Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Siehe meinen aktuellen Post im anderen Thread. Die vierte und fünfte Stelle in Zeile 720 ergeben zusammen die Subbrighntness. *grrrr*

Aber die anderen Zahlenpaare dort müssten ja vermutlich auch für irgendwetwas verantwortlich sein...

Hi Marc!

war gerade im Servicemenü und habe die gewünschten Werte ausgelesen:

- Diagonale: 42 Zoll
- Bestriebsstunden: 263:30; - On/Off 208
- Schwarzwertbug: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich vom Schwarzwertbug betroffen bin - kann es jedoch nicht versichern, da keine Messgeräte vorhanden sind. Was ich sagen kann, ist, dass sich auch bei mir die "Grauabfolgen" beim Einschalten verändert haben. Es ist keine "dunkle" Stufe mehr am Ende des Einschaltvorgangs zu sehen.
- Zeile 720: 0A 08 0A 08 0A 08 08 08
- Zeile 728: 0A 08 0A 08 83 7F 7F C7


Gruß
Simon

Hat eigentlich schon jemand die Firmware 1.216 aufgespielt und die Einstellungen von pro_DTS übernommen?

was ist pro-DTS?

ein User

*rofl*.............und was soll die firmware 1.216 gegenüber der 1.215 ändern oder verbessern, ohne daß man ins servicemenü einsteigen und werte ändern muß?

K.A.

Übrigens sind mir die Werte der zeilen 720 und 728 inzwischen klar-> Es ist die Subbrightness der verschiedenen Eingänge.

Yo, dann schreib ichs auch nochmal hier rein.

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pro_DTS hatte die ja im Zuge seiner Reperatur erhalten und das müsste so Anfang Februar, Ende Januar gewesen sein.
Das interessante daran ist aber, das er behauptet, das er mit div Einstellungen in der Firmware den SW-"Bug" gekillt hat, das konnte bis jetzt aber noch keiner testen weil die eingestellten Parameter evtl nur bei der 1.216er Firmware funktionieren.

Hier nochmal die Aussage von pro_DTS dazu:

pro_DTS schrieb:

Mein Schwarzwertbug is weg !!! habe heute mittag im servicemenu die farbwerte noch etwas verändert bei meinem 50 zoll, jetzt mach ich grad den tv an und schwarz ist wieder schwarz. Ich weiß nicht ob das am aufrufen des servicemenu lag oder an den eingestellten werten oder ???? . Ich habe blau und rot etwas hochgeregelt ( Messwerte hin oder her, geschmack ist king ) auf folgende werte: 82 80 82 E1 FC BB erweitertes menu aus, skaler und farbmanagment veränderungen an. Firmware 1.216 mein schwarzwertbug trat übrigens auch auf, nach dem ich vor nen paar wochen das servicemenu verließ... klingt zwar alles vermos aber ich wollts doch mal hier reinposten, vielleicht kommen wir dem prob doch noch auf die spur.

Die Firmware hab ich mir sicherheitshalber mal runtergeladen und wenn man die abgeknipsten Fotos der User
pro_DTS und czoun vergleicht, könnte die Firmware schon autentisch sein:

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Wäre wirklich interessant wenn das mal jemand testen könnte.
Die Firmware gibts ja nun und die Einstellungen sind für geübte sicherlich schnell übernommen.

Edit:
Nein, ich mach heute keine Aprilscherze!

Wo gibt´s denn die Firmware?

http://www.hifi-foru...313&postID=1033#1033

Danke. Schon wer getestet ;-)

http://www.hifi-foru...=7542&postID=359#359

Ab da lesen. Und da passt es auch besser rein (Update-Thread). Am SW ändert sich nämlich schonmal nichts.

Ok, danke mach ich!

Hier auch mal meine Werte:

720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7

Stunden: 489
Firmware: 1216
Diagonale: 50 Zoll

tzyyn schrieb:

Am SW ändert sich nämlich schonmal nichts.

Hat ja auch keiner behauptet, das die FW was am "Bug" ändert, es geht eher um die Kombination von Firmware + veränderten Einstellungen.

