Neue Panasonic- Plasma- Serie am Surren/Sirren

Es tut sich was!
Vor ner Stunde rief der Pana-Service an!
Teile sind da!
Montag kommt der Techniker vorbei und wechselt die drei Teile, die für das Pfeiffen verantwortlich sein könnten, aus.
Wenn das Wechseln dieser drei Teile nix bringt, dann ist das Problem nicht zu lösen!
Ich werde sofort berichten, sobald das geschehen ist!
Betet mit mir, dass der Austausch was bringt, sonst heisst es nämlich: "KEINE LÖSUNG" und jeder kann sich sparen, den Service anzurufen!

Hi @all,

TX-P42GW10 - 17.07.2009:
Ein Surren kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Ton ist beim "Hinhören" selbstverständlich ausgeschaltet.
Der Fernseher steht bei mir in einem Bauernschrank und da kann ich meinen "dicken" Kopf leider nicht dahinter stecken, aber ein "Abhören" des Gerätes von vorne lässt kein Geräusch bis auf den Lüfter vernehmen.

Aufgrund dieses Thema habe ich auch einige Einstellungen verändert und immer wieder "abgehört", kein Surren festzustellen.


Kurz zum Lüfter...
Die Lüftergeräusche höre ich bei ausgeschaltetem Ton und "genauem" Hinhören bis ca. 2-3m Entfernung.
Mit Ton höre ich bereits ab ca. 0,5-1m kein Nebengeräusch mehr, das vom TV kommt.
Meine "normale" Entfernung zum TV beträgt ca. 4,5m, die meines jüngsten Sohn (6) ca. 3m, die Entfernung meines Ältesten (12) und die meiner Frau (40) ca. 4m und bisher hat sich noch niemand über Nebengeräusche beschwert, bzw. überhaupt erwähnt.
Ich selbst bin 41 und hatte den letzten Hörtest vor ca. 4 Monaten; Ergebnis: alles im Grünen


Nochmals kurz zum Surren:
Auch wir haben ein Surren im Wohnzimmer, aber dieses wird durch das Netzteil einer Logitech Harmony verursacht und man hört es nur, wenn man ca. 0,5-1m davon entfernt ist

Ist es möglich die Pana Geräte mittels Step Down Converter auf 110 Volt runter zu regeln um so das surren zu eliminieren?
Funktionieren die Plasmas überhaupt mit 110 Volt?

So...Techniker werkelt grad unten im Wohnzimmer rum.
Mir wird ganz übel - TV hinten total zerlegt - 1000 Schrauben
Hoffentlich geht da nicht mehr kaputt als vorher.

Der Techniker ist ein anderer als der vor nem guten Monat.
Aber...auch er hört das Pfeiffen nicht.
Zudem meinte er, dass es nix bringen würde, die Platinen etc auszutauschen - es sei ein normales Betriebsgeräusch, welches noch im normalen Bereich des Gerätetyps liege.
Toll oder????
Dachte schon ich werd als alleiniger Gestörter hingestellt, aber Gott sei Dank sind hier ja noch ein paar andere V10-Besitzer, die das IFC-Pfeiffen auch hören.

Jedenfalls hab ich drauf hingedrängt, dass er die Teile wechseln soll, wenn er sie schonmal dabei hat.

Betet mit mir, dass es was bringt.
Werd mich in Kürze nochmal melden....

So...Teile wurden ausgetauscht (insgesamt 3 Platinen etc)....Problem ist nicht beseitigt worden!

Nach wie vor nehm ich bei "IFC an" den hohen Pfeiffton wahr.

Zumindest hab ich nun die Sicherheit, alles versucht zu haben.
Und....zu 99% ist nun auch sicher, dass dieses "IFC-Problem" wirklich V10-spezifisch ist, denn GW10 und S10 haben es nicht.

Ich kann damit leben, ohne IFC zu leben (witziger Satz, der aber irgendwie doch nicht ganz so witzig sein sollte oder?).

Bei progressiv-zugespielten Signalen (Blu Ray oder Xbox Spiele) tritt das Problem ja nicht auf.

Mein Rat an die, die das Problem auch haben:
Ihr könnt den Pana-Service ruhig kontaktieren (die werden auch bei euch versuchen, alles zu tun, damit das Problem weggeht), aber bringen wirds meiner soeben gemachten Erfahrung nach nix.
Schade.

Ob man nun jammern sollte, dass bei einem 2000 Euro-TV sowas nicht sein darf....???? Ich lass es mal sein - es bringt eh nix.

Gott sei Dank nutze ich ja auch bei DVDs das IFC nicht, sondern nur immer den puren THX-Mode. Bei Blu Rays ebenso THX, wobei hier das 24p Smooth ja kein Pfeiffproblem hat.
Einzig bei TV hätte ich mir teils das IFC gewünscht bei SPortübertragungen (schnelle Ballbewegungen), aber auch ohne macht der V10 noch ein gutes Bild.

