcd nie mit plasma mithalten. sind die ld lcd kalibriert das keine details verloren gehen ist der schwarzwert mitnichten besser als bei aktuellen plasma.

[Beitrag von Andregee am 31. Jan 2010, 14:36 bearbeitet]

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1007 erstellt: 31. Jan 2010, 14:34

Eddie70 schrieb:

Solche Tvs teste ich nicht im Media Markt. Sondern im abgedunkelten Raum beim Profi. Beide warens ie kalibriert. Und der V10 hatte GRAU statt schwarz, der Toshiba hatte ein deutlich besseres Schwarz und ne bessere Durchzeichnung. Des weiteren ist es richtig heftig aufgefallen wie schwammig der V10 dagegen aussah. Der SV von Toshiba war dagegen gestochen scharf. Ne, ist meiner Meinung nach kein Vergleich mehr. Was dann aber richtig heftig war, war die DVD SD Widergabe. Naja, lassen wir das. Es gibt genügend Testberichte die dies bestätigen, da braucht ihr mich nicht dafür.

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1008 erstellt: 31. Jan 2010, 14:36

Andregee schrieb:

wenn aber in einem der segmente helle wie dunkle bildinhalte vorkommen was ja nicht selten ist versagt die ganze ld geschichte einfach.
das wenn dann müssen schon 2 millionen segmente hinters panel gequetscht werden was wohl nie passieren wird.
mich interessieren die theoretischen tollen schwarzwerte bei einfachen größeren dunklen flächen nicht.
da kann lcd nie mit plasma mithalten. sind die ld lcd kalibriert das keine details verloren gehen ist der schwarzwert mitnichten besser als bei aktuellen plasma.

Bitte, lese Dir mal die Testberichte vor. Man sieht bei dem Toshiba keine Halos mehr, auch wenn man ein komplett schwarzes Bild hat mit ein paar Sternchen. Das schöne war aber, der V10 hatte ein graues Bild, der Toshiba nen was? Ein schwarzes. Noch schöner, die Sternchen waren auf dem Toshiba gestochen scharf dargestellt, beim V10 nicht.

Andregee
Inventar

#1009 erstellt: 31. Jan 2010, 14:45

hab ich gemacht und zitiere mal draus

"Bleibt zu fragen, wie sich moderne Plasma-TVs im Vergleich schlagen, hier ist anzumerken, dass exzellente Plasmas wie die Panasonic-Modelle aus der V10-Serie nach wie vor in Punkto Schwarzwert und Farbtreue Benchmark sind"

und nun????

es ist ganze einfache logik das ld garnicht funktionieren kann sofern helle und dunkle teile in einem cluster vorhanden sind. entweder werden details weggedimmt oder aber der sw wird schlechter.

die aktuellen plasma haben übrigens keinerlei probleme mit dem verschlucken von details, außer man stellt gamma 2,5 ein.

WinterHR50
Stammgast

#1010 erstellt: 31. Jan 2010, 14:58

Andregee schrieb:

Mensch, dass hatte ich gerad auch gelesen. Das nenn ich mal ein Eigentor

Cobraatje
Stammgast

#1011 erstellt: 31. Jan 2010, 14:59

Warum Antwort geben an TK wenn er die Antworte nicht will hören.
Seine still um zu argumentieren ist sehr kindlich und der Ton seine Beitrage verschmutzten diesen thread.
Lass ihm doch und reagiere nicht.

Warrior668
Inventar

#1012 erstellt: 31. Jan 2010, 15:03

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb:

Testbericht des SV670, dem amerikanischen Bruder des SV685.

For comparison purposes we lined up a number of other high-end HDTVs next to the Toshiba, including the Sony KDL-55XBR8, Samsung LN46A950, and LG 47LH90--all LED-backlit with local dimming--the LED edge-lit Samsung UN46B7000, and the standard CCFL-backlit Samsung LN52B750. We also included a couple of plasmas, the Panasonic TC-P50V10 and the reference Pioneer PRO-111FD. We returned to the extremely dark (in more ways than one) "Watchmen" on Blu-ray for most of our image quality tests.

