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Der TX-P V10-Bildeinstellungs-Thread+A -A |
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Autor |
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stoker85
Inventar |
#251 erstellt: 21. Aug 2009, 16:59 | |||
Daraus geht aber nur hervor, dass mehr schärfe das Bild verschlechtert. Es wird nicht gesagt, dass man das künstliche Nachschärfen nicht deaktivieren könnte. Es wäre in meinen Augen schwachsinnig wenn ein unverfälschtes Bild >0 wäre, denn dann würde der Hersteller ja eine Option zum Verwaschen des Bildes anbieten. Auch verstehe ich nicht wie es bei einer Option wie Schärfe Unterschiede von Gerät zu Gerät geben kann. Bei Farb- und Gammaverläufen ergiebt das Sinn, aber bei Schärfe? |
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Warrior668
Inventar |
#252 erstellt: 21. Aug 2009, 17:06 | |||
Zu 100% vestehen tu ich es auch nicht, aber es ist anscheinend so. Es kann sein, dass z.B. bei deinem TV 10 die richtige Einstellung ist, bei 0 würde dann das Bild künstlich weicher gemacht. Abhilfe schaffen da nur Testbilder. Hier, ein sehr lesenswerter Link, bei dem sich auch ISF und THX Kalibrierer, bzw. Kalibrierungsausbilder sich zu Wort melden: Link Update: Mir ist kein TV bekannt, bei dem man es einfach deaktivieren könnte. [Beitrag von Warrior668 am 21. Aug 2009, 17:29 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#253 erstellt: 21. Aug 2009, 18:07 | |||
Farbe finde ich bei der Voreinstellung besser, und Kontrast von 50 dürfte in dem Modus nach meinem Geschmack auch zu hoch sein. |
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marmelade
Stammgast |
#254 erstellt: 21. Aug 2009, 19:20 | |||
Das ist ein stufenweise regelbarer Algorithmus. Es ist davon auszugehen, dass der Regler eine Intensität der Rechenzyklen festlegen. Und ist der beim V10 so, wie es üblich ist, entspricht die Intensität 0 einem Abschalten der Funktion. Der Algorithmus wird mit Intensität 0 nur stark verkürzt durchlaufen und ändert nichts am Bild. Alles andere wäre eine unnötige Verschlechterung des Bildes, was sich selber sicher kein Hersteller einbrockt, wenns so simpel vermeidbar ist. Bei einer von sich aus sehr scharfen Blu-Ray sieht man auch ganz gut, dass bei Schärfe = 0 nichts passiert. Finde ich zumindest Auch ein "Aus bei 5" ist in mathematische Algorithmen nur so umzusetzen, dass es für die Bildqualität absolut keinen Sinn ergibt. Die Idee würde nicht über ein Konzeptpapier hinauskommen, bei jedem Hersteller - mit persönlicher Garantie edit: obwohl, den Amis kann man eigentlich alles schmackhaft machen [Beitrag von marmelade am 21. Aug 2009, 19:21 bearbeitet] |
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PGBaxter
Schaut ab und zu mal vorbei |
#255 erstellt: 24. Aug 2009, 05:29 | |||
Hallo könnte einer von euch bitte seine neue thx einstellung nach dem Update posten? Wäre super danke |
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Muppi
Inventar |
#256 erstellt: 24. Aug 2009, 09:08 | |||
Dies wäre meine: Kontrast: 42 Helligkeit: 0 Farbe: 30 Schärfe: 5 Alle Bildverbesserer natürlich aus. |
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HicksandHudson
Inventar |
#257 erstellt: 24. Aug 2009, 11:47 | |||
Habe alles auf Grundeinstellung: Kontrast 36 Helligkeit 0 Farbe 30 Rest aus Farbabgleiche alle MITTE Einzig Schärfe bei "0". |
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Goldeagleno1
Stammgast |
#258 erstellt: 24. Aug 2009, 11:59 | |||
@ muppi schließt du zu deine Aussage auch IFC 600 HZ dazu. Hab gesehen, dass man das auch ausschalten kann ! Wenn ich das ausmache, läuft er dann mit 100 Hz Double Scan ? oder sind die beiden unabhängig voneindander ? |
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Pa9an
