Der TX-P V10-Bildeinstellungs-Thread

Wolle.B schrieb:

marmelade schreibt: . Schwarze Balken vermeiden Würde mich echt mal interessieren wie du (ihr) darauf kommt. Beim Plasma werden ja die schwarzen Balken gar nicht gezündet, warum also vermeiden und nach 100 Std. ist dann alles egal? Äh wo ist die Logik Gruß Wolfgang

Abnutzung der Zellen ist am Anfang sehr stark, daher um unterschiedliche Abnutzung zu vermeiden

Der_Papa schrieb:

Habe gerade auch mal den THX Modus bei Batman - Dark Night getestet. Man gewöhnt sich wirklich nach einer Weile dran. Habe dann aber nach der Hälfte des Films auf Kino zurückgestellt und da hat mir das Bild dann doch insgesamt besser gefallen. Es ist im Kino Modus doch um einiges plastischer. Da ich das Bild so lieber mag, werde ich auch beim Kino Modus bleiben. :prost

Ich habe z.B. beim THX-Modus den Kontrast auf 44, Farbe 28, Schärfe 5 und Helligkeit auf 0 belassen. Das Bild macht auf mich einen sehr natürlichen Eindruck, auch wenn der Kino-Modus etwas plastischer erscheint.
Je nach Film stelle ich auf THX bzw. Kino oder Normal.
Prima ist doch das man die Wahl hat zwischen verschiedenen Modi, und so nach seinem persönlichen Geschmack wählen kann.
Ich sag nur...V10 forever!

riemy schrieb:

Kurz noch zum THX-Mode: ALso wenn ich beim THX-Mode die Farbe auf 35 erhöhe und den Kontrast bei 40 lasse, dann entspricht das ungefähr dem Bild im Kinomodus mit Kontrast 55 und Farbe 28. Der Kinomodus wirkt noch ein klein wenig kräftiger. Ich bleib glaub ich wirklich beim Kino-Mode und zwar endgültig. :D

Die Settings die du für den Kinomodus gepostet hast gefallen mir auch am besten, vorallem bei Blu Ray und bei der Xbox 360 ist das Bild wirklich sehr gut.

Habe auch öfter den THX-Modus an, aber nur, wenn es wirklich stockdunkel ist draußen. Dann ist der Modus wirklich "gefühlsecht" wie im Kino.
Favorit bleibt aber immer noch dynamisch (jedenfalls bei animierten Sachen).
World of Warcraft spiele ich im Spielmodus mit ziemlich heruntergedrehtem Kontrast.
Ansonsten habe ich das Ding nicht irgendwie besonders eingefahren, habe den aber auch eigentlich ganz normal benutzt, d.h. abends 1-3 Stunden, da brennt sich bei mir echt nix ein.

ABER: ich habe einen ersten Pixelfehler entdeckt. Ein Pixel etwa in der Mitte des Bildes bleibt kontinuierlich schwarz. Mit dem Einfahren kann der also nix zu tun haben. Ab wann springt eine Garantie ein? (Also man sieht das Ding natürlich nicht ab 1 m Reichweite aufwärts, aber ihr kennt das ja: man weiß, wo er ist und stiert den ganzen Tag drauf)

Alles in allem bin ich auch sehr euphorisch: Mit den IMAX-Szenen von Dark Knight bekommt jeder Gast "weiche Knie"

Pana-Sonic-Youth schrieb:

Ab wann springt eine Garantie ein? (Also man sieht das Ding natürlich nicht ab 1 m Reichweite aufwärts, aber ihr kennt das ja: man weiß, wo er ist und stiert den ganzen Tag drauf)

Ab 5 Pixelfehlern.

Ui, schon ab 5? Egal ob die schwarz bleiben oder dauerleuchten?

Habe zwar noch keinen entdecken können, aber man weiß ja nie.

marmelade schrieb:

Ui, schon ab 5? Egal ob die schwarz bleiben oder dauerleuchten?

Nun, Panasonic bezeichnet das Display als Pixelfehlerklasse 2 und die Regeln sind ganz eindeutig. Pro 1 Millionen Pixel sind maximal 2 ständig leuchtende und zwei taube Pixel oder bis zu 5 Subpixelfehler akzeptabel. Das Display hat 2 Millionen Pixel und damit müssen die Zahlen verdoppelt werden.

Moin,

Seit heute steht bei mir (vorübergehend) die 42" Version. Ab Montag hängt er.

Beim Einstellen ist mir ne Fragen aufgekommen:

Welche sind die besten Bildeinstellungen, wenn ich meinen PC über hdmi anstöpsel? Gibts da irgendwelche Grundeinstellungen?

MfG

Seit dem Update finde ich den THX-Modus richtig gut.
Ich finde jetzt wird er seinem Namen gerecht

Wolle.B schrieb:

Seit dem Update finde ich den THX-Modus richtig gut. Ich finde jetzt wird er seinem Namen gerecht :hail

Dito

Hab das Update leider noch nicht machen können (müsste mir auch erst ein sehr langes Kabel für die Internet-Verbindung besorgen).
Also der THX-Mode ist nun nach dem Update deutlich besser oder?
Wie schauts allgemein aus bzw. mit dem Kino-Mode?
Ist da auch was besser oder gleich?

Wolle.B schrieb:

Seit dem Update finde ich den THX-Modus richtig gut.

Was für eine Software-Version hast du denn jetzt nach dem Update? Ich hab 2.011 und wollte mal wissen, ob dies die aktuellste ist.