Black level: The upside is that the SV670U can deliver very deep black levels, to the point of shutting its backlight off completely during black screens and disappearing in our darkened lab. During dark scenes, such as the initial fight between the masked assailant and the Comedian in an unlit apartment at nighttime, shadows, darkened recesses, and the letterbox bars all remained generally deep, inky, and realistic, with that characteristic high-contrast punch we've come to expect from LED-based LCD displays, as well as the better plasmas. The Toshiba ranked about the same as the LG in overall black levels on most occasions--with blacks nearly indistinguishable during dark scenes from those of the Samsung B750, A950, and B7000 LCDs, and not quite as deep as those of the Sony XBR8, the Panasonic V10 and the Pioneer.

Blooming in dark areas on the Toshiba, conversely, was more noticeable than on the other local dimming LCDs we've tested. Bright elements in otherwise dark areas, such as the Comedian's chandelier and the glow of Rorschach's flashlight, spilled over onto the letterbox bars and the surrounding darkness. Onscreen graphics, such as the PS3 menus and icons, the disc menu, the progress bar during fast-forwards, and even the TV's own menu system, caused the most obvious instances. As usual, the blooming worsened considerably for people seated off-angle from the sweet spot directly in front of the screen.

We also noticed one instance when the backlights seemed to not dim enough, which again interrupted the darkness unnaturally. It came at 14:02, right before Rorschach finds the Comedian's newspaper clipping, when what looked like very faint brighter clouding flashed briefly in the shadows. We didn't notice the issue in any other scenes, however, although it was a much more severe problem with the first sample we reviewed (see the Editors' note above).

Black levels as a whole also varied depending on the overall brightness of the scene. In the opening credits, for example, when the comic book stills faded up from black and back down, the dark areas and letterbox bars would lighten and then darken again noticeably, instead of remaining a constant level of darkness as they should. The effect wasn't as abrupt as what we saw on the Samsung UN46B7000, but it was still more noticeable than on any of the other comparison sets.

The 670U's shadow detail was excellent. As Hollis sees Dreiberg out of his apartment, for example, the stairwell above and the shaded brick wall below appeared and well-defined--a bit better than the LG and on par with the best sets in our lineup.

Quelle:

Link

Und wieder mal das Raking des Valueelectronics Shoot-Out:

Overall Ranking:
1# Pioneer KRP500
2# Samsung 50"B860 (in EU B850)
3# LG 55LH90 LCD
4# Panasonic V10
5# Samsung LED UN55B8000
6# Thoshiba 55SV670U
7# LG PS60 (in EU PS8000)
8# Sony KDL-52XBR9

@ T.K.

Ich bezweifle, dass du je den Toshiba Cell TV gesehen hast, denn er ist nur in Japan erschienen und das in 55 Zoll zu einem Preis von umgerechnet etwa 7.500 €.

[Beitrag von Warrior668 am 31. Jan 2010, 15:06 bearbeitet]

rura
Inventar

#1013 erstellt: 31. Jan 2010, 15:04

~T.K.~ schrieb:

Das schöne war aber, der V10 hatte ein graues Bild, der Toshiba nen was? Ein schwarzes. Noch schöner, die Sternchen waren auf dem Toshiba gestochen scharf dargestellt, beim V10 nicht.

Toshiba kaufen und gut ist. Wo ist dein Problem ?

Andregee
Inventar

#1014 erstellt: 31. Jan 2010, 15:09

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8279

hier lobt er plasma noch und auf einmal sind sie schlecht.

troll alert

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1015 erstellt: 31. Jan 2010, 15:09

Wenn dann Philips:

" dafür erreicht der Philips einen schier abgrundtiefen Schwarzwert, bei dem manch Plasma erblasst. "

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1016 erstellt: 31. Jan 2010, 15:10

Andregee schrieb:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8279

hier lobt er plasma noch und auf einmal sind sie schlecht.

troll alert

hä?