Jo genau, an den Einstellungen liegts vermutlich.

Prinzipiell geht es doch nur darum, dass die FW1216 mit die Ursache für das angebliche Verschwinden des Bugs ist, sonst würdest du es ja wohl kaum hier posten.

Und wie oft gab es schon Leute, die meinte, es sei wieder alles wie am ersten Tag und 1 Woche später standen sie wieder auf der Matte. Solange das also nicht mit Messwerten belegt ist, ist es nunmal schlichtweg nur eine weitere (haltlose) Behauptung.

Euro-O schrieb:

Hier auch mal meine Werte: 720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08 728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7 Stunden: 489 Firmware: 1216 Diagonale: 50 Zoll

Hey Danke! Leider habe ich inzwischen herausgefunden, dass die Werte in 720 und 728 nur die Subbrightness für alle Eingänge darstellt.


@all
Gibt aber was Neues! Und zwar sind laut AVS anscheinend die Gammasettings im "EEPROM fakes" gespeichert!

Nun habe ich gedacht, dass eventuell die Trigger für die Drivespannung, die den Schwarzwertbig verursachen, auch irgendwo in diesem File versteckt sind.

Dummerweise habe ich damals, als der S10 neu war, nur auf die EEPROM Stdby und peaks geachtet, nicht aber auf die "fakes".

Einer von Euch hat nicht zufällig ncoh Zugriff auf einen S10, bei dem der Bug nocht nicht inkraft getreten ist und kann die "EEPROM fakes" fotografieren?

tzyyn schrieb:

Jo genau, an den Einstellungen liegts vermutlich. Prinzipiell geht es doch nur darum, dass die FW1216 mit die Ursache für das angebliche Verschwinden des Bugs ist, sonst würdest du es ja wohl kaum hier posten. Und wie oft gab es schon Leute, die meinte, es sei wieder alles wie am ersten Tag und 1 Woche später standen sie wieder auf der Matte. Solange das also nicht mit Messwerten belegt ist, ist es nunmal schlichtweg nur eine weitere (haltlose) Behauptung.

Yo, hab jetzt auch nochmal die letzten Beiträge im anderen Fred durch und da hat sich auch noch nichts ergeben, also wars wohl eher nichts.

@ MarcWessels
Frag doch mal Chrack, der hat ja so einiges abgeknipst, evtl hat er noch etwas ältere Bilder da.

MarcWessels schrieb:

@all Gibt aber was Neues! Und zwar sind laut AVS anscheinend die Gammasettings im "EEPROM fakes" gespeichert! Nun habe ich gedacht, dass eventuell die Trigger für die Drivespannung, die den Schwarzwertbig verursachen, auch irgendwo in diesem File versteckt sind. Dummerweise habe ich damals, als der S10 neu war, nur auf die EEPROM Stdby und peaks geachtet, nicht aber auf die "fakes". Einer von Euch hat nicht zufällig ncoh Zugriff auf einen S10, bei dem der Bug nocht nicht inkraft getreten ist und kann die "EEPROM fakes" fotografieren?

Hmm, an sich kein Thema. Und ich glaube auch nach wie vor, nicht vom Bug betroffen zu sein. Aber vielleicht wart ich damit trotzdem lieber mal noch, bis ich sicher sein kann, dass es sich nicht um einen April-Scherz handelt. Man weis ja nie... ;-)

TGF

Euro-O schrieb:

Danke. Schon wer getestet ;-)

Ja, klar, und es ist kein Aprilscherz. Ich kopiere mal meinen Beitrag aus dem Update-Thread, da es bei mir eine deutliche Schwarzwert-Verbesserung gegeben hat:

So, habe das Update 1216 dank einer heute gekauften Panasonic SD-Karte aufspielen können. Habe einen 42 S 10 und vorher 1215 drauf gehabt und alle von Marc Wessel vorgeschlagenen und empfohlenen Eeeprom-Änderungen mitgemacht, welche eine deutliche Verbesserung beim Gamma, Skaler und bei der Farbeinstellung bewirkten.

Was soll ich sagen? Nach dem Aufspielen von 1216 ist das Bild schärfer, detaillierter, kontrastreicher und hat einen subjektiv deutlich besseren Schwarzwert.