Haakentrick schrieb:

Was für eine Software-Version hast du denn jetzt nach dem Update? Ich hab 2.011 und wollte mal wissen, ob dies die aktuellste ist.

Die hat auch mein V10, der laufend Netzanschluß hat.

Ja Version 2.011 ist die aktuelle.

Wolle.B schrieb:

Ja Version 2.011 ist die aktuelle.

Wo kann ich das Nachschauen

@Muppi

Menü, Setup, System-Menü, Softwareupdate, Update-Suche ausführen.

Da stehts dann

Wolle.B schrieb:

Carsten_H. schreibt: Ich hab das auch mal getestet und bei einer Blu-Ray kommt das schon sehr gut. Allerdings hatte ich nach der Änderung das Gefühl, dass z.B. GTA IV, also ein PS3-Spiel, plötzlich viel dunkler vom Bild her war. Ich hab die RGB-Einstellung dann wieder zurückgesetzt und im Spiel dann wieder die gewohnte Optik gehabt. Kann das sein, dass Spiele damit nicht so klar kommen? Spiele kommen damit bestens zurecht! Auch die sehen mit Full-RGB besser, satter aus! GTA IV ist dann erst mal dunkel da hast du schon Recht, aber wozu hat das Spiel in den Optionen eigene Bildeinstellungen? Da kannst du alles korrigieren. Wenn ich PS3 spiele wähle ich beim V10 den Spiele-Modus, ich glaube der ist extra dafür gemacht. Wäre ja schade wenn du den vollen Farbraum nicht ausnutzt Gruß Wolfgang :prost

Der so. "volle Frabraum" ist für BDs ungeeignet, da diese auf 16-235 ausgelegt sind. verwendest Du hingegen 0-255, so verfälscht Du das Bild der Filme.

MarcWessels schrieb:

Der so. "volle Frabraum" ist für BDs ungeeignet, da diese auf 16-235 ausgelegt sind. verwendest Du hingegen 0-255, so verfälscht Du das Bild der Filme.

Quelle?


Die Randwerte sind dann ja nicht abgespeichert und würden entsprechend auch nicht dargestellt, wenn dem so wäre. Wie sollte das das Bild beeinflussen können, wenn BDs den mehrgebotenen Raum schlichtweg nicht nutzen? Das empfinde doch irgendwie als arg unlogisch.

marmelade schrieb:

Die Randwerte sind dann ja nicht abgespeichert und würden entsprechend auch nicht dargestellt, wenn dem so wäre.

Du übersiehst dass dieser Wert dem Display den Wertebereich festlegt, den er zu erwarten hat um die reales Nildsteuerung anzusprechen. Der Unterschied ist dass das Display im erweiterten Modus bei einem Wert von 7 eben kein reines Schwarz erzeugt, sondern einen Grauton.

MarcWessels schrieb:

Der so. "volle Frabraum" ist für BDs ungeeignet, da diese auf 16-235 ausgelegt sind. verwendest Du hingegen 0-255, so verfälscht Du das Bild der Filme.

Bei meinem BluRay-Player gibt es die Möglichkeiten YCbCr (4:2:2), YCbCr (4:4:4), RGB (16-235), RGB (0-255) und Auto.

Was ist denn dieses YCbCr und wie unterscheidet es sich zu RGB? Am besten wäre es dann wohl, wenn ich es einfach auf Auto stelle, oder spricht etwas dagegen?

Haakentrick schrieb:

Was ist denn dieses YCbCr und wie unterscheidet es sich zu RGB? Am besten wäre es dann wohl, wenn ich es einfach auf Auto stelle, oder spricht etwas dagegen?

Wäzhrend bei RGB das farbige Bild durch 3 Graustufenauszüge der rotehn, grünen und blauen Farbanteile ausgedrückt wird, verwendet man bei YCbCr ein Graustufenbild das die Helligkeit ausdrückt und zwei sogenannte Farbdifferenzsignale.
Der wesentliche Vorteil: Unser Auge reagiert auf Helligkeitsunterschiede weit empfindlicher als auf FArbunterschiede. Daher verwendet zum Beispiel JPEG ein Helligkeitsbild mit voller Auflösung, währ4end die Farbdifferenzbilder mit halber Auflösung gespeichert werden, wodurch sie nur ein viertel so groß sind und das ganze Bild istgerade mal die Hälfte so groß wie als RGB

Ok, danke schonmal. Und was bedeutet das (4:2:2) und das (4:4:4)?
Es wäre aber wohl am Besten, wenn ich es einfach auf Auto schalten würde, nicht wahr?

[quote="Haakentrick"]Ok, danke schonmal. Und was bedeutet das (4:2:2) und das (4:4:4)?
Es wäre aber wohl am Besten, wenn ich es einfach auf Auto schalten würde, nicht wahr?[/quote]Filme sind in 4:2:2 auf der BD gespeichert. Ob der TV nun besser mit YCbCR- oder RGB-Input klarkommt, kommt auf den TV an, daher sollte man "Auto" eingestellt lassen, da der Player ja dann mit dem Fernsher beim HDMI-Handshake aushandelt, was denn nun benutzt werden soll.