Es gibt momentan ZWEI ( EDIT: DREI.. den 46PFL9704 gibts ja jetzt auch schon.. hat aber wieder Halos) Modelle im LCD Bereich die gut 4mal soviel kosten wie ein guter Plasma und es in Sachen Durchzeichnung an so einen Plasma rankommen..

Achja, der V10 hat nie und nimmer nen besseren Schwarzwert. Also da möchte ich mal gemessene Werte sehen. Der V10 hatte ganz deutlich einen graues Bild, wie mein S10 eben auch. Der Toshiba hatte fst ein komplettes Schwarz, war ne ganze Ecke besser. Ähnlich wie ein Kuro vs. V10.

[Beitrag von ~T.K.~ am 31. Jan 2010, 15:18 bearbeitet]

jd17
Inventar

#1017 erstellt: 31. Jan 2010, 15:18

Warrior668 schrieb:

danke dafür.

da er ja so auf testberichte abfährt sollte das eigentlich genügen. und zu den segmenten wurde alles gesagt - es können noch so viele leds werden - man wird das blooming immer sehen. und wie gesagt - kalibrier einen solchen lcd erstmal um ein schönes bild zu bekommen. ohne messgeräte und genaue kenntnis des gerätes ist das kaum möglich.

bei pana gehst du auf kino oder thx modus, stellst die standardparameter ein - hell, kontrast, schärfe, farbe - und gut ist. das resultat ist auf jeden fall ein tolles bild. sowas ist mit dem toshiba einfach unmöglich.

ich habe noch nie einen lcd mit wirklich natürlichen farben gesehen. selbst bei meinem px80 hab ich die in 2min eingestellt.

aureus
Stammgast

#1018 erstellt: 31. Jan 2010, 15:20

512 Abdunklungsbereiche bei 2 073 600 Pixeln. Toll.
LED momentan = Schrott.
(Panasonic-)Plasma = besser.

(um mal auf der gleichen provokativen Ebene zu bleiben.)

Ist ja nicht mehr auszuhalten hier - überall wo TK auftaucht, wird’s nervig, komisch..

[Beitrag von aureus am 31. Jan 2010, 15:20 bearbeitet]

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1019 erstellt: 31. Jan 2010, 15:21

j.d.0504 schrieb:

Warrior668 schrieb:

danke dafür.

Die vergleichen nen V10 mit nem Kuro.. Hallo!? Das ist doch nun wirklich Quatsch mit Soße. Das der Toshiba kein so dunkles Schwarz hat wie der Philips ist klar, aber zu behauptet, der V10 sei hier besser ist ja schon ne Lachnummer.

Jetzt seh ich es erst.. das ist doch ein anderer TV!?!?

ich meine den: Toshiba 46SV685D

[Beitrag von ~T.K.~ am 31. Jan 2010, 15:24 bearbeitet]

Warrior668
Inventar

#1020 erstellt: 31. Jan 2010, 15:25

j.d.0504 schrieb:

ich habe noch nie einen lcd mit wirklich natürlichen farben gesehen. selbst bei meinem px80 hab ich die in 2min eingestellt.

Wirf mal einen Blick auf die Samsung LCDs, B550, B650, B750. (Filmmodus, Farbraum: Auto, Farbe: 47), bzw. noch besser voll kalibriert, aber sowas sieht man selten.....

jd17
Inventar

#1021 erstellt: 31. Jan 2010, 15:26

~T.K.~ schrieb:

Das der Toshiba kein so dunkles Schwarz hat wie der Philips ist klar...

hm? erklär mal.
wenn die segmente komplett abgeschaltet werden sprechen wir doch von 0% schwarz oder nicht? wieso ist das schwarz des toshiba dann "nicht so dunkel" wie das des philips? hast du den toshiba überhaupt schonmal live gesehen?

denn wenn du mit "nicht so dunkel" auf das blooming hindeuten möchtest wiedersprichst du dir selber - denn deiner meinung nach gibt es das bei dem toshiba ja nicht mehr...