Das ist aber ziemlich mieß!

Bei mir war Freitag der Techniker von meinem Einzelhändler. Er hat natürlich nix gehört

Aber der junge Kollege (Praktikant???) hat was gehört. Nur darauf ist der Techniker nicht eingegangen

Die Kollegen sind dann unverrichteter Dinge wieder abgezogen. Sie haben es aber aufgenommen. Mal sehen. Werde heute nochmal mit dem Laden telefonieren!

Meine Schwägerin war an dem Nachmittag da und meinte dann prompt, was das denn für ein unangenehmes Fiepen wäre

Wir werden sehen. Vielleicht kommt bei mir dann auch noch Mr. Panasonic vorbei.

Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf!

EDIT sagt:
@remy: Weißt du was der Pana-Mann getauscht hat? Hat er das Schaltnetzteil getauscht? Nach langer Überlegung vermute ich dort die Quelle des Surrens.
Denn wir sind uns ja mittlerweile einig, dass der IFC damit zu tun hat, sowie die Frage Progressive oder Interlaced. Ferner fiel mir auch auf, dass das Fiepen lauter ist, je heller das Bild ist.
Also fassen wir zusammen:

1.)IFC an, Interlaced Bild (=DeInterlacer arbeitet) und Bild sehr hell = Deutliches lautes Fiepen!

2.)IFC aus, Progressive Bild (=DeInterlacer arbeitet NICHT) und Bild normal bis dunkel = Fiepen nicht hörbar.

Bei 2.) Wird sehr wenig, bei 1.) sehr viel Energie gezogen. Laut einem unserer Hardwarefreaks (arbeite in der IT) der mal Fernsehtechniker gelernt hat, kann es passieren, dass die in den Netzteilen verbauten Bauteile leicht lose sind. Diese vibrieren dann umso stärker, je mehr Energie verbraucht wird.
Und dieses Vibrieren könnte evtl. das Fiepen verursachen.

Das ist bisher die für mich schlüssigste Erklärung. Ich lasse mich wie immer gerne korrigieren!

Also remy: Wurde dein Schaltnetzteil getauscht?

@ DrStrangelove

Bin mir jetzt gar nimmer sicher, ob 2 oder 3 Teile getauscht wurden - auf alle Fälle die großen Platinen ganz rechts und ganz links auf mittlerer Höhe - auf meine Frage, nannte er diese Teile auch irgendwas mit Netzteil.

Zu 1.) absolut korrekt!
IFC an + gleichzeitig interlaced Bild = hohes Pfeiffen! Wichtig hierbei wie gesagt, dass beides zutrifft, denn:

- zu Punkt 2.) IFC an und progressive Bild macht auch keine Probleme

- IFC aus und interlaced Bild macht ebenso keine (großen) Probleme

Das "groß" in Klammern deshalb, weil ich selbst bei IFC aus und interlaced Bild ein ganz leichtes Pfeiffen höre - das aber nur nah am Gerät und wenn der Ton aus ist (ist also eigentlich kein Problem, aber es ist da).

Bild hell oder dunkel wirkt sich natürlich eh ein bisschen aus, aber selbst bei dunklem Bild wird es nicht deutlich besser (denke eh, dass die Helligkeit eher mit dem Brummen zu tun hat als mit dem Pfeiffen).

Bei mir ist einfach Fakt:

1. Interlaced Signal: ganz ganz leises Grundpfeiffen (egal ob Bild hell oder dunkel), was erträglich ist und wo ich sage "Das kann man in Kauf nehmen bzw. ist noch im Rahmen der normalen Geräuschentwicklung solcher Geräte".

2. Zu Punkt 1 noch IFC an und ich kann so nicht fernsehen (Pfeiffton ganz deutlich wahrnehmbar, egal ob bei hellem oder dunklem Bild und auch aus 4m Entfernung mit Ton an).

Problemlösung wäre:
Nur noch Blu Rays erhältlich (DVD verschwindet die nächsten Jahre vom Markt) und HDTV in 720p oder besser noch 1080p wird Standard

Träumen darf man ja

Übrigens hat der Techniker an der Seite des Geräts mal kurz nen Knopf gedrückt und dann lief so ne IFC-Demo ab (Bildschirm geteilt - links mit IFC und rechts ohne) - ist wohl da, um die Unterschiede zu sehen.
Bei normalem TV sah ich jedenfalls kaum nen Unterschied (ist wohl echt nur bei sehr flotten Bewegungen.
Hat den Demoknopf von euch auch schon einer gedrückt?

Vielleicht machen das wirklich alle V10 und ich merks nicht, weil ich IFC nie anhabe, höchstens mal bei PS3-Spielen, aber das ist ja ein progressives Signal.