Übrigens - und damit beziehe ich mich auch auf die oberen Postings - sollte man zwischen Farbraum und Farbtiefe unterscheiden:

Deep Color erhöht die Bitrate von 8 Bit pro Farbe (R, G und B) auf 10, 12 oder 16 - da sowohl Filme als auch Spiele jedoch mit 8 Bit pro Farbe arbeiten, hat diese Einstellung keinerlei Wirkung. Auf den Audiobereich bezogen wäre die Geschichte also die Bitrate, wiue z.B. 16Bit-Sound vs 24Bit-Sound.

x.v.Color wiederum erhöht den Farb[b]raum[/b]. Da BD jedoch für den Farbraum BT709 produziert werden, hat x.v.Color wiederum bislang keine Wirkung, da der Fernseher schlicht keine Informationen zu diesem erweiterten Raum bekommt, die er dekodieren könnte. Auf den Audiobereich bezogen kann man sich die ganze Geschichte wie [b]Sampleraten[/b] vorstellen, wie z.B. 44.1 kHz vs 48 kHz

Das [b]normale[/b] RGB-Modell unterteilt den Bereich von Weiß bis Schwarz in mehrere (Grau-)stufen. Für Filmmaterial beginnt Schwarz bei 16 und Weiß endet bei 235. Für Videospiele gilt in der Regel dasselbe.

Im PC-Bereich hingegen wird mit dem [b]erweiterten[/b] RGB-Modell gearbeitet, also 0-255.

Stellt man nun den Zuspieler für den Fernseher falsch ein, also auf "Erweitert" wird das Bild völlig verschoben übertragen. Subkjektiv denkt man im ersten Moment, die Farben seien kräftiger. Das ist aber nur eine optische Täuschung ob des düstereren Bildeindrucks!

Gehe ich nun hin und versuche das Bild auf Displayseite über die Helligkeits-, Gamma- und Kontrastparameter zu korrigieren, habe ich am Ende immer noch ein völlig falsches Bild! Der TV erwartet "16-235" und bekommt "0-255". Der V10 kann jedoch nichts mit "0-255" anfangen, die Einstellungen x.v. oder aber auch Deep Colour haben nichts damit zu tun (s.o.).

Selbst wenn ich einen TV hätte, der das erweiterte RGB-Modell verarbeiten kann, nützte mir das im Falle von HD-Filmen überhaupt nichts, da diese - wie oben schon geschrieben - nur den Bereich "16-235" abdecken. Die Bildinfo wird also aufgeblasen und dann durch die korrekte Entgegennahme letztendlich wieder so dargestellt, wie sie nunmal produziert wurden.

Unterm Strich kann man also sagen->

Bekommt ein TV Material in "0-255", so zeigt er ein düsteres Bild, verschluckt die unteren und oberen Enden der Graustufen.

Bekommt ein PC-Monitor Material, das fürs Fernsehen gedacht ist (16-235), so wirkt das Ergebnis gräulich und milchig und kontrastarm.

Fazit: Carsten und Wolfgang haben ihre PS3 völlig falsch eingestellt. Sorry.




[quote="Muppi"][quote="Der_Papa"]Je nach Film stelle ich auf THX bzw. Kino oder Normal.
Prima ist doch das man die Wahl hat zwischen verschiedenen Modi, und so nach seinem persönlichen Geschmack wählen kann.
Ich sag nur...V10 forever! [/quote]Im Grunde gibt es nur eine einzige korrekte Einstellung.

Mich stören solche Presets daher, allein schon, weil sie dem Kunden den Eindruck vermitteln, als bräuchte man für verschiedene Dinge, wie Gaming, TV gucken oder BD-Genuss verschiedene Eisntellungen bräuchte, was aber Unfug ist. Ist genau derselbe Blödsinn, wie bei diversen Mini- oder Midianlagen, die Presets für Rock, Pop, Sprache usw- etc pp. bieten.

Wünschenswert wäre, wenn die TV-Hersteller ihre Geräte einfach perfekt auskalibriert ausliefern würden. Ferig.

Gilt natürlich auch für die Zuspieler, wobei ein BD-Player im Grunde genommen einfach nur das Bild wie es auf der Dis ist, unverfälscht über das HDMI-Kabel an den TV liefern muss.

Da sollte man dann natürlich auch so Albernheiten wie "Detailenhancement" und wie sie nicht alle heißen, weglassen. Kriege immer die Krise, wenn Area-DVD mal wieder einen Pioneer.Player lobt, weil der ein [b]noch[/b] "schärferes" Bild von Blu-ray-Discs liefern würde, als die anderen Produkte am Markt. Blödsinn!



EDIT: Boah, was ist das für ein Mist? Wieso funktioniert der Quote-Tag nicht (mehr)???

[quote="riemy"]Es mag etwas Geschmackssache sein ob Schärfe 0 oder 5/6/7, aber was eigentlich ganz klar ist - bei Schärfe 0 zeigt sich, welche Blu Rays wirklich von Grund auf Top-Qualität haben (z.B. Dark Knight hat echt eine phänomenale Grundschärfe!).[/quote]Zumindest die IMAX-Szenen (allein schon, als Bruce im Lamborghini unterwegs ist!). Die 21:9-Szenen sind zwar auch nicht schlecht, zeigen jedoch Edge-Ringing. Bislang gefällt mir "I am legend" am besten.

Nagut, 0 bis 255 sind ja 256 Stufen, also 8 bit.

Nun mit überwiegend digitalen Quellen für einen digitalen TV, ist das Vorhandensein eines eingeschränkten RGB-Bereiches im Grunde ja veraltet, ein Relikt aus der analogen TV-Zeit.

