Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

TaBaKMaN schrieb:

fifamania schrieb: 100% schwarz? nie im leben- also bei meinen s 10 ist weder das display noch im noch das schwarz im betrieb 100% richtig schwarz. der rahmen ist definitiv dunkler, und auch wenn ich mein zimmer richtig abdunkel leuchtet das schwarz im gegesatz zur umgebung Wahrscheinlich hat er im Dynamikmodus bei völlig abgeschaltetem Panel gemessen - da greift nämlich das "Infinite Black" und dann ist das Panel aus - sprich so schwarz wie im ausgeschalteten Zustand.

achso...aber bei mir ist das display noch nicht mal 100% schwarz wenn der tv aus ist? oder versteh ich das noch immer nicht richtig?

und warum greift das infinite black nur im dynamik modus?

Infinite Black ist ein alberner Werbegag, mehr nicht. Wenn nichts anderes zu sehen ist, also komplett schwarz, dann schaltet sich das Panel einfach aus, damit perfektes Schwarz erreicht wird. Warum nur im Dynamik Modus? Weil den eh keiner nutzt. Warum dann überhaupt? Damit man es drauf schreiben kann.

Tagsüber ist ein Plasma Panel grau, weil es Licht reflektiert. Abends wird aber bei geringer Beleuchtung ein perfektes Schwarz theoretisch möglich, wenn da nur die Mindestspannung der Plasma-Zellen nicht wäre, die das geringe Restleuchten verursachen.

Grüße

crawltochina schrieb:

Infinite Black ist ein alberner Werbegag, mehr nicht. Wenn nichts anderes zu sehen ist, also komplett schwarz, dann schaltet sich das Panel einfach aus, damit perfektes Schwarz erreicht wird. Warum nur im Dynamik Modus? Weil den eh keiner nutzt. Warum dann überhaupt? Damit man es drauf schreiben kann. Tagsüber ist ein Plasma Panel grau, weil es Licht reflektiert. Abends wird aber bei geringer Beleuchtung ein perfektes Schwarz theoretisch möglich, wenn da nur die Mindestspannung der Plasma-Zellen nicht wäre, die das geringe Restleuchten verursachen. Grüße

Im dunklen Zimmer ist das Panel aber wie egsagt perfekt Schwarz und nicht grau. Darauf wollte ich hinaus. Obs nun sinnvoll ist oder nicht. Ich meine, ich wundere mich eh, dass es überhaupt in der Tat so funktioniert. War echt baff, als sich das Panelleuchten auf einmal komplett verabschiedet hatte. Und endlich, endlich habe ich es gefunden: SCHWARZ!

So, hab jetzt auch mal das SM freigeschaltet, da ich den Gammawert ändern wollte. Grundeinstellung war 2,2. Ich muss sagen ,dass mir bei diesem Wert zu viele Details im Schwarz absaufen. Ich hatte deshalb den Gammawert bei meinem Pioneer 320 etwas nach unten geschraubt. Jetzt les ich hier, dass anscheinend die optimale Einstellung 2,5 sei. Das kann doch nicht sein. Da säuft ja alles ab oder mach ich was falsch. Ich würde eher auf 2,0 umstellen. Weitere Einstellngen: Kontrast ist bei mir 36, Helligkeit +2, Farbe 29, Modus:Normal

1. Filmmodus verwenden. (Denn Normal führt immer zu etwas Detailverlust)

2. Du musst die Helligkeit dem Gamma anpassen.

Sprich bei dir: Helligkeit +3/4/5 je nachdem was passt.

Nimm die "AVS HD 709 Disk" aus dem AVSForum dazu.


P.S. Pioneer BDP320 auf den Grundeinstellungen belassen.

Genau. Außerdem hat es auch noch ein wenig mit dem Zuspieler zu tun. Bei den meisten Zuspielern ist 2,5 richtig da ein Gamma von 2,2-2,3 dabei herauskommt. Es gibt aber auch Zuspieler (z.B. Panasonic Blu-Ray Player) bei denen 2,2 richtig ist.

stoker85 schrieb:

Genau. Außerdem hat es auch noch ein wenig mit dem Zuspieler zu tun. Bei den meisten Zuspielern ist 2,5 richtig da ein Gamma von 2,2-2,3 dabei herauskommt. Es gibt aber auch Zuspieler (z.B. Panasonic Blu-Ray Player) bei denen 2,2 richtig ist.