Wie spielt Ihr zu? Per DVD oder Blu-Ray? Mit meinem DVD-Player habe ich kein Pfeifen feststellen können, habe jetzt extra mal den Fall mit 1080i und IFC ein probiert.
Vielleicht gehöre ich ja zu den glücklichen, die das Pfeifen nicht wahrnehmen (obwohl ich eigentlich den Hochfrequenten Bereich ganu gut höre).
Hoffe es findet sich noch eine Lösung für Euch!

Von der PS3 kommt bei DVDs immer ein auf 1080p-skaliertes Signal an. Das kann ja jeder BD-Player genauso.

Fernsehsignale über internen Tuner sind das Problem, da ist der Deinterlacer im Einsatz.

Eben nicht, Leute!
Ich schaue DVDs immer auf 1080p hochskaliert von meinem Blu Ray Player an und TROTZDEM pfeifft es!
Das ist ja das komische!
Sonst hätte ich bei DVDs ja kein Problem (einfach auf 1080p hochskalieren lassen und Problem gelöst).
Kann einstellen wie ich will - 720p, 1080p, 576...und und und....es pfeifft immer, sobald der TV ein Bild von ner DVD ablaufen lässt und IFC an ist.

Das einzige, was entscheidend ist: Wie liegt das Material wirklich auf der Disc und DVDs sind nunmal interlaced.

Das entzieht sich aber jeder Logik. Dem TV kann ja egal sein, wie das Quellmaterial vorliegt, wenn das Abspielgerät immer das gleiche Signal liefert. Das scheint er ja offensichtlich nicht zu tun.

Schau mal, kennst den Artikel?


Echt schade, dass der V10 nicht etwas genauer ist, was für ein Signal er gerade bekommt. Auch wenn es in den meisten Fällen unnötig wäre.

Hi,

ich nehm bei meinem (50GW10) auch ein sirren (kein hochfrequentes fiepen) wahr.

Es kommt auf die Helligkeit des Bildes an. Wenn das Bild recht dunkel ist, hört man fast nichts bis gar nichts. Wenn es heller wird, wird auch das sirren lauter (teilweise sogar mit ton an wahrnehmbar).

Nun die Frage, in wie weit ist das normal bzw. kann man daran was machen?

Gruß Sebastian

@Avalox: Soweit ich das beurteilen kann ist dein Sirren das normale Plasma-Geräusch. Was eben nicht normal ist sind die extremen hochfrequenten Töne!

avalox schrieb:

ich nehm bei meinem (50GW10) auch ein sirren (kein hochfrequentes fiepen) wahr.

Wie lange läuft der bei dir schon? Ist der neu?

SO, heute mit Panasonic telefoniert. Die Tage melden sich die Techniker und machen nen Termin aus. Die tauschen dann vor Ort bei mir Teile aus. Darunter laut Info auch das Schaltnetzteil. Ganz so falsch hab ich mit meiner Vermutung wohl nicht gelegen

Sobalds was Neues gibt berichte ich

Zem schrieb:

avalox schrieb: ich nehm bei meinem (50GW10) auch ein sirren (kein hochfrequentes fiepen) wahr. Wie lange läuft der bei dir schon? Ist der neu?

Hi,

ja der ist neu. letzten Samstag bekommen. Hat vielleicht jetzt 6 Stunden gelaufen.

Warum fragst du?

avalox schrieb:

Warum fragst du?

Weil mein 46GW10 als ich ihn ganz neu hatte auch deutlich gesirrt hat.
Das ist dann aber nach kürzester Zeit, also ein paar Tagen, deutlich weniger/leiser geworden.
Und nach ner Woche oderso wars dann garnicht mehr zu hören.

Ich würd vorchlagen warte einfach mal ein bischen Zeit ab.
Das gehört anscheinend zum plasmatypischen "Einlaufen" dazu.

Grüße, Zem

ok, dann warte ich mal bis kurz vor der rückgabefrist.

danke

also mein s10 surrt ja uch sehr laut.
habe das ifc an mal gucken obs ohne besser ist.

aber techniker ist e schon bestellt, wird die tage dann auch mal kommen.
Berichte dann ob und wenn ja was er getauscht hat!!

mfg Dani

mein 50S10 surrt auch ziemlich laut.
Gestern war einer vom PSC da und hat ihn aufgeschraubt.
Das surren kommt von freiliegenden Bauteilen (Spulen usw.)auf den Platienen die nicht gekapselt oder eingegossen sind- nicht vom Netzteil.Er hat dann alles mit Plastik Spray eingesprüht um deren Eigendynamik zu minimieren.Das ganze hat auch funktioniert-leider nur für ein paar Stunden. Ich finde er surrt jetzt wieder so laut wie vorher.Vielleicht muß man das ja mehrmals machen-ich weiß ja jetzt wies geht

xayakix schrieb:

mein 50S10 surrt auch ziemlich laut. Gestern war einer vom PSC da und hat ihn aufgeschraubt. Das surren kommt von freiliegenden Bauteilen (Spulen usw.)auf den Platienen die nicht gekapselt oder eingegossen sind- nicht vom Netzteil.Er hat dann alles mit Plastik Spray eingesprüht um deren Eigendynamik zu minimieren.Das ganze hat auch funktioniert-leider nur für ein paar Stunden. Ich finde er surrt jetzt wieder so laut wie vorher.Vielleicht muß man das ja mehrmals machen-ich weiß ja jetzt wies geht :.