Aber 576i war ja auch schon auf herkömmlichen TVs veraltet, als Computerröhren problemlos astreines 1600x1200-Bild lieferten.

Technische Fernsehstandards sind leider so unglaublich träge und immer veraltet.


Andererseits, wer brauch schon mehr als 576i bei Fernsehen. Erst so langsam kommen die richtig großen TVs in Finanzklassen, wo HD-TV wirklich langsam sichtbar notwendig wird.

Ich hab zwar die I AM LEGEND-BD nicht, aber ich bezweifel, dass ein Realfilm besser als die Qualität eines guten Animationsfilms auf BD sein kann

Nicht dass Realfilme nicht auch beachtliche Detailgrade hätten - viele Poren will ich eigentlich gar nicht sehen

Eben. Will Smith hat nunmal mehr Poren als Shrek.

Mal nebenbei: Bin ich zu doof zum quoten???

Test->

riemy schrieb:

Es mag etwas Geschmackssache sein ob Schärfe 0 oder 5/6/7, aber was eigentlich ganz klar ist - bei Schärfe 0 zeigt sich, welche Blu Rays wirklich von Grund auf Top-Qualität haben (z.B. Dark Knight hat echt eine phänomenale Grundschärfe!).

Zumindest die IMAX-Szenen (allein schon, als Bruce im Lamborghini unterwegs ist!). Die 21:9-Szenen sind zwar auch nicht schlecht, zeigen jedoch Edge-Ringing. Bislang gefällt mir "I am legend" am besten.


EDIT: Wieso klappt in diesem Posting das Quoten, während in den beiden oberen der Quote-Tag seine Funktion versagt?

marmelade schrieb:

riemy hat absolut Recht, was die technische Beschaffenheit von Blu-Rays in Bezug zur Schärfe-Einstellung angeht. Alles, was nicht skaliert wiedergegeben wird, sollte mit Schärfe = 0 dargestellt werden. Mir erscheinen DVDs auch sauberer und besser, wenn ich die PS3 auf 1080P skalieren lasse und den TV bei Schärfe = 0 lasse und P-NR auf niedrig schalte. Teils bringt eine niedrige Rauschunterdrückung auch bei Blu-Rays eine Verbesserung.

Damit verfälscht Du aber (ebenso) den natürlichen Bildeindruck. Man sollte übrigens auch nicht Filmgrain mit Rauschen verwechseln. Ich liebe Filmkorn.

marmelade schrieb:

riemy schrieb: marmelade schrieb: Wobei ich noch nicht wirklich im Bilde bin, was Digital Cinema Color macht. Ich vermisse es jedoch nicht, aber wer weiß, prüfe ich noch Digital Cinema Colour Effekt erkennt man am besten so: Szene mit vielen Farben und am besten vielen Details aussuchen, dann auf Standbild, dann DCC an und aus. Mit DCC sind die Farben etwas saftiger in manchen Teilen. 20% mehr Farbraum soll das DCC bringen. War mein erster Eindruck ja doch richtig und das DCC sollte besser aus sein. Bin wohl ein richtiger Bildpurist und möchte es möglichst unangetastet sehen. Das führe ich auch bei DVB-C-Einstellungen fort und bin sehr zufrieden damit, besonders bei Filmen.

Yep. Digital Cinema Color interpoliert Farben aus den im Film vorhandenen Farben.

Wow - ganz schön viel Technik-Wissen hier.
Fühle mich fast ein bisschen erschlagen
Mir wäre es ehrlich gesagt auch lieber, wenn ein TV nicht ganz soviele Einstell-Möglichkeiten hat, denn damit kann man auch mehr verschlimmbessern, als das Beste rauszuholen.
Klar - jeder hat nen bisschen anderen Bildeindruck (wie schonmal gesagt - ich mag das Bild eher etwas heller als zu dunkel). Bei nem Blu Ray oder DVD Player viele Einstellungen machen zu können, finde ich ehrlich gesagt eh totalen Käse (besonders bei Blu RAy) - der Player soll doch wirklich wie schon grad in den Posts vorher gesagt den Film 1:1 wiedergeben. Wenn ich dann noch was feinjustieren will, dann mach ich das über den TV (daher steht mein Pana BD30 auch auf "normal"). Das "Erweitert" bei HDMI hatte ich allerdings bisher immer auf "an". Sollte ich also lieber auf "aus" schalten, wenn ich das richtig verstanden habe oder?

marmelade schrieb:

Ich hab zwar die I AM LEGEND-BD nicht, aber ich bezweifel, dass ein Realfilm besser als die Qualität eines guten Animationsfilms auf BD sein kann

Dann schau dir mal Baraka, Apocalypto oder Der Fuchs und das Mädchen an.

@MarcWessels

Der Standard Deep Color stellt eine Erweiterung der Farbtiefe von den bisher verwendeten 8 Bit auf 10, 12 oder gar 16 Bit je Farbkanal dar. Die Spezifikation HDMI 1.3 unterstützt diesen Standard, der vor allem eine deutlich höhere Bandbreite erfordert. Bereits bei einer Farbtiefe von 10 Bit pro Farbkanal erreicht Deep Color bereits mehr als 1 Milliarde verschiedener Farbnuancen. Dieser Wert liegt weit über dem anderer Farbdarstellungen und ermöglicht im Bereich High Definition eine einzigartige Qualität in Form von überaus natürlichen Bildern mit sehr hohen Kontrastwerten.
Jede weitere Erhöhung der Farbtiefe um ein Bit verdoppelt die Anzahl darstellbarer Zwischentöne: mit Deep Color können also ca. 1.000, 4.000 oder sogar 64.000 Abstufungen in jeder Grundfarbe übermittelt werden. Im selben Maße verbessert sich auch die Fähigkeit der Geräte, Graustufen besser darzustellen. Das gefürchtete Banding (Kontraststufen in Farbverläufen) kann somit wirkungsvoll reduziert werden. Die auf Blu-ray Disc verwendeten Videokodierungen unterstützen grundsätzlich solche erweiterte Farbtiefen.