Stammgast |
#259 erstellt: 24. Aug 2009, 12:08 | |||
Bei "IFC aus" werden die Zellen nach wie vor mit 600 Hz gezündet - lediglich die Interpolation der Bildinfos zwischen den 12 Subframes (12 x 50 Hz = 600 Hz) entfällt. |
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Goldeagleno1
Stammgast |
#260 erstellt: 24. Aug 2009, 12:45 | |||
ok, ist es dann sinnvoll das auszuschalten, sieht man das überhaupt ? |
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PGBaxter
Schaut ab und zu mal vorbei |
#261 erstellt: 24. Aug 2009, 12:46 | |||
Danke für die schnelle antwort werde heute aben d mal das update drauf spielen |
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Pa9an
Stammgast |
#262 erstellt: 24. Aug 2009, 13:37 | |||
Beim V10 soll es bedeutend sichtbarer sein (Stichwort Soap Effekt), als beim GW10, bei welchem hauptsächlich zB Laufschriften flüssiger laufen (die Rechenpower im GW10 reicht wohl nicht für mehr als das; dafür gibts aber auch keinen Soap Effekt). |
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marmelade
Stammgast |
#263 erstellt: 24. Aug 2009, 18:41 | |||
IFC 600Hz, also die Zwischenbildberechnung, steht nicht zur Auswahl im THX-Modus Ich würde außerdem drauf wetten, dass selbst mit IFC nur selten tatsächlich große Bildbereiche die 600Hz erreichen. Die Rechenleistung ist doch heute Pillepalle für sowas und dadurch kann man solche Algorithmen sehr schön dynamisch gestalten. Was am Ende Rechenpower spart, muss nicht gekühlt werden 100Hz Double Scan ist übrigens nur dazu da, bei PAL-Signalen (also 50Hz-Quellmaterial, in der Regel TV) einem vorzugaukeln, man hätte nichts schlechteres als eine 100Hz-Röhre gekauft Die haben tatsächlich einfach alles doppelt dargestellt und das Flimmern war weg. Ein Plasma flimmert aber bei großen hellen Flächen auch noch, wenn er im Ideal mit 600Hz laufen würde (ein sicher nie erreichter Grenzwert). Warum das so ist, steht im Internet in den zahlreichen Artikeln, wie ein Plasma sein Bild erzeugt.
Wenn die Zellen stets mit 600Hz zünden würden, hätten wir ein Problem Jede Plasmazelle definiert ihre Helligkeit über die Anzahl der Zündungen im spezifischen Zeitintervall. Die 600Hz sind quasi eine interne elektronische Angabe und haben mit dem, was man physikalisch tatsächlich sieht, nichts zu tun. Die Funktion interpoliert nichtsdestotrotz und sorgt für ein Mehr an Bewegungsschärfe und Daily Soap-Look. Die gern herangezogenen Laufschriften, beispielsweise von N24, sind auch ohne IFC flüssig. N24 wäre ja schön blöd, das schneller zu senden, als ein PAL-Signal die entsprechende Bewegungsgeschwindigkeit scharf darstellen kann. Mancher Magazinabspann zeigt die Mitarbeiter so schnell, dass es nicht mehr lesbar ist, DA hilft IFC wunderbar |
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HicksandHudson
Inventar |
#264 erstellt: 24. Aug 2009, 18:45 | |||
In der Audivision soll der V10 auch drin sein bei den Tests der drei THX-TVs oder? Hat diese Ausgabe schon jemand gelesen bzw. steht da was interessantes drin? |
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marmelade
Stammgast |
#265 erstellt: 24. Aug 2009, 18:59 | |||
Habs durchgeblättert im Laden. Kein optimaler Sound und keine optimale Signalverarbeitung, ansonsten Top-Gerät mit sehr guter Natürlichkeit. Also nichts Neues Ich weiß nicht mehr, obs auch die Zeitschrift war, aber irgendwo stand auch was von merklichen Nebengeräuschen, was für einen Test eine unerwartete Äußerung war. Denn wie wir hier festgestellt haben, geht da der Eindruck von Gerät zu Gerät doch sehr auseinander. Mit extrem leisen Ton habe ich schon keine wahrnehmbaren Nebengeräusche mehr. Die Angabe verwunderte mich etwas. Da haben sie wohl auch ein nicht optimales Gerät für den Test erwischt Und überall steht neuerdings sowas wie "nur bedingt für tagsüber geeignet". [Beitrag von marmelade am 24. Aug 2009, 19:00 bearbeitet] |