Ich habe kein Messgerät, aber nicht mal am ersten Tag empfand ich den Schwarzwert wie jetzt und im Vergleich zu vor dem Update ist der Unterschied wie Tag und Nacht, denn auch bei mir wurde das Schwarz immer grauer.

Das Update hat das Bild komplett verändert, Gamma 2.5 ist mir jetzt zu dunkel, habe auf Gamma 2,2 geändert und es scheint zu passen. Ich vermute, dass Panasonic es geschafft hat die Gamma-Werte endlich richtig einzustellen, sprich Gamma 2,2 ist wirklich Gamma 2,2. Alles ohne Gewähr, da nur per Auge "gemessen".

Ich bin zumindest megahappy, auch wenn die schwarzen Balken immer noch nicht wirklich schwarz sind, und wenn kein Bild da ist, ist auch das "leere Bild" nicht wirklich schwarz, aber wenn ein Film läuft wirkt der Schwarzwert super.

Ich vermute auch mal dass die ganzen Farbeinstellungen und Grautreppeanpassung durch die massiven Veränderungen des neuen Updates wieder neu "kalibriert" werden müssen. Wäre schön, wenn diejenigen mit Kalibrier-Erfahrung und -Werkzeugen das machen könnten und die Einstellwerte im Kalibrierthread posten könnten, insbesondere Marc Wessel ist freundlichst gebeten ...

Habe das Update noch nicht gemacht, da ich - nicht lachen - keine Möglichkeit hier zu Hause habe, eine SD-Karte zu bespielen.

Bei Dir klingt's auf jeden Fall gut.

Ich kann nur sagen, dass out of the box ein leerer Bildschirm im komplett dunkeln Raum zwar nicht schwarz aber schön anthrazit und subjektiv nicht leuchtend wirkte und seit dem Bug alles hässlich grau leuchtet - sogar mit Wohnzimmerlampe zu sehen.

Also gucken wir mal, ob es hilft.

Meine Aprilscherz Befürchtung bezog sich auch eher auf Marc's Frage nach Bildern. Aber sei's drum. Ich hab mein eeprom fakes mal abgeknippst. Bilder gibt's hier:

efakes-pics

Handelt sich um einen 46s10e und meiner Meinung nach ohne Bug. FW ist die 1215 (von Werk aus) und ich hab nur das erweiterte Menü freigeschaltet...

TGF

Laborix schrieb:

@ MarcWessels Frag doch mal Chrack, der hat ja so einiges abgeknipst, evtl hat er noch etwas ältere Bilder da.

Sorry aber er braucht mich nicht fragen, da ich davon leider keine Bilder habe.
Nur von den "Eprom Peeks"

Mmm, ich habe auch die 1216 drauf gemacht, leider habe ich keine Veränderung gemerkt

Vom Bug bin ich glaube ich auch mittlerweile betroffen, wenn man das anhand von dem was Marc schreibt sehen kann (TV an: Grau, bisschen dunkler, viel dunkler, bisschen dunkler) fehlt mir nach mehrmaligem testen auf jeden fall das letzte dunkler.

Was ich aber auch komisch finde, manchmal ist diese Einschaltreihenfolge aber auch komplett anders, z. b. eben erst Hellgrau, dann ganz dunkel, und das wars. Da hatte ich auch das Gefühl, Schwarz wäre wieder besser. Beim nächsten Einschalten kam dann wieder das wie oben beschrieben. Aber das bestätigt mich in meinem Gefühl, das der Schwarzwert mal besser, mal schlechter ist...

MarcWessels schrieb:

Habe das Update noch nicht gemacht, da ich - nicht lachen - keine Möglichkeit hier zu Hause habe, eine SD-Karte zu bespielen. Bei Dir klingt's auf jeden Fall gut. Ich kann nur sagen, dass out of the box ein leerer Bildschirm im komplett dunkeln Raum zwar nicht schwarz aber schön anthrazit und subjektiv nicht leuchtend wirkte und seit dem Bug alles hässlich grau leuchtet - sogar mit Wohnzimmerlampe zu sehen. Also gucken wir mal, ob es hilft.