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1022 erstellt: 31. Jan 2010, 15:28

j.d.0504 schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Das der Toshiba kein so dunkles Schwarz hat wie der Philips ist klar...

denn wenn du mit "nicht so dunkel" auf das blooming hindeuten möchtest wiedersprichst du dir selber - denn deiner meinung nach gibt es das bei dem toshiba ja nicht mehr... :.

ich sagte es ist nicht sichtbar beim Toshiba. Der Toshiba hat also weniger Halos, bzw. keine sichtbaren Halo, dafür kann er aber nicht komplett abdunkeln, der Philips kann komplett abdunkeln, hat aber sichtbare Halos. Ganz einfach..

jd17
Inventar

#1023 erstellt: 31. Jan 2010, 15:28

Warrior668 schrieb:

Wirf mal einen Blick auf die Samsung LCDs, B550, B650, B750. (Filmmodus, Farbraum: Auto, Farbe: 47), bzw. noch besser voll kalibriert, aber sowas sieht man selten.....

danke für den tipp - werde ich machen!

ich verschließe mich neuem keineswegs. aber alle samsung die ich bisher gesehen habe (vor allem natürlich edge led) haben mich maßlos enttäuscht.
da habe ich wohl auf die farben nicht mehr so geachtet in anbetracht der anderen makel.

Warrior668
Inventar

#1024 erstellt: 31. Jan 2010, 15:30

~T.K.~ schrieb:

Ich habe bereits oben geschrieben, dass es ein Testbericht des amerikanischen Bruders ist.

Anderes Beispiel, Testbericht des 46SV685D:

Since this is a local dimming LED display, it would make sense to discuss how well this works in combatting LCD's traditional contrast limitations. The answer is: somewhat well.
When you’re on-axis (that is, not watching the screen from the sides), the effect is at its best. Dark areas of the screen are somewhat dark, with noticeable but largely unobtrusive light spill from surrounding areas. Remember, there is a limited number of LED lights behind the LCD screen: each pixel does not have its own corresponding LED light source but instead must share it with surrounding pixels, so this so-called halo effect can occur (see image, right). From the sides, the usual LCD issues of decreased contrast and shifting gamma are visible to a minor extent, except when those areas are totally black (because the LEDs for those portions are shut off). It’s also worth noting that the LED lights take a small amount of time to react to changes in brightness on the LCD panel, so the effect is not entirely seamless. With all of those quirks noted, keep in mind that my reference is with Plasma display technology, which is still the current flat panel state-of-the-art. When compared to conventionally backlit LCD TVs, local dimming LED is superior.

Quelle:

Link

[Beitrag von Warrior668 am 31. Jan 2010, 15:32 bearbeitet]

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1025 erstellt: 31. Jan 2010, 15:41

Warrior668 schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Ich habe bereits oben geschrieben, dass es ein Testbericht des amerikanischen Bruders ist.

Anderes Beispiel, Testbericht des 46SV685D:

Quelle:

Link

ROFL.. in dem Link wird der Schwarzwert getestet, dieser liegt bei 0,00.. cd/m². Der V10 hat soviel wie die anderen panasonics, sprich 0,05cd/m²!

Das war ein heftiges Eigentor!

Das er besser als ein Kuro ist, habe ich nicht behauptet, aber den V10 macht er ganz easy nass.

Des weiteren steht da auch, der Halo Effekt ist gut unterdrückt worden. Hä!? Das war ja noch ein Eigentor, und spiegelt auch wiederum meine Meinung zu dem Teil wieder. verstehe ich jetzt nicht so ganz.

[Beitrag von ~T.K.~ am 31. Jan 2010, 15:46 bearbeitet]

pa-freak1
Hat sich gelöscht

#1026 erstellt: 31. Jan 2010, 16:14

Der Schwarzwert alleine macht noch kein gutes Bild , die Natürliche farb und Bilddarstellung von Plasmas ist den Lcd TV noch immer weit überlegen , Das liegt großteils am Phosphor das schon zu röhren tv zeiten für natürliche Bilddarstellung sorgte , ich habe den Phillips 9704 um ca 3000 euro gegen einen 600 euro teuren panasonic s10 Plasma verglichen und in
der bildqualität von sd signalen ist der s10 weit besser , ist meiner meinung ein armutszeugnis der led lcd technik. Selbst mein 3 jahre alter 42 pv 71 der nur hd ready ist , ist vielen aktuellen lcd in der sd darstellung noch weit überlegen.Vieleicht gibt es in ein paar jahren mal interessante Lcd TVs.