aha das klingt aber nicht sehr gut.
wenn das wirklich davon kommt sind die Platinen ja falsch produziert oder so *gg*

das nachträglich auszubessern wird ja auch eine schwere aufgabe denk ich mal.

Also ich hab gestern kurz ausprobiert mit ifc an oder aus, genau 0 unterschied.

mfg Dani

genau so ist es.
Ich werde versuchen damit zu leben -aber wenns mich dann doch zu sehr nervt werde ich die Spulen mit Harz überziehen

Ob dafür die Wärmeleitfähigkeiten von Harz genügen?

Meiner Meinung nach stammen Sirr- und Fiepgeräusche entweder von Elektrolyt-Kondensatoren (Elkos) oder von Spulen (Drosseln, Schwingkreise, Trafos). Schaltnetzteile haben beide als Bauteil.
Im übrigen ist das Problem so alt wie die Unterhaltungselektronik. Schon bei den Röhrenfernsehern gab es zum Teil ätzendes Sirren. Aber auch bei Stereo-Endstufen kommt es immer wieder vor.
Ab einem gewissen Alter verschont einen die Natur vor solchem Unbill: dann sinkt die Frequenzwahrnehmung des Gehörs auf weit unter 10.000 Hertz.
Dafür kommen dann die Probleme mit dem Schnarchen.
Irgendwie passt's einfach nie.
Meiner faucht übrigens. Ich geb ihn zurück.
Tipp: null Mucks macht der PX80. Und ein klasse Bild hat er trotz HD-Ready auch.

marmelade schrieb:

Ob dafür die Wärmeleitfähigkeiten von Harz genügen?

man sollte ja auch kein Baumharz verwenden

hab noch was gefunden bzgl.Pana-"Nebengeräusche".Die werden das Problem wohl nie lösen
http://www.hifi-foru...=1756&postID=340#340

Nachdem in diesem Thread davon ausgegangen wird, dass alle Plasmas ein "plasmatypisches" Geräusch von sich geben, habe ich meinen THD42PFxx (entspricht PZ85) einem "Hörtest" unterzogen. Ergebnis: nüscht. Zwar bläst der Gute emsig aus seinen drei Fans, aber das sehr gesittet, wenn auch noch in 5 Metern Entfernung hörbar.
Aber ansonsten ist absolut nichts zu hören; kein Fiepen, kein Sirren, nichts eben.
Ich ziehe daher das Fazit, dass es kein "plasmatypisches Geräusch gibt, das zwangsläufig immer auftritt. Für mich ist das eine Legende, oder besser gesagt: ein Märchen.
Dass es aber von Modell zu Modell spezifische Geräusche gibt (Lüftergeräusche gehören ja auch dazu), ist offensichtlich. Wer mich fragt: sie sind nicht vermeidbar; sonst würde sie Panasonic vermeiden. Denn die Probleme, die ihnen die Geräusche mit der Kundschaft bescheren, sind erheblich und erheblich kostenträchtig. So etwas schafft ein Weltunternehmen ab. Außer....es geht eben nicht.
Den S10 werde ich mir nun zur Brust nehmen und einem "hochnotpeinlichen Verhör" unterziehen, soweit das eben in einem Markt geht.

[quote="Tüftel-Tüftel"]
Ich ziehe daher das Fazit, dass es [b]kein[/b] "plasmatypisches Geräusch gibt, das zwangsläufig immer auftritt.

...oder welches Du nicht wahrnimmst!?

Ich kann zwar bei meinem V10 auch kein Fiepen hören, kann aber auch nicht ausschliessen, dass er keines von sich gibt.

Bisher hat sich allerdings auch kein Gast darüber beschwert.

So typisch kann das nicht sein sonst würd ich auch was hören. Ich hör zwar ein Sirren aber nur wenn ich mit dem Ohr hinter dem TV. Hab extra meine Frau nochmal gefragt und die hört auch nix!