Ein SD-Kartenleser für USB kostet etwa 7-10€, eine SD-Karte mit 2 GB von Panasonic kostet 10€, von Sandisk für 5€. Die kleine Investition ist es auf jeden Fall wert, um den TV updaten zu können.

Update zum 1216-Bild:

Der Schwarzwert ist leider nicht mehr so intensiv wie gestern, musste das Gamma von 2,2 wieder auf 2,5 stellen, aber es ist immer noch klar besser als vor dem Update.

Ich werde die Lage weiter unter Beobachtung halten und hoffen, dass es nicht wieder in den Bereich vor dem Update rutscht.

Die Plastizität und Detailfreude über DVB-C ist aber zum Glück immer noch genauso genial wie gestern.

My_name_is_Nobody schrieb:

Ich bin zumindest megahappy, auch wenn die schwarzen Balken immer noch nicht wirklich schwarz sind, und wenn kein Bild da ist, ist auch das "leere Bild" nicht wirklich schwarz, aber wenn ein Film läuft wirkt der Schwarzwert super.

Der Schwarzwert ist leider nicht mehr so intensiv wie gestern, musste das Gamma von 2,2 wieder auf 2,5 stellen, aber es ist immer noch klar besser als vor dem Update.

Also hat sich im Grunde nichts verändert würd ich jetzt mal sagen.



Wer keinen SD Slot hat, kanns ja evtl über seine Cam versuchen mit SD Karte versuchen, denn da wo ich Bilder runterholen kann, kann ich sie auch raufpacken.

Update drauf, Unterschied-> Null.

@TGF
Danke für die Mühe!

Euro-O schrieb:

Vom Bug bin ich glaube ich auch mittlerweile betroffen, wenn man das anhand von dem was Marc schreibt sehen kann (TV an: Grau, bisschen dunkler, viel dunkler, bisschen dunkler) fehlt mir nach mehrmaligem testen auf jeden fall das letzte dunkler.

Ich hatte vorhin genau eine Schaltung.. Von hell auf hell..

Manchmal komm ich mir echt wie ein Idiot vor. Den einen Abend bin ich mit dem Schwarzwert zufrieden, dann wieder nicht.
Das scheint echt nach jedem Einschaltvorgang anders zu sein.

Andererseits muss ich sagen, dass das Bild immernoch gut ist, solange es größtenteils hell ist.

Laborix schrieb:

Also hat sich im Grunde nichts verändert würd ich jetzt mal sagen.

Wie kommst du darauf?

Ich habe doch ganz klar geschrieben, dass sich eine Menge geändert hat.

Was mir auffiel ist, dass der Schwarzwert in den ersten 10-15 Minuten nach dem Einschalten nicht so gut ist wie danach, scheinbar braucht er etwas Anlauf.

Ich kann das Update nur empfehlen, es hat meinen Schwarzwert wieder in Bereiche gebracht, den man sich für Plasma vorstellt und erwartet. Vor dem Update war er in Bereiche abgerutscht, den man von LCD's kennt.

Das Beste ist aber, dass scheinbar auch die Qualität des DVB-C-Tuners verbessert worden ist oder des Deinterlacers/Skalers, jedenfalls sieht das DVB-C-Bild bei Spielfilmen einfach genial aus, schärfer, plastischer, detaillierter, ganz zu schweigen vom HD-Bild auf ARD, ZDF und Arte...

trukm schrieb:

Manchmal komm ich mir echt wie ein Idiot vor. Den einen Abend bin ich mit dem Schwarzwert zufrieden, dann wieder nicht. Das scheint echt nach jedem Einschaltvorgang anders zu sein.

Genau das finde ich auch, und passt dazu das ich das Gefühl habe die Abstufungen sind ständig unterschiedlich. Habe mal eben bei meinem Bruder geguckt, der hatte 5 Abstufungen - der Schwarzwert war trozdem sch***

Euro-O schrieb:

Genau das finde ich auch, und passt dazu das ich das Gefühl habe die Abstufungen sind ständig unterschiedlich.