Gruß Wolfgang

Wolle.B schrieb:

@Muppi Menü, Setup, System-Menü, Softwareupdate, Update-Suche ausführen. Da stehts dann :prost

Danke

Kann mir jemand meine Frage beantworten:

Einstellung beim Pana-Blu Ray Player "HDMI Farbraum" auf "Standard" oder auf "Erweitert"? - was ist besser???
Bei Beschreibung zu dieser Einstellung steht "Stellt die Farbe weiß und schwarz je nach TV schärfer da".

Hatte wie gesagt immer auf "erweitert".

@riemy

Ist meiner Meinung nach richtig

Also da Blu-Rays nur den begrenzten Farbraum (16-235) nutzen, wüßte ich ehrlich gesagt nicht, warum man RGB auf erweitert stellen sollte. "RGB begrenzt" ist hier meiner Meinung nach die korrekte Einstellung.

@Der_Papa

Dann lese mal was ich etwas weiter oben geschrieben habe.
Und warum gibt es diese Funktion?
Aber egal soll jeder so einstellen wie es ihm am besten gefällt.
Ich nutze auf jeden Fall was die Geräte können und die BDs hergeben.
Gruß Wolfgang

Langsam wirds so technisch, dass es anfängt mir zu gefallen.

Ich gebe mal folgende Aussagen zum Abschuss frei, glaube aber, mehr oder weniger korrekt zusammenzufassen:


RGB begrenzt ist der Farbraum für TVs, Filme etc., auch video levels genannt (woher das rührt, hab ich noch nicht rausgefunden). Deshalb sollten für "normale" TVs Konsolen und Player auf RGB begrenzt stehen. Das ist für DVDs, BDs die natürlichste und originalgetreue Wiedergabe. ALLE Fernseher im Consumerbereich rechnen mit dieser Art der Ansteuerung - es gibt allerdings auch schon Ausnahmen, die tatsächlich mit full RGB arbeiten können. Da ist das dann aber in den Optionen extra untergebracht und müsste extra angewählt werden, weil es nicht üblich ist.


RGB full sind dagegen computer levels. Monitore (und professionelle Displays, würde ich mal vermuten), rechnen mit einem full RGB-Signal - sind dafür entsprechend optimiert.

Bei der PS3 wurde diese Funktion nachträglich reingepatcht, sicher um noch mehr Geräte voll kompatibel zu machen - also für eine natürliche Wiedergabe.


Man holt also tatsächlich das beste raus, wenn man den TV mit begrenztem RGB versorgt. Die PS3 beispielsweise gibt BDs, DVDs im begrenzten RGB aus - ist full RGB gewählt, rechnet sie das erst um.
Die Option ist demnach vorhanden, um beispielsweise exotischere Displays zu benutzen, die von der Standardwohnzimmer-Umgebung und den da zu erwartenden Geräten abweicht.


Bei PS3-Spielen sieht die Sache wieder anders aus. Da obliegt es den Entwicklern ihr Spiel mit begrenztem RGB oder full RGB auszugeben. Die PS3 rechnet es entsprechend um, falls nötig.

In diesem Kontext heißt es, dass Konsolenentwickler, die full RGB nutzen (als Beispiel war Far Cry (glaube Teil 2) angegeben), seien Deppen, weil es eben der Farbraum für PCs ist und ein Konsolenspiel immer auf den begrenzten Bereich optimiert sein sollte, da das der Standard in der Umgebung Konsole <-> TV ist.

Ist sicher ein Punkt auf der To Do-Liste von Portierungen.

Naja egal, Ende vom Lied: der TV rechnet mit begrenztem RGB-Signal und sollte auch damit versorgt werden. Ist eine Quelle tatsächlich mal full RGB, rechnet das Abspielgerät das so um, dass am TV trotzdem das bestmögliche ankommt - ohne dass man erneut an Optionen spielen muss.


Quellen siehe Seiten, wenn man nach Schlagwörtern aus diesem Thema googelt


Da finden sich auch reichlich Testmöglichkeiten für TVs. Vom Schlage schwarzer Bilder auf USB-Sticks an der PS3 und dann die Option ändern und gucken, wie der TV das digital perfekte Schwarz letztendlich wiedergibt.


In diesem Sinne

MarcWessels schrieb:

Ich liebe Filmkorn. 8)

Ich auch. Nach ausgiebigen Testen mit einer Reihe von DVDs bin ich dabei nun auch zu Einstellungen gekommen, die das Bild einfach nur möglichst unverfälscht ausgeben - abgesehen von der Skalierung durch die PS3.