Ich darf daran erinnern, dass hier schon von Sirren berichtet wurde, dass nach Austausch von Teilen durch den Pana-Service verschwunden war. Das alleine spricht gegen die These, dass Plasma + Sirren zwangsläufig zusammengehören.
Was übrigens Geräusche anbelangt, die zwar vorhanden sein mögen, die ich aber nicht höre, kann ich nur sagen: die interessieren mich nun gar nicht. Ich steh ja auch nicht Nachts auf und schau im Kühlschrank nach, ob das Lämpchen aus ist.
So, nun noch ein Bericht von meiner heutigen ersten S10-Exkursion in einen der hiesigen Märkte:
Einen S10 hatten die gar nicht. Dafür Gs, X,C und Vs. Ich habe alle (Stasi-mäßig ) "abgehört" : kein Pfeifen, kein Sirren. Zwar war der Geräuschteppich im Markt wie üblich hoch, aber dafür habe ich das Ohr jeweils direkt an die Gehäuserückwand gedrückt, die Körperschallübertragung ist stark genug, um gegen den Geräuschteppich anzukommen. Aber, wie gesagt, ich habe nichts gehört. Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass auf jeden Fall nichts zu hören ist. Für mich aber nicht. Ich darf noch hinzufügen, dass ich kein schlechtes Gehör habe - ich bin Musiker.
Was mir aber bei den neuen TX-xxx sehr unangenehm auffiel:
Die billig wirkenden Rahmen und vor allem die unveschämt spiegelnden, wie mit Gloss-Lack überzogenen Gläser. Da waren die alten TH-xxx doch um Lichtjahre besser.
Mal sehen, wie das die nächste Runde bringt...

Hi
hab jetzt auch ein neunen 50V10E und bei mir ist deutlich ein sirren zu hören. Der Service war schon da und der meinte das sei normal (hat aber auch gesagt der TV würde 600 W verbrauchen). Irgendwie dacht ich zumir du hast das geräusch schonmal irgendwo gehört und tatsächlich... mein lichtdimmer macht exact das selbe geräusch in der selben lautstärke wenn ich das licht auf min runterdimme. Nun bei einem 10 euro teil kann ich das verkraften aber bei einem TV für 1900 euro??
Bin jetzt auch verunsichert ob ein umtausch was bringen würde, sowie ich mich kenne bekomm ich dann einen der noch lauter is

Ich bin da skeptisch, ob sich selbst bei voll aufgedrehter Helligkeit im hellsten Modus bei weißem Bild 600 Watt messen lassen.

Und wenn er so rennt, dass er 600 Watt tatsächlich verbraucht, wundert ein Sirren auch nicht. Das wäre dann schlichtweg physikalisch ganz normal bzw. nicht zu vermeiden.

also mein S10 Plasma surrt und sirrt sehr unangenehm ... und ich hab ihn erst 3 Tage ... jetzt die Frage .. Zurückschleppen zum Händler und das gleiche Modell wieder mitnehmen und hoffen das alles gut ist ? oder direkt Pana Service kontaktieren ? oder direkt zu einer anderen Marke greifen (wo man auch nicht weiss was draus wird) ..... mann, mann, habe zwar die entsprechenden Threads hier vor dem Kauf gelesen, aber beim Kauf gehofft, "das wird schon im Rahmen liegen", aber das hier geht gar nicht, ansonsten finde ich den TV super, aber das so, ich bin entäuscht, und wenn das auch noch in allen Baureihen ein Problem ist weiss ich nicht was Pana sich da erlaubt ... frech ...

surren und sirren aus 3,5 Metern gut hörbar (störend noch bei Lautstäre 15) bei hellen Bildern mit und ohne eco, TV an anderern Stromkreis bring auch nix, Bildverschlimmerer aus oder an nützt auch nix

Wie hoch sind da wohl die Chancen, das ich ein fehlerfreies Gerät bekomme ? ...oder es der Pana Service hinbekommt?

Mac

@Mac:
Zwei Fragen zu Deinem Beitrag:
Welchen S10 hast7 Du gekauft (Größe)?
Tritt das Sirren immer auf, oder nur von Fall zu Fall?
Falls ja: in welchen Fällen?
Gibt es Unterschiede zwischen TV, DVD und BR?

@ Tüftel-Tüftel

ich habe den 42er (TX-P42S10)

das sirren höre ich immer bei TV, DVD, Konsole (Wii), bei hellen Bilder halt stärker ... bei DVD würde ich sagen etwas schwächer (BR habe ich nicht)

bin vielleicht etwas empfindlich, weil ich gut höre, meine Frau empfindet dieses ASirren auch als störend und meinem Schwager sagte ich bewusst bei meiner TV Vorstellung nichts, bis er dann sagte, wasn das fürn Geräusch ? , hier surrt doch was ...

Mac

Also zum jetzigen Zeitpunkt sieht es gar nicht gut aus mit dem was Panasonic seinen Kunden zumutet !
Zufriedene Besitzer 56,8% : 43,2% eher (sehr) Unzufriedene Kunden
DAS glaub ich war mal klar besser!