R.E.
Stammgast

#1027 erstellt: 31. Jan 2010, 16:17

Europa 50G20
?
- besseres Phosphor
- THX,24p Smooth Film
- ultra black screen
- 5,000,000:1 dyn.(D/A/CH)
- ECC-Technologie
- 800~ Subfields
- ISF/CMS
- Pioneer's Fuga Video Processing
Kuro-10G ?

Der V20 erreicht sowieso Referenz-Status...

[Beitrag von R.E. am 31. Jan 2010, 16:34 bearbeitet]

McQuade
Stammgast

#1028 erstellt: 31. Jan 2010, 16:19

~T.K.~ schrieb:

Muppi schrieb:

Matthi007 schrieb:

Die Pio Ähra ist nun vorbei,trotzdem bleiben diese Geräte

noch lange unerreichbar !!!

Das halte ich für ein Gerücht.

Ich auch! Schon gute LCD Geräte kommen an den Kuro Schwarzwert ran. Da braucht man sich nichts vormachen. Die neue Panasonic Generation MUSS mind. genauso gut wie die Kuros sein, ansonste stehen sie gegenüber der LCD Konkurenz ziemlich machtlos gegenüer. Denn jetzt schon werden die Plasmas in Sachen Schwarzwert übertrumpft.

Normal halte ich mich ja aus diesen Diskussionen raus, aber hierzu muss ich eins sagen: LÄCHERLICH

Warrior668
Inventar

#1029 erstellt: 31. Jan 2010, 16:28

ROFL.. in dem Link wird der Schwarzwert getestet, dieser liegt bei 0,00.. cd/m². Der V10 hat soviel wie die anderen panasonics, sprich 0,05cd/m²!

Das war ein heftiges Eigentor!

Aha, jetzt wirds auch noch persönlich...

Du hast recht.
Aber da du ja alles weißt: Sag mir doch mal welches Messinstument David Mackenzie verwendet und welche Schwarzwerte man damit noch zuverlässig messen kann?

Ich weiß es, aber du sicher auch, denn du weißt e alles.

Das er besser als ein Kuro ist, habe ich nicht behauptet, aber den V10 macht er ganz easy nass.

Genau deshalb ist er wohl z.B. bei Cnet.com, AVSForums.com und beim Shoot-Out insgesamt schlechter bewertet als der V10.
Der Schwarzwert ist nicht alles und von einen Schwarzwert von 0 habe ich selten etwas, da ich mir selten ein komplett schwarzes Bild ansehe.

Der Schwarzwert des SV685 ist exzellent ohne Frage, aber bei gemischten Bildschiminhalt ist er schlechter als beim V10, sagt zumindest cnet.com.

Des weiteren steht da auch, der Halo Effekt ist gut unterdrückt worden. Hä!? Das war ja noch ein Eigentor, und spiegelt auch wiederum meine Meinung zu dem Teil wieder. verstehe ich jetzt nicht so ganz.

Du hast behauptet, dass es keinen sichtbaren Halo Effekt beim Toshiba gibt, diese beiden Reviews sehen das etwas anders, mehr will ich mit meinen Links nicht sagen.

Und wie kann ich überhaupt ein Eigentor schießen, wenn ich noch nicht mal meine eine eigene Meinung (nicht mal ein einziges eigenens Wort) zum SV685 geäußert habe?

P.S. Ich steige hier aus der Diskussion aus.

[Beitrag von Warrior668 am 31. Jan 2010, 16:30 bearbeitet]

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1030 erstellt: 31. Jan 2010, 16:28

McQuade schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Muppi schrieb:

Matthi007 schrieb:

Die Pio Ähra ist nun vorbei,trotzdem bleiben diese Geräte

noch lange unerreichbar !!!