Bisher habe ich noch keine so schlechte DVD gefunden, wo Rauschunterdrückung was bringt; eine BD eh noch nicht. Aber auch da werden sich sicher bald schwarze Schafe in die Regale trauen. Je nach Filmart und Alter könnte die Option dann wieder Sinn machen, zumal sie auf niedrig äußerst dezent ist. Das habe ich bei TV auch an und das Filmkorn bleibt

marmelade schrieb:

Langsam wirds so technisch, dass es anfängt mir zu gefallen. Ich gebe mal folgende Aussagen zum Abschuss frei, glaube aber, mehr oder weniger korrekt zusammenzufassen: RGB begrenzt ist der Farbraum für TVs, Filme etc., auch video levels genannt (woher das rührt, hab ich noch nicht rausgefunden). Deshalb sollten für "normale" TVs Konsolen und Player auf RGB begrenzt stehen. Das ist für DVDs, BDs die natürlichste und originalgetreue Wiedergabe. ALLE Fernseher im Consumerbereich rechnen mit dieser Art der Ansteuerung - es gibt allerdings auch schon Ausnahmen, die tatsächlich mit full RGB arbeiten können. Da ist das dann aber in den Optionen extra untergebracht und müsste extra angewählt werden, weil es nicht üblich ist. RGB full sind dagegen computer levels. Monitore (und professionelle Displays, würde ich mal vermuten), rechnen mit einem full RGB-Signal - sind dafür entsprechend optimiert.

Korrekt. So sieht es aus!

Wolle.B schrieb:

@MarcWessels Der Standard Deep Color stellt eine Erweiterung der Farbtiefe von den bisher verwendeten 8 Bit auf 10, 12 oder gar 16 Bit je Farbkanal dar. (...) Das gefürchtete Banding (Kontraststufen in Farbverläufen) kann somit wirkungsvoll reduziert werden. Die auf Blu-ray Disc verwendeten Videokodierungen unterstützen grundsätzlich solche erweiterte Farbtiefen. Gruß Wolfgang :prost

Woher haste das? Aus der Panasonic-Werbung?

Die wollen natürlich ihre tollen Features an den Mann bringen, so nutzlos sie auch sein mögen.

Jedenfalls, wie ich bereits oben erklärt habe, hat Deep Color nichts, aber auch gar nichts mit dem erweiterten RGB-Modell zu tun. Die Funktion "Deep Color" an Deinem Panasonic-Fernseher ist mitnichten ein anderer Name für "RGB: Erweitert"!

Du guckst Deine Filme also schlicht und ergreifend völlig falsch.

Was "Deep Color" angeht: Theoretisch wären natürlich mehr Bits pro Farbe besser und theoretisch wäre es auch innerhalb der MPEG4 und VC1-Spezifikationen, Filme so zu encodieren, aber-> kein Studio nutzt es!

Allerdings schadet es auch nicht, diese Funktion im TV zu aktivieren. Wenn sie korrekt implentiert ist, hat sie heute schlicht und ergreifend keinerlei Wirkung. Dasselbe gilt für x.v.-Color.

DigitalCinemaColor hingegen würde ich deaktivieren, da es zusätzliche Farben interpoliert.

riemy schrieb:

Kann mir jemand meine Frage beantworten: Einstellung beim Pana-Blu Ray Player "HDMI Farbraum" auf "Standard" oder auf "Erweitert"? - was ist besser??? Bei Beschreibung zu dieser Einstellung steht "Stellt die Farbe weiß und schwarz je nach TV schärfer da". Hatte wie gesagt immer auf "erweitert".

Stell auf Standard. Du wirst Dich wundern, wieviel besser Dein Filmerlebnis hinterher sein wird!

Natürlich wirst Du dann wohl Deine Bildeinstellungen anpassen müssen, da Du bislang vermutlich u.a. mehr Helligkeit als nötig eingestellt haben wirst, um dem düster erscheinenden Bild entgegenzuwirken.

MarcWessels schreibt:

Woher haste das? Aus der Panasonic-Werbung?

Nein aus der Fachpresse.
Und du woher hast du dein Wissen, da würde ich mich gern mal rein lesen
Also wenn ich das was du schreibst richtig verstehe sind diese Funktionen beim BD-Player und TV nicht mehr wie Werbegags.
Komisch ich sehe auf jeden Fall einen Unterschied. Aber wir bzw. ich gucke ja falsch
Wie und auf was guckst du eigentlich

Gruß Wolfgang

Wolle.B schrieb:

@Der_Papa Dann lese mal was ich etwas weiter oben geschrieben habe. Und warum gibt es diese Funktion?

Warum es diese Funktion gibt war ein großes Thema als der Standard heraus kam. Tatsache ist: Es gibt keine normalen Displays, die mehr als 8 Bit sinnvoll darstellen können und auch im Blu-ray STandard ist so etwas nicht vorgesehen. Das hat nichts damit zu tun was die Videocodecs theoretisch könnten oder nicht. Einzig Scanner und Kameras benötigen momentan derartige erweiterten Bitzahlen, weil die Signale ihrer realen Sensoren auf die Empfindlichkeiten und Verhaltensweisen unserer Augen umgerechnet werden müssen.
Dementsprechend ist so etwas für bestimmte Formen von AVCHD vorgesehen (in Anlehnung an das RAW Format von Kameras die ebenfalls intern mit 12-14 Bit arbeiten). Man könnte natürlich solche Möglichkeiten auch bei Konsolen nutzen, aber es wäre sinnlos weil Displays im Normalfall so etwas bestenfalls annehmen und intern erst einmal reduzieren.