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HicksandHudson
Inventar |
#266 erstellt: 24. Aug 2009, 19:23 | |||
....was ich ja auch gar nicht so schlecht finde mitanzugeben, dann die meisten Leute, die null Ahnung haben und sich ihren 1. Flat TV kaufen, sollten schon wissen, dass Plasma-TVs ihre wahre "Macht" erst im dunklem Raum entfalten und auch verstehen, warum. LCDs haben hier halt einfach ihre Vorteile. Anbei: Habt ihr auf Area DVD schon den Test zum neuen Sony Z5500 gelesen. Soll laut denen der beste LCD aller Zeiten sein (sogar insgesamt noch nen Tick runder als der X4500, was mich schon arg gewundert hat). Wenn Sony nun noch den X5500 rausbringt, dann könnte es echt eng werden für die Plasma-Kings oder was meint ihr? |
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mr_olympia
Stammgast |
#267 erstellt: 24. Aug 2009, 20:54 | |||
wenn die grossen , richtig guten lcd`s nur nicht so teuer wären |
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HicksandHudson
Inventar |
#268 erstellt: 24. Aug 2009, 21:32 | |||
Auch wieder richtig! 3000 Euro kostet der 52 Zoll Z5500. Sind doch immerhin 700 mehr als ein V10 in 50 Zoll. Bei mir ist die Schmerzgrenze jedenfalls bei guten 2000 Euro. Mehr werde ich niemals für einen TV ausgeben. |
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mr_olympia
Stammgast |
#269 erstellt: 25. Aug 2009, 08:14 | |||
ich hätte ja lieber nen plasma genommen aber phosphorlag macht dies fast unmöglich . den Z gibt es schon für 2200 euro im netz . wenn der bei 1800 ankommt , könnte ich schwach werden , wenn auf der ifa nicht noch ein hammerteil zu günstigen preisen vorgestellt wird |
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Muppi
Inventar |
#270 erstellt: 25. Aug 2009, 09:38 | |||
Vom PL habe ich bis jetzt beim V10 noch nichts gesehen, lediglich beim Pendel der Burosch-DVD, aber das ist mir recht egal. |
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inthehouse
Inventar |
#271 erstellt: 25. Aug 2009, 10:18 | |||
Hi...
LINK QUELLE |
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marmelade
Stammgast |
#272 erstellt: 25. Aug 2009, 11:09 | |||
Ich seh beim V10 auch kein Phosphorlag. Das gute Stück ist ja mittlerweile auch eingefahren. Zocken ist echt ein genuss im Dunkeln auf dem Teilchen |
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PGBaxter
Schaut ab und zu mal vorbei |
#273 erstellt: 25. Aug 2009, 14:39 | |||
hallo wie mache ich am bewsten das update und wie danke |
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tobeno
Gesperrt |
#274 erstellt: 25. Aug 2009, 15:18 | |||
Netzwerkkabel zum Router, Viera Cast anmachen, fertig! Gruß |
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PGBaxter
Schaut ab und zu mal vorbei |
#275 erstellt: 25. Aug 2009, 16:31 | |||
Hallo danke habs hinbekommen auch ohne hilfe |
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mr_olympia
Stammgast |
#276 erstellt: 25. Aug 2009, 22:38 | |||
das nützt mir aber nix das du ihn nicht siehst . du hast ihn ja glaub ich auch bei den älteren modellen nicht gesehen , ich aber schon beim px80 . wenn jetzt einer sagt , ich jetzt nichts mehr aber damals schon , wäre für mich ne wichtige und sehr nützliche aussage . der v10 ist ja eigentlich schon mein wunschkandidat , aber immer wieder diese blöde sache ... |
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Muppi
Inventar |
#277 erstellt: 26. Aug 2009, 21:19 | |||
Was bewirkt eigentlich der Weißabgleich Blau? |
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Warrior668
Inventar |
#278 erstellt: 27. Aug 2009, 00:14 | |||