Ja, das kann ich bestätigen, der Schwarzwert ist nicht immer gleich, mal stärker mal schwächer, mal braucht er eine Anlaufphase, mal nicht.

Ich glaube ohne wirkliche Messungen kann man keine objektiven Aussagen machen. Auch meine begeisterten Eindrücke oben sind nur subjektiv und auch schwankend, kann man also getrost vergessen.

Ich kann nur hoffen, dass mein TV keine weiteren Schwarzwert-Verschlechterungen erlebt, sprich dass die Voltanhebungen nicht zu früh kommen.

Wenn es so bleibt wie jetzt ist es ok, zwei weitere Verdoppelungen würde ich nicht ertragen.

Das Dumme ist, wenn es doch soweit kommen sollte, würde sich der Pana-Service wohl dumm stellen und mit der offiziellen Aussage von Panasonic das das normal wäre aus der Affäre ziehen.
Aber selbst wenn sie das Board austauschen würden, wäre es nur ein weiterer Aufschub und wenn sie einen kompletten TV-Umtausch bieten, würden sie mir wohl den S20 dafür anbieten. Und der S20 erlaubt im Gegensatz zum S10 keine Gamma-Einstellung (kein Hack möglich), das hiesse dann Gamma 1,9 wäre alles... was inakzeptabel wäre.

Ich hoffe es kommt eine offizielle Firmware-Lösung, die das Problem endgültig aus der Welt schafft. Dachte 1216 wäre sowas, aber wenn mehrere Leute mit Messgeräten bestätigen, dass sich nichts geändert hat, kann es das nicht gewesen sein.

My_name_is_Nobody schrieb:

Euro-O schrieb: Genau das finde ich auch, und passt dazu das ich das Gefühl habe die Abstufungen sind ständig unterschiedlich. Ja, das kann ich bestätigen, der Schwarzwert ist nicht immer gleich, mal stärker mal schwächer, mal braucht er eine Anlaufphase, mal nicht.

jup, auch ich empfinde das schon seit einer ganzen weile so.

ich möchte mich aber nicht darauf festlegen, ob das nun wirklich so ist, oder von der persönlichen wahrnehmung abhängt...

aber gerade an den graustufen, die beim boot-vorgang durchlaufen werden, könnte man unterschiede einfach feststellen...ich glaube einmal hat mein TV sogar nur zwei graustufen geschaltet, statt der normalen drei oder vier.

da werde ich in nächster zeit mal genauer drauf achten.

das ist bei mir auch immer unterschiedlich und hängt davon ab ob er kalt gestartet wird oder vorher eine weile lief.
und auch wenn der sw subjektiv oft anders aussieht, ist es nach dem abfotografieren mit gleichen settings dann auf dem screen als gleich hell einzustufen, nämlich na der grenze zur wahrnehmung.

Edenso hier. Wenn mir der SW wirklich abnormal vorkommt mach ich ein Bild mit immer den gleichen Einstellungen und bis jetzt sahen alle Bilder gleich aus.

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

So, mittlerweile ist mein Schwarzwert in etwa so wie er war als ich den TV das erste mal hatte, zufriedenstellend aber nicht umwerfend.

Dass er mir zwischenzeitlich schlechter vorkam, hing wohl eher damit zusammen, dass ich ihn zwischenzeitlich auch am Tag genutzt hatte.

Am Tag hat mein 42 S10 einen echt miesen Schwarzwert, es macht überhaupt keinen Spaß den am Tag zu benutzen, also stimmt es wohl immer noch dass Plasmas am Tag LCD's deutlich unterlegen sind.

Nachts aber kommt der TV richtig aus sich heraus und es ist nach Aufwärmphase von 10-15 Minuten eine Pracht, die LCD's alt aussehen lässt.

Ich vermute mal, dass mich die Tag-Begutachtungen und die Aufwärmphasen durcheinander gebracht haben und mein TV bislang, Klopf auf Holz, mit etwa 500 Stunden Betrieb, noch nicht vom Schwarzwertbug betroffen ist.