Echt sehr interessant das ganze Thema.
Find ich auch echt gut, dass wir hier alle miteinander zusammen helfen, um das bestmögliche Bild zu bekommen.
Natürlich gibts in bestimmten Sachen Geschmäcker, die verschieden sind (z.B. beim Thema Schärfe, wo ich mir nun leider immer noch net ganz sicher bin).

Hab mir grad Hancock auf Blu Ray angesehen - natürlich wieder ein Top-Bild! Farbraum war wie immer auf "erweitert" beim BD-Player Pana B30.

Ich werd nun aber mal auf "Standard" umstellen und dann schauen, ob ich nen Unterschied sehe. Laut dir, MarcWessels, solls dann ja deutlich besser sein. Aber was genau wird da besser? Werden die Farben neutraler, realistischer, echter oder gehts wirklich nur um schwarz und weiß bzw. die Helligkeit des Bildes?
Oder sagen wir so: Was genau macht die Einstellung "Erweitert" kaputt oder schlechter?
Sorry, wenn diese Frage doof kommt, aber mir war das oben teils ein bisschen zu sehr fachchinesisch.

Bbei Panasonic besteht Hoffnung, da gibts für die Features laut Datenblatt keinen Demomodus - also könnten sie sich durchaus untätig verhalten im Falle, dass sie nicht gebraucht werden.



Solche technischen Werbegags gibts ja nicht nur bei TVs. Bei Autos oder so sind so manche Elektronikspielereien so extrem, dass sie alleine den Profit steigern durch unverhältnismäßige Aufpreise im Bezug zum Materialaufwand.

Beispiel ABS, welches die Bremsen über die zentrale Recheneinheit ansteuert und regeln kann. Wieviel mehr Technik ist wohl für ein ESP nötig?

Kostete anfangs trotzdem ein paar Tausender mehr, obwohl es nur ein Programm ist, was an Entwicklungskosten sicher sehr günstig war. Die Notwendigkeit von ESP und der Beitrag zur Sicherheit auf den Straßen ist unbestritten. Technisch gesehen ist es aber nur ein weiteres Programmmodul.

Solche Beispiele gibts überall und reichlich.


Man muss einfach ein gesundes Interesse haben, solchen Features auf den Zahn fühlen zu wollen - aber da sind wir ja in guter Gesellschaft, sonst würden wir hier im Forum nicht diskutieren

So....hab nun mal Ice Age 2 reingelegt und verglichen zwischen Farbraum "Standard" und "Erweitert".
Tss...also sorry, aber ich finde das Bild mit "Erweitert" besser (zumindest bei Ice Age 2 bzw. Animationsfilmen) - es ist irgendwie satter! Zu Realfilmen will ich noch nichts sagen bzw. muss es noch testen (hatte aber ja bisher diese auch immer mit "Erweitert" angesehen und eigentlich nix vermisst bzw. zu extrem gefunden).

Was rein den V10 betrifft, hab ich nun mittlerweile nach gut nem Monat die für mich wohl idealen Bildeinstellungen für Blu Ray und DVD gefunden:

Modus Kino
Kontrast 60 (hatte zuerst 55, aber pfeiff drauf - voll rauf jetzt!!)
Helligkeit 0
Farbe 28
Schärfe 6 (sorry, marmelade, aber nach ausgiebigem Hin und Hertesten taugt mir das einfach mehr bei HD-Material - es ist einfach mehr Wow-Effekt - ich steh auf Schärfe und das bisschen mehr Grieseln, welches ich hab im Vergleich zu Schärfe bei 0 seh ich auf 4m nicht mehr).
Farbton normal
Der ganze Rest (Digital Cinema Colour, Overscan, 24p, Colour Management, Eco Mode etc) ist AUS!
Gamma ist auf 2,2 (bei DVDs tu ich es teils auf 2,0, weil mein Pana BD30 die meisten DVDs irgendwie sehr dunkel abspielt)
Noch nicht 100%ig sicher bin ich mir bei den Weiß- und Grauabgleichen! Weißabgleich Rot hab ich 3 Schritte nach links, Rest in der Mitte gelassen. Bin aber am Überlegen, ob ich nicht auch den Grauabgleich Rot etwas nach links verschiebe.

Übrigens: Digital Cinema Colour hatte ich ja lange Zeit an - ist aber echt besser mit aus - das Rot z.B. überstrahlt total! Gut ist das z.B. zu erkennen bei Hellboy (der strahlt wie sonstwas, was einfach zu extrem ist).

So...ihr seid dran!

Vielleicht sollte ich beim Kontrast auch was mutiger sein, habe den zur Zeit auf 46.

Also ich glaube, dass der V10 nach unser aller "Einfahrzeit" locker die 60 Kontrast im Kino-Modus verträgt. Das entspricht ja ungefähr 40 im THX Modus und vom Dynamik brauch ma erst gar nicht reden.

Was mich eher interessieren würde:
Wirkt sich ein stark erhöhter Kontrast auch sehr stark auf den Stromverbrauch aus?
Vielleicht häng ich mal mit meinen aktuellen Einstellungen ein Messgerät hin für ein paar Stunden - nur damit ich nen Anhalt hab, ob das Teil vernünftige 250 Watt braucht oder doch unvernünftige 400

riemy schrieb:

So....hab nun mal Ice Age 2 reingelegt und verglichen zwischen Farbraum "Standard" und "Erweitert". Tss...also sorry, aber ich finde das Bild mit "Erweitert" besser (zumindest bei Ice Age 2 bzw. Animationsfilmen) - es ist irgendwie satter!