Gruß

Das sieht alles nicht gerade gut aus
Immer noch nicht scheint mir klar zu sein, ob das Sirren bei allen Geräten auftaucht (aber nicht von jedem gehört wird), oder ob es sich lediglich um Ausreißer handelt.
Die weitere Frage ist: wie kann man vor dem Kauf sicherstellen, dass dass Gerät "sirrfrei" ist. Ich meine: nur durch Kauf im Fachhandel, mit vorherigem peniblen Testen. Das geht aber nur, sofern der Fachhändler zu einem solchen Test bereit ist. Und: man muss akzeptieren, dass es eben 150,- bis 200,- Euro mehr kostet, als im Online-Handel. 14 Tage Rücktrittsrecht hat man natürlich auch nicht.

Interessant ist, dass bei der "alten" Serie TH-xxx definitv kein Sirren zu hören ist. Wenigstens bei keinem der zwei, die ich schon ausgiebig getestet habe. Das könnte ein Hinweis darauf sein, dass das Sirren ein Problem der neuen Serie, also der TX-xxx mit den G12-Paneels ist.

Frage in die Runde: wer kennt Tests der neuen Serie, die von Fachzeitschriften durchgeführt worden sind? Ich würde ggf. die Redaktion dort anrufen und befragen.

so, ich fahre gleich mal los um meinen P42S10 umzutauschen, bin da noch ganz optimistisch und werde das Modell noch mal nehmen und nicht wechseln ... hoffe dann das es ein TV ist wo es besser ist ... wenn nicht werde ich den Pana Service mal kontaktieren .... ich werde hier dann berichten ..

so hab einen neuen P42S10 hier stehen ... und er summt auch ... kann auch sein das ich zur Zeit überempfindlich bin, da ich sehr darauf achte ... werde mal den Alltagstest machen und versuchen ein paar Tage nicht dran zu denken ... im Markt sagte der Verkäufer auch, der meinen zurückgebrachten S10 einem Hörtest unterzog, er sei sehr laut ... habe mit ihm dann das Austellungsstück sowie, sowie einen GW und einen X unter die Ohrmuschel genommen ... alle summten merklich ... er sagte ich könne ja auch auf eine andere Marke umsteigen... ich sagte ich dreh mal eine Runde und komme gleich mit meiner Entscheidung zu ihm ... ich legte mein Ohr an diverse Modelle anderer Hersteller und Samsung ... ich glaub der B5XX schrie förmlich nach Gehörschutz oder Öl um leise daher zu kommen, das ging noch viel weniger ... ich habe dann halt wieder einen P42S10 mitgenommen ...
2 waren noch auf Lager, dann könnte ich ja ggf. nächste Tage nochmal hin

Alles in allem glaube ich, das alle Panas der TX Serie summen ... und es vom Verbraucher halt nur unterschiedlich wahrgenommen wird,... meine Frau sagte "Hättest Du Dich mal nicht im Forum informiert, und mit einem suchenden Ohr oder Auge an die Sache rangegangen, wäre vielleicht alles in Ordnung" ... aber andere Hersteller haben das auch nicht wirklich im Griff .... ein LG Modell summte nicht, aber das wäre aus anderen Gründen nicht meiner geworden ...

Bis Neulich dann

Darf ich nur nochmal kurz dran erinnern, dass man wirklich zwischen dem recht normalen SUMMEN (welches wirklich alle Plasmas haben und von eigentlich jedem gehört werden, wenn er sein Ohr ganz nah an den TV hält) und dem hohen PFEIFFEN (welches eben nicht jeder hören kann aufgrund der extrem hohen Tonlage) unterscheiden sollte. Das SUMMEN höre ich auch NEBEN dem Pfeiffen, aber es stört nicht so, weil es von der Tonlage normal ist bzw. recht tief (teils auch etwas höher je nach Helligkeit des Bildes), aber das SUMMEN wird durch den TV-Ton übertönt, wenn der entsprechend laut ist oder man sehr weit weg sitzt.
Das PFEIFFEN allerdings nimmt man (wenn man es überhaupt hört) immer wahr - auch bei recht lautem TV-Ton.

so, um noch mal drauf zurückzukommen ... jeder hört halt irgendwie was anderes, der eine nennt es summen oder sirren, der nächste pfeiffen .... gepfiffen hat meiner nicht ... anhand der Umfrage sag ich mal:

1. Modell : Sehr Lautes Sirren/Surren
2. Modell : Geht so (eher Leise) .... aber im Rahmen für mich, da nicht mehr wahrnehmbar bei 3,50 m Sitzabstand und "normaler" Lautstärke ....

bin zufrieden mit meinem P42S10

So wie ich das sehe und auch in einem anderen fred sind da die 42er erheblich öfter davon betroffen!
An meinem 50er hör ich nix!