Er wirkt sich auf die Farbtemperatur aus, genau wie Weißabgleich Rot. Die Helligkeit von Grün wird meist als Referenz genommen. (Deshalb kann man bei Panasonic auch nur Rot und Blau anpassen) Sind Rot, Grün und Blau zusammen gleichzeitig gleich hell, dann hast du eine Farbtemperatur von 6500K. (Optimal natürlich über den gesammten verlauf von Schwarz zu Weiß; Grautreppe) Hebst du Blau an, dann steigt die Farbtemperatur und wird damit kälter. Hebst du Rot an, dann sinkt die Farbtemperatur und wird damit wärmer. Sehr gut grafisch dargestellt ist es im folgenden Test eines Samsung Plasmas, bei dem die verschiedenen Grundeinstellungen der Farbtemperatur durchgemessen wurden: Link [Beitrag von Warrior668 am 27. Aug 2009, 00:26 bearbeitet] |
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Shaitaan
Stammgast |
#279 erstellt: 27. Aug 2009, 06:31 | |||
Cool danke für die Info jetzt weis ich das auch. Also wenn ich zB. auf Warm oder kühl stelle ändere ich die Farbtemperatur |
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gringo333
Neuling |
#280 erstellt: 27. Aug 2009, 08:11 | |||
Hallo zusammen! Erst einmal danke für die super Tips im Forum! Nachdem ich meinen neuen 42V10E endlich bekommen habe wollte ich ein update, wie hier schon oft beschrieben durchführen (hab z.Zt. 2.004 drauf ). Leider klappt es mit der Verdindung zum Internet nicht; habe sogar den TV zum PC gestellt und da direkt ans Netz gehangen - erkennt er nicht? Kapier ich hier etwas nicht?? |
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Muppi
Inventar |
#281 erstellt: 27. Aug 2009, 09:00 | |||
Würde dann weiß etwas weisser werden, oder verstehe ich das jetzt falsch? |
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stoker85
Inventar |
#282 erstellt: 27. Aug 2009, 09:07 | |||
Nein, aber dein Weiß wird blauer Es ist so als ob du zischen Farbtemperatur Normal und Warm hin und her wechselst. In beiden Fällen bleibt weiß auch weiß, aber es ist einmal Blau und einmal Rotstichig. [Beitrag von stoker85 am 27. Aug 2009, 09:09 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#283 erstellt: 27. Aug 2009, 09:10 | |||
Achso, na dann lasse ich den Weißabgleich Blau bei 0, und den Weißabgleich Rot 3 Schritte nach links. Danke für den Hinweis. |
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tobeno
Gesperrt |
#284 erstellt: 27. Aug 2009, 09:35 | |||
Kann mir mal bitte ein V10-Besitzer einen Gefallen tuen und folgendes probieren? Ich habe gestern 2001 auf BR gesehen und aus Spaß mal das 24p-Smooth angemacht... Eine Katastrophe! Zum Teil extreme Bildstörungen und eine totale Asyncronität beim Ton, das kann nicht im Sinne des Erfinders sein... Getestet habe ich mit meinem BD60. Normalerweise schaue ich immer im THX-Modus, da es aber doch sehr viele Mikroruckler waren, wollte ich mal den Smooth-Modus testen. Könnte bitte ein User, der den V10/BD60/2001-BR hat, das 24p Smooth mal testen und seine Erkenntnisse darüber schildern? So, jedenfalls, finde ich das 24p-Smooth unbrauchbar... Vielleicht ein Defekt? Manchmal hatte ich das Gefühl, der Chip, der dafür verantwortlich ist, kommt mit der Rechenarbeit nicht hinterher... Gruß Maik |
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Warrior668
Inventar |
#285 erstellt: 27. Aug 2009, 10:30 | |||
Das Referenzweiß ist ein Weiß von 6500K und nur bei dieser Farbtemperatur ist auch die Farbdarstellung korrekt. Subjektiv mach es den Eindruck, dass Weiß weißer wird, aber in Wirklichkeit wird es einfach blauer. Wer ein 6500K Weiß (THX Modus) als nicht als "Weiß" genug ansieht, der ist meistens eine falsche Farbtemperatur gewöhnt. Zum testen eignen sich alte Schwarz/Weiß Filme, wenn diese in einem komplett abgedunkelten Raum zu warm (rotstichig) erscheinen, dann ist die Farbtemperatur eindeutig zu warm. [Beitrag von Warrior668 am 27. Aug 2009, 10:32 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#286 erstellt: 27. Aug 2009, 10:39 | |||