Das vermeintliche "satter" ist eine optische Täuschung.

Sieh mal: Dein Fernseher erwartet Schwarz bei "16" und Weiß bei "235". Der Player jedoch zieht den Film, der ja auch auf 16-235 ausgelegt ist - auseinander: nach unten bis auf "0" und nach oben bis auf "255".

Stell Dir mal eine Grauskala vor, die von 0-255 abgestuft ist und setze eine andere Skala darunter, die von 16-235 reicht. Fällt Dir was auf? Richtig: die beiden Skalas sind nicht zueinander kompatibel!

Momentan geht Dir also alles mögliche an Bildinformationen im unteren und imn oberen Graustufenbereich des Films komplett verloren (16 bis 31 sowie 215 bis 235) und der ganze Rest ist falschen Grauwerten zugeordnet.

(Zusätzliche Veranschaulichung-> Dein Film beinhaltet ja "16" als Schwarz, nun aber wird mit einem Male "32" zu "16" und "215" wird zu "235"! Im Grunde genommen machst Du Dir den ganzen Film kaputt.)

Daher auch der Effekt, dass für einen Fernseher gedachtes Material auf einem PC-Monitor total verwaschen und milchig wirkt und für einen PC-Monitor gemachtes auf einem Fernseher wiederum düster aussieht.

Die Kette muss stimmen.

P.S.: Wie schon gesagt musst Du natürlich Deine Helligkeits- und Kontrastwerte anpassen, da Du diese Werte ja zuvor auf das falsche RGB-Modell hin eingestellt hast!

Wolle.B schrieb:

MarcWessels schreibt: Woher haste das? Aus der Panasonic-Werbung? Nein aus der Fachpresse. Und du woher hast du dein Wissen, da würde ich mich gern mal rein lesen Also wenn ich das was du schreibst richtig verstehe sind diese Funktionen beim BD-Player und TV nicht mehr wie Werbegags. Komisch ich sehe auf jeden Fall einen Unterschied. Aber wir bzw. ich gucke ja falsch Wie und auf was guckst du eigentlich Gruß Wolfgang

Du siehst einen Unterschied, weil das erw. RGB-Modell ja seitens Deines Fernsehers nicht unterstützt wird.

Bei "Deep Color" und x.v.-Color dürftest Du keinen Unterschied sehen, falls die Features korrekt seitens Panasonic implentiert sind.

Mein Wissen habe ich mir aus verschiedenen Quellen zusammengelesen. prad.de z.B., ein paar Ami-Seiten, oder aber auch von Sailor Moon, unserem Display-Guru im 3DCenter.

riemy schrieb:

Also ich glaube, dass der V10 nach unser aller "Einfahrzeit" locker die 60 Kontrast im Kino-Modus verträgt. Das entspricht ja ungefähr 40 im THX Modus und vom Dynamik brauch ma erst gar nicht reden. Was mich eher interessieren würde: Wirkt sich ein stark erhöhter Kontrast auch sehr stark auf den Stromverbrauch aus? Vielleicht häng ich mal mit meinen aktuellen Einstellungen ein Messgerät hin für ein paar Stunden - nur damit ich nen Anhalt hab, ob das Teil vernünftige 250 Watt braucht oder doch unvernünftige 400 :)

Im Kinomodus sind ja die gammas stark abgesenkt, das spart ordentlich Strom, ich vermute mal um die 220 Watt durchschnitt, bei normalmodus um die 270/310 Watt, der kontrast beeinflusst auch den Verbrauch

Ich werds überleben, riemy

Ich sag allerdings dazu, da ich zur Zeit mit Schärfe=0 bei allen Quellen den TV benutze, bin ich wirklich dran gewöhnt und ein Raufstellen geht für mein Empfinden gar nicht mehr. Aber dazu ist die Einstellung ja da, damit wir alle zufrieden sind

Ich würde nur jedem empfehlen, der sie auch bei HD-Material raufregelt, dass er weiß, was das technisch bewirkt. Das ist mir immer sehr wichtig und lege das jedem nahe, da jedes bisschen mehr Verständnis für das Entstehen des Bildes, was wir letztendlich sehen, ja zur Kompetenz beiträgt und uns zu noch ekeligeren Kunden der TV-Verkäufer in den nächsten Jahren macht


Zum Gammawert: entweder bin ich lichtempfindlich oder meine Wohnung ist relativ dunkel. Ich hab immer bei allen Quellen Gamma 2.5 und Helligkeit 0 bei Kontrast 60 im Kinomodus.

Es wird nur problematisch, wenn die Sonne abends flach reinscheint, aber da hilft keine Einstellung gegen - die Sonne muss dann leider draußen bleiben.


Leider war es in letzter Zeit ja nicht wirklich mal richtig sonnig tagsüber. Daher komme ich auch bei dunklen Sendungen wunderbar mit den doch sehr dunklen Einstellungen klar. Im Vergleich hier wundert mich das ein bissel.


Zum RGB-Raum: Es wäre an der Zeit, neuen TVs beizubringen mit RGB full umzugehen (geschieht ja teils schon). Denn BD-Player und Konsolen beherrschen es ja. Wir sind schließlich auch beim Fernsehen in einer komplett digitalen Welt angekommen - und nun stehen sich Features gegenseitig im Weg, wo man sich nur wundert, wieso es die eigentlich noch gibt.