Also das kann zumindest bei meinem Panasonic BD-35 nicht bestätigen, mit dem ergibt sich ein Gamma von 2,28 (laut Spyder3 und HCFR), wenn beim S10 ein Gamma von 2,5 eingestellt ist.

Aber der BD-30 von Panasonic scheint wohl laut Aussagen einiger User hier an der Gamma-Kurve herumzuspielen.

Hallo,

Könnt Ihr mir sagen, ob meine Einstellungen soweit in Ordnung sind, oder ob es noch irgendwo Verbesserungsbedarf gibt oder solche Sachen wie die Gammakorrektor?

DVB-T + AV1 (Sony DVD-Player)
Modus: Kino
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbotn: Normal
Colour Management: Ein
Eco Mode: Ein
P-NR: Niedrig
Gamma(korrektur): 2.2. 2.5 ist mir persönlich doch etwas zu dunkel muss ich sagen.

Ist es zudem normal, dass seitdem ich die Einstellung im Service-Menü vorgenommen habe, nach Betätigen der Tv-Taste jetzt ein Menü erscheint, wo ich zwischen DVB-S (hat der S10E doch gar nicht intern?!) DVB-T und Analog umschalten kann?

Modmaker schrieb:

Hallo, Könnt Ihr mir sagen, ob meine Einstellungen soweit in Ordnung sind, oder ob es noch irgendwo Verbesserungsbedarf gibt oder solche Sachen wie die Gammakorrektor? DVB-T + AV1 (Sony DVD-Player) Modus: Kino Kontrast: 36 Helligkeit: 0 Farbe: 30 Schärfe: 5 Farbotn: Normal Colour Management: Ein Eco Mode: Ein P-NR: Niedrig Gamma(korrektur): 2.2. 2.5 ist mir persönlich doch etwas zu dunkel muss ich sagen. Ist es zudem normal, dass seitdem ich die Einstellung im Service-Menü vorgenommen habe, nach Betätigen der Tv-Taste jetzt ein Menü erscheint, wo ich zwischen DVB-S (hat der S10E doch gar nicht intern?!) DVB-T und Analog umschalten kann?

Meine Korrektur:

P-NR: Aus
Eco Mode: Aus
Colour Management: Aus
Gamma 2.2 ist auch in Ordnung ist halt geschmackssache.
Nur die "IFC" Intelligent Frame Creation sollte an sein.
Overscan auch aus.
Der Kontrast müsste auch runter auf etwa 30.
Bei HD inhalten oder Blu-Ray sollte der Kontrast auf etwa 36.
Dadurch das Du den Eco Mode an hast verdunkelt sich das Bild sehr häufig und dadurch legst Du den Kontrast höher an.
Also Eco aus Kontrast runter sonst Überleuchtet Dir das Bild.

Bei Gamma 2.2 und 2.5 MUSS die Helligkeit angepasst werden. Bei 2.2 auf +1 und bei 2.5 auf +2. Ich persönlich finde 2.2 mit Helligkeit +1 ebenfalls besser als Gamma 2.5, bei allen Zuspielern.

Danke euch beiden für die Ratschläge!

Die Helligkeit habe ich jetzt auf +1 gesetzt, wirkt tatsächlich noch etwas besser.

@Spezialized:

Warum würdest sämtliche Bildverbesserer deaktivieren?
Also laut der Bedienungsanleitung klingen doch die Funktionen Colour Management (Lebhaftere Farben werden automatisch erzeugt), P-NR (Reduzierung von Bildrauschen. Unerwünschtes Rauschen und Flimmern in den Bildkonturen werden automatisch reduziert), Eco-Mode (Die Bildeinstellungen werden automatisch den jeweils herrschenden Lichtbedingungen angepasst) ziemlich ansprechend und nützlich?!

Overscan werde ich aktiviert lassen, da ich bei einigen Sendern rechts und links diese Trauerbalken habe und das insgesamt unschön aussieht, wenn die Ränder nicht sauber abgeschnitten sind und, wie gesagt, diese Balken da sind.
IFC ist und war schon aktiviert.