Es gibt vielleicht unterschiedliche Bezeichnungen, aber technisch gesehen sind es nur zwei unterschiedliche Töne, die unterschiedlich stark wahrgenommen werden.

Zur Umfrage: ein Besitzer mit nervigem Produkt neigt doch eher dazu, sich im Internet umzuschauen als jemand, der zufrieden ist. Man müsste die Beteiligten schon genauer befragen, um aus den Prozentzahlen so etwas wie ein "Ergebnis" ablesen zu können.



Das normale Plasma-Surren erkennt man daran, dass es bei helleren Flächen lauter wird. Das sollte jeder Hören, weil es nicht hochfrequent ist.

Das existiert auch bei jedem Hersteller, weils beim Plasma ohne (noch?) nicht geht. Es ist im Normalfall aber so leise, dass schon sehr leise Lautstärken das Geräusch deutlich überspielen.

An diversen Geräten im Laden habe ich schon festgestellt, dass es tatsächlich einige Geräte gibt, die sehr laut sirren (irgendwie tatsächlich oft die 42er durch die Bank bis zum V10). Das ist definitiv ein fehlerhaftes Bauteil und so nicht beabsichtigt.


Beim sehr hochfrequenten Fiepen oder auch Pfeifen, was einige beklagen, ist es in der Tat ein Problem, dass man es nur mit sehr guten Ohren überhaupt wahrnimmt. Allerdings habe ich auch das schon im Laden festgestellt. Zuhause allerdings nicht. Das ist in meinen Augen somit nicht der Regelfall, sondern definitiv ein fehlerhaftes Bauteil, bei dem das Problem besteht, dass es der Techniker möglicherweise gar nicht hört

Nichtsdestotrotz müsste es doch möglich sein, das Geräusch zu messen?


Ein Messgerät könnte immerhin Fakten liefern, wo man sonst nur von sowas wie "Eindrücken" oder "Empfinden" reden kann. Das Ohr und Gehirn können halt nicht physikalisch messen, was für Schallwellen tatsächlich im Raum sind.

Das normale Plasma-Surren erkennt man daran, dass es bei helleren Flächen lauter wird. Das sollte jeder Hören, weil es nicht hochfrequent ist. Das existiert auch bei jedem Hersteller, weils beim Plasma ohne (noch?) nicht geht.

marmelade: da kann ich Dir nicht bepflichten. Zumindest was die zwei von mir in meinen eigenen vier (stillen) Wänden getesteten Geräte (beides TH-xxx) anbetrifft. Mag es die alte Bauserie gewesen sein, so waren es auch Plasmas und sie müssten demnach ebenso Geräusche abgegeben haben, wenn Deine Theorie stimmt. Haben sie aber nicht. Beide waren "totenstill". Ich habe sogar Kinder reinhören lassen, weil die i.d.R. das bessere Gehör haben, was den Frequenzgang anbetrifft.

Ich habe zudem den Verkäufer einer Kette befragt, welche Erfahrungen er gemacht hat. Er sagte, ihm sei defintiv nichts von einem derartigen Problem bekannt. Gäbe es es dieses, müssten ja schon Kunden reklamiert haben. Das sei aber mitnichten der Fall gewesen. Er bot an, dass der Kunde sein gekauftes Gerät zuhause testen dürfe. Sei er nicht zufrieden, würde das Gerät anstandslos zurückgenommen.

Ich frage mich: macht das ein Laden, wenn er etwas zu befürchten hat?

Tüftel-Tüftel schrieb:

Das normale Plasma-Surren erkennt man daran, dass es bei helleren Flächen lauter wird. Das sollte jeder Hören, weil es nicht hochfrequent ist. Das existiert auch bei jedem Hersteller, weils beim Plasma ohne (noch?) nicht geht. marmelade: da kann ich Dir nicht bepflichten. Zumindest was die zwei von mir in meinen eigenen vier (stillen) Wänden getesteten Geräte (beides TH-xxx) anbetrifft. Mag es die alte Bauserie gewesen sein, so waren es auch Plasmas und sie müssten demnach ebenso Geräusche abgegeben haben, wenn Deine Theorie stimmt. Haben sie aber nicht. Beide waren "totenstill". Ich habe sogar Kinder reinhören lassen, weil die i.d.R. das bessere Gehör haben, was den Frequenzgang anbetrifft. Ich habe zudem den Verkäufer einer Kette befragt, welche Erfahrungen er gemacht hat. Er sagte, ihm sei defintiv nichts von einem derartigen Problem bekannt. Gäbe es es dieses, müssten ja schon Kunden reklamiert haben. Das sei aber mitnichten der Fall gewesen. Er bot an, dass der Kunde sein gekauftes Gerät zuhause testen dürfe. Sei er nicht zufrieden, würde das Gerät anstandslos zurückgenommen. Ich frage mich: macht das ein Laden, wenn er etwas zu befürchten hat?