Kann ich absolut nicht bestätigen, habe aber auch den 51FD als Zuspieler. |
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Muppi
Inventar |
#287 erstellt: 27. Aug 2009, 10:40 | |||
Danke für die hilfreiche Antwort, dann lasse ich so wie oben beschrieben. |
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tobeno
Gesperrt |
#288 erstellt: 27. Aug 2009, 11:11 | |||
Naja, ich glaube kaum, dass es am Zuspieler liegen kann... Ohne 24p-Smooth sind die Bildfehler ja nicht! Ich habe mal eine Szene rausgesucht, wo es heftig wird. Bei 25m:33s geht so eine weiße Tür auf, dahinter ist wie eine Gitterwand... dann bekomme ich nen schönen Pixelsalat serviert! Kann das jemand bestätigen? Gruß |
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HicksandHudson
Inventar |
#289 erstellt: 27. Aug 2009, 13:35 | |||
Grad die aktuelle Audiovision gelesen, in der ja die drei THX-TVs (u.a. V10) getestet wurden. Deren Bildempfehlungen (nach 2011er Update) lauten wie folgt: Modus THX Kontrast 50 Helligkeit +2 Farbe 34 Schärfe 5 Rest AUS Farbabgleiche alle bei 0 Interessant oder? Helligkeit 2 und Kontrast 50 wundern mich doch etwas. Werde das mal testen, aber glaube, dass das alles etwas zu heftigi ist. Die Einstellung ist übrigens für den dunklen Raum laut der Zeitschrift! [Beitrag von HicksandHudson am 27. Aug 2009, 13:36 bearbeitet] |
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marmelade
Stammgast |
#290 erstellt: 27. Aug 2009, 14:08 | |||
Einfach nur dunkel oder absolute Dunkelheit? Naja, Pixelsalat bei einer Blu-Ray? Auch wenn es nur bei 24p Smooth Film kommt, würde ich mal einen anderen Player testen oder hattest du das schon? Auch geringfügige Fehler können bei reichlich Rechnerei zu einem totalen Chaos ausarten. Tritt es mit alternativem Player auch auf, hat die V10-Elektronik wirklich einen Tick. Irgendwer muss doch in deinem Umfeld eine PS3 haben, die ist ein sehr zuverlässiger Zuspieler dank zahlreicher Firmware-Updates und von Haus aus reichlich Rechenpower - ist schließlich sicher immer noch der Player mit der größten Verbreitung und darauf muss jede Blu-Ray laufen, wenn sie sich verkaufen soll. |
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StormD1
Stammgast |
#291 erstellt: 27. Aug 2009, 15:30 | |||
Mich hat die empfohlene Helligkeit und der empfohlene Kontrast der Auduiovision auch sehr verwundert. Leider bin ich noch nicht dazu gekommen das ich die Einstellungen ausprobiere, aber das werde ich in den nächste paar Tagen sicher nachholen. |
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HicksandHudson
Inventar |
#292 erstellt: 28. Aug 2009, 09:39 | |||
Hab mir gestern Nacht auf ARD "Meine Frau, ihre Schwiegereltern und ich" angesehen per Kabel Digital. Einstellungen THX wie von Audiovision oben erwähnt. Muss sagen, dass das Bild schon recht geil war. Leuchtete natürlich etwas krasser als mit den Standartwerten (vor allem Kontrast von 36 auf 50 rauf ist deutlich!). Auch Farbe 34 merkt man schon. Aber wie gesagt insgesmt schon net übel. Muss aber noch mit Blu Rays testen. Helligkeit +2 wirkt sich übrigens kaum aus finde ich (ist also auch ok). |
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Muppi
Inventar |
#293 erstellt: 28. Aug 2009, 09:39 | |||
Gefällt mir nicht, besonders die Helligkeit ist mir zu hoch, lediglich den Kontrast habe ich auf 44 erhöht und alles andere so belassen wie es gewollt ist. |
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tobeno
Gesperrt |
#294 erstellt: 28. Aug 2009, 10:22 | |||