Das halte ich für ein Gerücht.

Normal halte ich mich ja aus diesen Diskussionen raus, aber hierzu muss ich eins sagen: LÄCHERLICH :cut

Jaja, es kann nicht sein was nicht sein darf, gelle?

Cobraatje
Stammgast

#1031 erstellt: 31. Jan 2010, 16:32

Cobraatje schrieb:

pa-freak1
Hat sich gelöscht

#1032 erstellt: 31. Jan 2010, 16:36

Wer einen Lcd will soll ihn kaufen und glücklich damit werden , alle anderen die ahnung von der Materie haben sowieso einen Plasma zu hause und lächeln leiße über Led Lcd technik.
Und jetzt verdeitigt mal wieder eure soap Led schinken!!

Warrior668
Inventar

#1033 erstellt: 31. Jan 2010, 16:36

R.E. schrieb:

Europa 50G20
?
- besseres Phosphor
- THX,24p Smooth Film
- ultra black screen
- 5,000,000:1 dyn.(D/A/CH)
- 800~ Subfields
- ISF/CMS
- Pioneer's Fuga Video Processing
Kuro-10G ?

Der V20 erreicht sowieso Referenz-Status...

Pioneer´s Fuga Video Processing?

Link bitte, denn nach meinem Wissenstand hat Pioneer alle Patetne im Zusammenhang mit der Fuga Technologie für sich behalten.

MB76
Stammgast

#1034 erstellt: 31. Jan 2010, 16:38

Popcorn hol

Dean_The_Machine
Inventar

#1035 erstellt: 31. Jan 2010, 16:43

Warrior668 schrieb:

Pioneer´s Fuga Video Processing?

Link bitte, denn nach meinem Wissenstand hat Pioneer alle Patetne im Zusammenhang mit der Fuga Technologie für sich behalten.

Ab Antwort #69 gehts los:

http://www.hdtv-spac...s-lan-thx-isfccc/50/

R.E.
Stammgast

#1036 erstellt: 31. Jan 2010, 16:47

Warrior668 schrieb:

Link bitte, denn nach meinem Wissenstand hat Pioneer alle Patetne im Zusammenhang mit der Fuga Technologie für sich behalten.

post#70

http://www.hdtv-spac...c/msg39729/#msg39729

Warrior668
Inventar

#1037 erstellt: 31. Jan 2010, 16:47

Dean_The_Machine schrieb:

Warrior668 schrieb:

Pioneer´s Fuga Video Processing?

Link bitte, denn nach meinem Wissenstand hat Pioneer alle Patetne im Zusammenhang mit der Fuga Technologie für sich behalten.

Ab Antwort #69 gehts los:

http://www.hdtv-spac...s-lan-thx-isfccc/50/

:prost

Danke!

Matthi007
Gesperrt

#1038 erstellt: 31. Jan 2010, 16:59

Der Toshiba Cell TV soll wirklich ne Wunderwaffe sein.

Habe ja schon vor Wochen davon berichtet.

Kontrast 9Mill:1

mit Ultra HD Auflösung 3840x2160

Schauen wir mal was der Herbst (IFA) uns neues bringt !!!

Auch schon gehört?
Gab den ersten Toten im Avatar Film.Der hatte zuerst Kopfweh und starb wenig später daran !!!
Aber keine Panik,soll nicht oft vorkommen !!!

Muppi
Inventar

#1039 erstellt: 31. Jan 2010, 17:05

~T.K.~ schrieb:

Keine Ahnung was du da gesehen haben willst.

RiTaNoL
Stammgast

#1040 erstellt: 31. Jan 2010, 17:13

Fällt euch eigentlich nicht auf, dass hier gerade alles diskutierte ziemlich fehl am Platze ist (hier geht es um Panasonic Plasmas) und dazu zum Großteil auch unsachlich?! Das liest sich ja hier schon fast wie in irgendeinem Hardwareforum... der Eine schreit Ati der Nächste Nvidia... Ich frage mich zudem wie alt einige Schreiberlinge sind? Tippe mal gemessen an der Zahl der "Rofl's" und "LOL's" zwischen 15 und 19.