Bei mir sind die Balken nachts, nach Aufwärmphase, in ein dunkles Antratzit gehüllt, leider nicht das Schwarz, dass ich von meinem Röhrenfernseher kannte, aber zufriedenstellend.

Die neueste Firmware hat daran nichts geändert.

Tagsüber ist der Panasonic in meinem Raum komplett zu vergessen. Da war mein LCD von Samsung um Welten besser.

Abends ist das ne andere Geschichte. Wer das nicht bedenkt, sollte beim Thema Schwarzwert nicht wirklich mitreden

Meiner hat auch den Schwarzwert-Bug .
Habe heute im AVS Forum Bilder von Panas mit Schwarzwert-Bug gesehen und dann erstmals auch meinen S10 im absoluten Dunkel auf HDMI1 geschaltet und gesehen, dass er grau leuchtet, nicht nur, dass der TV klar im Dunkeln zu erkennen war und auch der Unterschied zwischen Rahmen und Bild überdeutlich war, er hat auch mit dem leuchtenden Grau den Raum beleuchtet!

Hier mal ein Bild von jemanden aus dem AVS-Forum mit dem Schwarzwert-Bug-TV:
http://www.avsforum....8424038#post18424038

Meiner leuchtet etwas heller als seiner im zweiten Foto.

Du kannst nur 2 Fotos mit gleichen Einstellungen miteinander vergleichen.
Dir ein Foto anzuschauen und zu sagen, "bei mir in der Realität leuchtet er noch stärker", ist totaler Quatsch.

Stimmt, man kann es nicht direkt vergleichen, aber ich kann dir sagen mein TV leuchtet etwa doppelt so hell in der Realität wie es auf dem zweiten Bild in dem Link aussieht und das halte ich nicht für normal.

Das Bild soll nur verdeutlichen wie es in etwa bei mir in der Realität aussieht.

Wenn Panasonic das nicht mit einem Firmware-Update wieder einrenkt, war das mein erster und letzter Panasonic.

Samsung hat leider ein ähnliches Problem, nämlich dass bei gewissen Bildfrequenzen sich der Schwarzwert verdoppelt.

Bleibt noch LG's Plasmas als Alternative, später dann OLED.

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

My_name_is_Nobody schrieb:

Stimmt, man kann es nicht direkt vergleichen, aber ich kann dir sagen mein TV leuchtet etwa doppelt so hell in der Realität wie es auf dem zweiten Bild in dem Link aussieht und das halte ich nicht für normal. Das Bild soll nur verdeutlichen wie es in etwa bei mir in der Realität aussieht.

Genau eben das funktioniert so schlecht nicht, solange wir nicht beide einen Monitor haben die diesen Helligkeitswert völlig identisch darstellen und das bezweifle ich mal. Der Vergleich ist also extrem grob

Warum erwähnen alle immer nur OLED, was ist mit Laser?

My_name_is_Nobody schrieb:

Euro-O schrieb: Danke. Schon wer getestet ;-) Ja, klar, und es ist kein Aprilscherz. Ich kopiere mal meinen Beitrag aus dem Update-Thread, da es bei mir eine deutliche Schwarzwert-Verbesserung gegeben hat:

Nobody, mache hier nicht das ganze Forum verrückt.

Das Update bringt - durch Messwerte seitens PANA belegt - keinerlei Bildverbesserungen. Siehe ebenfalls update-Thread!

Punkt und AUS DIE MAUS.

Coryne, immer noch ohne SW-BUG...bzw. sein TV!

Corynebacterium schrieb:

Coryne, immer noch ohne SW-BUG...bzw. sein TV!

Aha. Messwerte?
Gehe mal davon aus, dass das nur mit dem Auge gemessen ist.

Wenn es ein vollausgeprägter BLB wäre könnte man ihn auch so erkennen... Das Gerät eines Kumpels war z.B. so grau, dass konnte man beim besten Willen nicht übersehen

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

Ich denke, viele betrachten den Schwarzwert auch tagsüber... Dann ist mein Fernseher auch grau.