Daher jetzt ein Update, was haltet Ihr jetzt davon? (gerne auch andere gefragt):

DVB-T, Analog Satellit und AV1 (Sony DVD-Player)


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 30
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 30
  
• Schärfe: 5
  
• Farbotn: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: An

Modmaker schrieb:

Danke euch beiden für die Ratschläge! Die Helligkeit habe ich jetzt auf +1 gesetzt, wirkt tatsächlich noch etwas besser. @Spezialized: Warum würdest sämtliche Bildverbesserer deaktivieren? Also laut der Bedienungsanleitung klingen doch die Funktionen Colour Management (Lebhaftere Farben werden automatisch erzeugt), P-NR (Reduzierung von Bildrauschen. Unerwünschtes Rauschen und Flimmern in den Bildkonturen werden automatisch reduziert), Eco-Mode (Die Bildeinstellungen werden automatisch den jeweils herrschenden Lichtbedingungen angepasst) ziemlich ansprechend und nützlich?! Overscan werde ich aktiviert lassen, da ich bei einigen Sendern rechts und links diese Trauerbalken habe und das insgesamt unschön aussieht, wenn die Ränder nicht sauber abgeschnitten sind und, wie gesagt, diese Balken da sind. IFC ist und war schon aktiviert. Daher jetzt ein Update, was haltet Ihr jetzt davon? (gerne auch andere gefragt): DVB-T, Analog Satellit und AV1 (Sony DVD-Player) Modus: Kino Kontrast: 30 Helligkeit: +1 Farbe: 30 Schärfe: 5 Farbotn: Normal Colour Management: Aus Eco Mode: Aus P-NR: Aus Gamma: 2.2 IFC: An

Also so sehen deine Einstellungen schon besser aus und gefällt Dir das Bild?
Generell streben wir doch nach dem natürlichsten Bild und da müssen die sogenannten "Verschlimmbesserer" einfach aus.
Da Du ja über DVB-T schaust und die Sendeanstalten nicht mit viel Bandbreite über DVB-T senden wirst du auf jeden Fall Artefakte sehen dann würde ich Dir empfehlen die Einstellung P-NR auf niedrig zu stellen da die Einstellung dafür sorgt das Bild "Glatt" zu zeichnen oder besser gesagt Fehler zu kaschieren. Solltest Du mal über Kabel oder Satellit schauen dann Muss es aus.
Was das Colour Management angeht kannst Du das am Besten an einem Fußballspiel sehen am Rasen wenn Du Colour Man. ein und ausschaltest. Es sieht einfach Natürlicher Aus ohne Management und ausserdem verbiegt es Dir unnötig die Farbeinstellungen und generell das Farbgefüge, Du möchtest das Bild doch bestimmt so sehen wie der Erfinder es wollte.
Zum Eco Mode: Aus Erfahrung kann ich Dir sagen das das Bild immer zu Dunkel dargestellt wird und es soll ja zum Strom Sparen da sein aber das Bild leidet darunter.
Der Overscan verbiegt die Geometrie des Bildes enorm und es geht schärfe verloren und bei DVB-T mit sicherheit sichtbar.

Ich hoffe es hat Dir geholfen..

Gut, dass mit den "Verschlimmbesserer" hat mich soweit dann überzeugt, daher bleiben diese auch vorerst aus.
Das Bild gefällt mir doch wesentlich besser, als mit den Standard-Einstellungen.
P-NR habe ich jetzt wieder auf niedrig gesetzt. Allerdings kann ich mich mit deaktivierten Overscan einfach nicht anfreunden. Oben diese geriffelte Linien und links/rechts schwarze Balken, das geht irgendwie für mich nicht.

Wie sieht das denn jetzt mit den anderen beiden Komponenten, dem zur Zeit noch analogen Sat.-Fernsehen und dem DVD-Player? Muss ich dort etwas andere Einstellungen haben, oder sollte man auch daort mit den gleichen Einstellungen fahren?
Du meintest P-NR sollte bei Sat. deaktiviert werden. Auch bei analogem Satelliten-Fernsehen? Zur Zeit muss ich sagen, dass das Bild dort allgemein noch etwas dunkel herüberkommt...

Wie sieht das mit der zusätzlichen Einstellung "3D Combofilter" aus? An oder aus?