Dieser Bildfehler tritt nur auf, wenn ich 24p-Smooth anschalte! Ohne, läufts perfekt! Im übrigen hab ich auch die 2001-DVD getestet. Selbe Szene -->IFC an -->Pixelsalat! Könnte das bitte jemand bei seinem V10 testen? Weil, wenn ihr das nicht habt, kann ich dann den Service einschalten, ohne mich lächerlich zu machen! Gruß |
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Muppi
Inventar |
#295 erstellt: 28. Aug 2009, 11:17 | |||
Tritt bei meinem nicht auf, wie aber schon mal geschrieben, habe ich einen anderen Zuspieler. |
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tobeno
Gesperrt |
#296 erstellt: 28. Aug 2009, 11:29 | |||
Ok, danke! Dann werde ich den Service einschalten! Weil so, ist das Bild nicht aktzeptabel! Gruß |
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Warrior668
Inventar |
#297 erstellt: 28. Aug 2009, 11:29 | |||
Hast du es mit der gleichen Stelle, wie von tobeno angegeben, bei 2001 getestet? Denn es kann wirklich so sein, dass IFC nur bei einigen wenigen Stellen überfordert ist. |
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Wolle.B
Inventar |
#298 erstellt: 28. Aug 2009, 11:34 | |||
@tobeno Nein bei mir auch nicht die Scene läuft völlig normal ab. Zuspieler PS3 Hast du die Möglichkeit mal einen anderen BD-Player zu versuchen? Gruß Wolfgang |
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HicksandHudson
Inventar |
#299 erstellt: 28. Aug 2009, 11:55 | |||
Hab mir grad die I Robot Blu Ray genommen und die Audiovision Einstellungen (oben) des THX Mode eingestellt zum Testen. Muppi....muss dir recht geben. Das ist dann doch etwas zuviel das Guten! Helligkeit +2 merkt man doch deutlich und zwar eher im Negativen - raubt dem Bild irgendwie zuviel Plastizität und auch der Kontrast mit 50 ist ein bisschen zu heftig. Teils hatte ich sogar das Gefühl, dass dies meine Augen zu sehr anstrengt (oder bilde ich mir das ein???). Farbe 34 wäre akzeptabel, aber auch nicht bei jedem Film und daher lasse ich alles wie gehabt bei den Grundeinstellungen. Fakt ist aber, dass der THX Mode einfach die beste Wahl ist beim Filmschauen von den ganzen Bildmodi. Ob nun etwas mehr oder weniger Kontrast bzw. Farbe ist eben Geschmackssache. Weniger als die Standardwerte (Kontrast 36, Farbe 30, Helligkeit 0) sollte man aber nicht gehen, weil dann die Brillianz des V10-Bildes mehr und mehr verloren geht. |
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tobeno
Gesperrt |
#300 erstellt: 28. Aug 2009, 11:57 | |||
Nein, habe leider nur den BD60! Habe grad mit dem Service telefoniert... Manchmal habe ich auch extreme Bildstörungen, wenn ich TV schaue und IFC an ist! Hab erst gedacht, das wäre normal und habe deshalb IFC immer auf aus gelassen! Der Kollege gerade vom Service meinte zu mir, dass man IFC zum TV schauen überhaupt nicht anmachen sollte!? Dann wollte er mit mir rumdiskutieren, dass man IFC überhaupt nicht an- bzw. ausschalten kann... Hab ihm dann mal erklärt, unter welchem Menüpunkt man IFC deaktivieren kann! Dann wollte er mir erzählen, dass es am HDMI-Kabel liegen kann... Das sollte min. 10Mbps haben. Habe ihm darauf hin mitgeteilt, dass ich das auch bei manchen TV-Sendungen habe. Letztlich hat er mir dann ne andere Tel.-Nummer gegeben und ich habe dann mit einem kompetenteren Menschen gesprochen. Habe ihm das selbe nochmal erzählt, dann hat er mich kurz in die Warteschleife gelegt, um etwas nachzuprüfen. Darauf hat er ohne zu murren mir nen Techniker versprochen... Vielleicht ein bekanntes Problem? Naja, ich werde weiter berichten! Gruß |
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HicksandHudson
Inventar |
#301 erstellt: 28. Aug 2009, 12:33 | |||
Also ich denke, dass dein Problem echt nicht normal ist. Da ist was faul! >Völlig richtig, dass du den Techniker kommen lässt!!! |
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