Ich kann von unserem GW10 aber nur vermuten, dass der einen oder mehrere Anstiege hinter sich hat. Denn ich weiß nur, nun ist er Grau. Als ich ihn auspackte... war er aber auch Grau... aber ich meine noch ne Ecke dunkler immerhin. Im Dunkeln betrachtet.

Ich habe nen 42 U10 und ich bin mir hundertpro sicher das ich kein Schwarzwertproblem habe!
Ich habe zwei Grafiken erstellt und mal geschaut wie es ausschaut und das schwarz auf dem Bild"schwarz mit grau und weis" ist dunkler als auf dem Bild "komplettschwarz"
http://rapidshare.com/files/372992910/Schwarzgrafiken.zip

Ich habe die Bilder über die Playstation eingespielt. Selbst bei Mediatools über die SD karte sieht es so aus.

Also ich bin davon überzeugt das das Schwarz einer Kompletten schwarzen Grafik heller wirkt oder sogar heller ist als bei schwarzen Anteilen.
Ich bin noch immer der Meinung das bei einer kompletten Schwarzgrafik die Plasmazellen oder gar das Ganze Panel heller ist weil ein Spannungsüberschuss da ist und somit die Zellen heller leuchten.
Und je dunkler das Gesammtbild je heller das Schwarz.
Und dazu kommt noch die optische Täuschung die den Effekt verstärkt.

orroro schrieb:

Und dazu kommt noch die optische Täuschung die den Effekt verstärkt.

Ich glaube das ist der einzige Grund. Das menschliche Auge ist gut darin unterschiede in Farben herauszuarbeiten, absolute Werte dagegen werden nur schlecht wahrgenommen.
Richte mal bei dem Grau-Weiß-Schwarz-Bild deine Augen möglichst weit weg vom weiß und nah an den Rahmen des Bildschirms (der ist doch Schwarz oder?) und Vergleiche. Dann sollte das Schwarz schon wieder heller wirken.

Und bis dato sprechen alle Daten dafür, dass jeder Pana von diesem Problem grundsätzlich betroffen ist.

Ehm, es ist logisch, dass wenn helle Bildanteile im Bild sind, das schwarz dunkler wirkt. Das ist ja nun wahrlich kein Geheimnis. Das liegt nunmal am menschlichen Auge und bei einer Kamera ist es nicht anders, einer der Gründe, warum Schwarzwert-Bilder mit Bildinhalten (vor allem wenn sie hell sind) schlichtweg nicht das wiedergeben, wie es in Realität aussieht und sich Leute anhand solcher Bilder dann zuviel versprechen. Gemessen ist der Schwarzwert aber immer gleich, deshalb ist es auch die einzig verlässlige Methode das zu ermitteln.

Und nichts desto trotz kann man aber nach einer gewissen Laufzeit erkennen, dass das schwarz eher grau ist, als noch zu Beginn. Als ich den S10 bekommen hab, reichten bereits geringe helle Objekte im Bild, damit das schwarz sehr tief wirkte. Mittlerweile sind die Balken aber deutlich aufgehellt, auch wenn das Bild recht hell ist. Ein Unterschied ist daher nicht von der Hand zu weisen.

Man braucht nur nachts den TV auf einen nichtbenutzten AV-Kanal stellen und das Zimmer stockdunkel machen, sprich alle Lichter aus, Gardinen zu, Jalousien runter (wegen der Strassenbeleuchtung, Mondlicht...)...

Bei einem guten Schwarzwert müsste das Bild auf dem TV dunkel sein, bis auf den Schriftzug "HDMI1". Man kann auch den Schriftzug mit etwas abdecken, um sicherzugehen.

Dann müsste es eigentlich schwerfallen den TV im Dunkeln zu finden oder zumindest sollte es sich nur dezent von der Dunkelheit abheben.

Meiner, mit etwa 500 Stunden Betrieb hinter sich, leuchtet mittel-hellgrau, ja der TV ist nicht nur klar im Dunkeln zu erkennen, er beleuchtet das Zimmer!

Würde ich den Pana-Service bemühen, würden die am Tag antanzen und nichts bemerkend wieder von dannen ziehen, da ich keine Möglichkeit habe, meine Wohnung am Tag stockdunkel zu machen.