Matthi007
Gesperrt

#1041 erstellt: 31. Jan 2010, 17:15

PS: Wollt nur noch hinzufügen das auf dem Cell TV auch 3D Frensehen ohne 3D Brille möglich ist !!!

Bin kein Plasma Gegner,eher KURO Fan

Warrior668
Inventar

#1042 erstellt: 31. Jan 2010, 17:19

Matthi007 schrieb:

PS: Wollt nur noch hinzufügen das auf dem Cell TV auch 3D Frensehen ohne 3D Brille möglich ist !!!

AFAIK: Nein ist es nicht.

Pintolus
Stammgast

#1043 erstellt: 31. Jan 2010, 17:27

[quote="Matthi007"]PS: Wollt nur noch hinzufügen das auf dem Cell TV auch 3D Frensehen ohne 3D Brille möglich ist !!![/quote]

Träumer ^.^ ...in 10-20 Jahren vielleicht. Heutzutage noch technisch unmöglich... es wird aber bereits daran geforscht.

[Beitrag von Pintolus am 31. Jan 2010, 17:30 bearbeitet]

Darklord303
Stammgast

#1044 erstellt: 31. Jan 2010, 17:31

Könnt ihr bitte mal beim Thema bleiben. Danke

[Beitrag von Darklord303 am 31. Jan 2010, 17:40 bearbeitet]

Matthi007
Gesperrt

#1045 erstellt: 31. Jan 2010, 17:31

Wirst es sehen,wird viel schneller kommen wie Du denkst

Aber Schluß jetzt mit Zukunftswirwar,schauen wir der Realität von Panasonics Frühjahr 2010 ins Auge

Muppi
Inventar

#1046 erstellt: 31. Jan 2010, 17:33

Hier geht es um die neuen Panas und nicht irgendwelche LCD`s, also bitte beim Thema bleiben.

Nui
Inventar

#1047 erstellt: 31. Jan 2010, 17:40

Pintolus schrieb:

Träumer ^.^ ...in 10-20 Jahren vielleicht. Heutzutage noch technisch unmöglich... es wird aber bereits daran geforscht.

Es gibt doch schon Geräte die das können meine ich...

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1048 erstellt: 31. Jan 2010, 17:49

Muppi schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Keine Ahnung was du da gesehen haben willst. :Y

Du, falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest, wir haben nun schon ein Testergebnis welches dem Toshiba nen DEUTLICH besseren Schwarzwert bescheinigt. Meine Augen haben mich hier noch nie im Stich gelassen, naja, der Unterschied war ehrlich gesagt auch nicht gerade klein, sowas sieht ein Blinder mit nem Krückstock.

Muppi
Inventar

#1049 erstellt: 31. Jan 2010, 17:50

~T.K.~ schrieb:

Na, ich kann da nur Fielmann empfehlen. Aber könnte man endlich wieder zum Thema zurückkehren, denn hier geht es nicht um irgendeinen Toshiba.

Nui
Inventar

#1050 erstellt: 31. Jan 2010, 17:50

Kannst du nen link zu so einem Test angeben, TK ?

~T.K.~
Hat sich gelöscht

#1051 erstellt: 31. Jan 2010, 17:54

Nui schrieb:

Kannst du nen link zu so einem Test angeben, TK ?

http://www.avforums....LCD-HDTV-Review.html

Ohne Kalibrierung ist er komplett auf V10 Niveau, bzw. eher etwas besser mit 0,04cd/m². Mit Kalibrierung ist er unter 0,0000 cd/m² was den V10 und alle anderen Plasma ziemlich in den Schatten stellen dürfte.

Sicherlich muss man bei solch einem LCD mehr kalibrieren als bei einem Plasma, da die Spitzen deutlich höher sind. Dimmt man den LCD aber auf Plasma Niveau, also IRE100 = ca. 110cd/m² dann gibts auch keine sichtbaren Halos, ist von der Helligkeit her identisch zu einem Plasma und hat zudem noch ein richtiges Schwarz!