Dann ist das ein sehr sehr guter Laden!
Ich kenne hier bei mir jedenfalls niemanden, der aufgrund eines (wie die Verkäufer oder auch Pana-Techniker oft sagen) "normalen" Betriebsgeräusches das Gerät zurücknehmen.
Ich hatte jedenfalls keine Chance bei meinem örtlichen Händler und der ist eigentlich wirklich sehr human und ok in der Sache.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Mag es die alte Bauserie gewesen sein, so waren es auch Plasmas und sie müssten demnach ebenso Geräusche abgegeben haben, wenn Deine Theorie stimmt. Haben sie aber nicht. Beide waren "totenstill".

Ich verstehe, worauf du hinauswillst. Auch ich stelle beim 50er V10 nur bei wirklich sehr hellen Flächen ein sehr leises Surren fest. Das geht durchaus in die Richtung von zu 99% nicht existent.

Da das Geräusch von der für das Bild benötigten Energie abhängig ist, wird es zuhause eh viel leiser oder gar weg sein, verglichen mit den helleren Einstellungen im Laden. Auch ist die Bildgröße sehr wichtig: wenn ein 50V10 schon so gut wie unhörbar ist, ist es ein 42er erst recht usw (gibt da ja leider dicke Ausnahmen).

Ebenfalls wichtig ist die Güte der verwendeten Elektronik, die unter Umständen stark schwanken kann. Elektronische Bauteile unterliegen nur sehr schwachen Toleranzvorgaben. Dahingehend können Teile innerhalb einer Serie schonmal durchaus stark variieren.


Was ich sagen will, ist einfach, dass im Grunde das Plasma-typische Surren nicht mehr hörbar ist. In einem Worst-Case-Szenario tritt es aber als hörbar auf und wenn man viel Pech hat, ist es durchaus ein Betriebsgeräusch.

Rein technisch gesehen, ist das Geräusch immer da, auch wenn man es nicht hört (dann ist der Schalldruck einfach zu niedrig, als dass ein menschliches Ohr es wahrnehmen könnte). Es ist halt ein Nebenprodukt der Betriebsweise eines Plasmas.

Wenn man wissen will, wie das Geräusch sich im schlimmsten Fall anhören könnte, kann mal an einer Wandleranlage des Stromnetzes vorbeilaufen. Das Surren da ist physikalisch das gleiche Geräusch, wie es auch im Plasma entsteht. Ein handwarmes Netzteil surrt ja auch nicht hörbar.


Wenn man im Laden durch die Reihen der Plasmas geht, wird man das Geräusch auf jeden Fall erkennen (die Geräte brauchen ja viel mehr Energie als daheim). Bei LCDs gibt es das nicht, die haben andere Probleme.

Es gibt mittlerweile immerhin reichlich Fälle, wo die Besitzer wirklich gar nichts mehr hören. So sollte es ja auch sein.


Wie auch immer, ich bin froh, dass meiner überhaupt kein Problemfall ist, was Nebengeräusche angeht

Wenn man Sirren als mehr oder weniger hörbaren Fakt ansieht, geht es nur noch um die Frage: wie kann ich vermeiden, ein Gerät zu kaufen, das diesen Mangel in hörbarer Weise hat. - Als Möglichkeiten bieten sich an:
1.
Online-Kauf. Hier gilt das Fernabsatzgesetz (§ 312 BGB).
Nach diesem kann der Kauf innerhalb einer Frist von 14 Tagen widerrufen werden. Man hat damit genügend Zeit zum Testen und kann das Gerät bei Nichtgefallen zurückgeben.
Der Verkäufer muss den Kaufpreis zurückerstatten. Er trägt auch die Kosten der Rücksendung, sofern Warenwert >40,-EUR.
2.
Kauf im Shop. Dabei sollte der Verkäufer von vorneherein auf die Problematik hingeweisen werden. Am besten ist es, das Gerät vor dem Kauf im Shop (in einem absolut ruhigen Raum) zu testen. Falls das nicht möglich ist: Rücktrittsrecht einräumen lassen. Keine Sorge: der Verkäufer wird das akzeptieren. Das Testen der Ware vor dem Kauf ist nämlich einer der wichtigsten Gründe für den Kauf im Shop. Das weiß der Verkäufer sehr genau und er wäre dumm, das abzulehnen. Dann hätte nämlich der Kauf im Shop seinen letzten Vorteil verloren.

Fazit:
Man sollte es gar nicht erst auf irgendwelche Reklamationen, Austausch von Teilen usw. ankommen lassen. Stattdessen das Gerät vor dem Kauf im Shop testen - oder online kaufen und ggf. (innerhalb der Widerrufsfrist!!) problemlos zurückgeben.
Wer Hilfe bei der Rückgabe-Prozedur benötigt: bitte anfragen.