Gruß Modmaker

Modmaker schrieb:

Gut, dass mit den "Verschlimmbesserer" hat mich soweit dann überzeugt, daher bleiben diese auch vorerst aus. Das Bild gefällt mir doch wesentlich besser, als mit den Standard-Einstellungen. P-NR habe ich jetzt wieder auf niedrig gesetzt. Allerdings kann ich mich mit deaktivierten Overscan einfach nicht anfreunden. Oben diese geriffelte Linien und links/rechts schwarze Balken, das geht irgendwie für mich nicht. Wie sieht das denn jetzt mit den anderen beiden Komponenten, dem zur Zeit noch analogen Sat.-Fernsehen und dem DVD-Player? Muss ich dort etwas andere Einstellungen haben, oder sollte man auch daort mit den gleichen Einstellungen fahren? Du meintest P-NR sollte bei Sat. deaktiviert werden. Auch bei analogem Satelliten-Fernsehen? Zur Zeit muss ich sagen, dass das Bild dort allgemein noch etwas dunkel herüberkommt... Wie sieht das mit der zusätzlichen Einstellung "3D Combofilter" aus? An oder aus? Gruß Modmaker

Das mit dem Overscan ist natürlich ansichtssache. der kann auch an sein.

Bei analogem Sat ist generell auch viel mehr gesendete Bandbreite als DVB-T alles so lassen aber P-NR aus.
Die Bildqualität ist natürlich bei Analogem Sat sehr schlecht über Flat TV da muss man dann mit leben. Oder du spielst dann mit den einstellungen rum bis es Dir gefällt.
DVD Player Einstellungen: Wenn der Player "Upscaling" kann
stelle Ihn auf 1080p im HDMI Menü bei den Ausgabeeinstellungen wenn er die hat. Dann Kontrast auf 36 rest kann bleiben P-NR auch aus.
Tipp: Wenn Du mal reines HD Material hast wie z.B Blu-Ray oder HD Sender dann Schärfe auf "0" Bei Blu-Ray den IFC auf "Aus".

Spezialized schrieb:

Bei analogem Sat ist generell auch viel mehr gesendete Bandbreite als DVB-T alles so lassen aber P-NR aus.

Done.

Die Bildqualität ist natürlich bei Analogem Sat sehr schlecht über Flat TV da muss man dann mit leben.

Wieso ist die Qualität denn schlechter, als bei DVB-T, wenn dort aber mehr Bandbreite zur Verfügung steht? Also ist es normal, dass zumindest bei analogem Empfang das Bild etwas dunkler unv von den Farben auch her etwas blasser und schwächer dargestellt wird?

DVD Player Einstellungen: Wenn der Player "Upscaling" kann stelle Ihn auf 1080p im HDMI Menü bei den Ausgabeeinstellungen wenn er die hat. Dann Kontrast auf 36 rest kann bleiben P-NR auch aus.

Allgemein ist mein Equipment etwas älter und nicht mehr auf dem aktuellsten zum Plasma passenden Stand, wie man vielleicht schon erkenne konnte.
So auch der DVD-Player, es ist der Sony DVP-NS330 (http://www.amazon.de/Sony-DVPNS330S-1EC-DVP-NS330-DVD-Player-silber/dp/B00008IM89) von 2003 und daher ein reiner DVD-Player ohne Verbindungen zu HD.

Dort dann trotzdem P-NR deaktivieren und Einstellungen synchron wie bei DVB-T beibehalten (also nicht Kontrasterhöhung auf 36)?

Tipp: Wenn Du mal reines HD Material hast wie z.B Blu-Ray oder HD Sender dann Schärfe auf "0" Bei Blu-Ray den IFC auf "Aus".

Werde ich mir merken, wird auch in hoffentlich nicht allzuferner zeit angeschafft.

Wie sieht es zudem mit der Einstellung 3D Combofilter bei analogem Satelliten und dem DVD-Player aus (DVB-T gibt's diese Option nicht)

Gruß Modmaker

Modmaker schrieb:

Spezialized schrieb: Bei analogem Sat ist generell auch viel mehr gesendete Bandbreite als DVB-T alles so lassen aber P-NR aus. Done. Die Bildqualität ist natürlich bei Analogem Sat sehr schlecht über Flat TV da muss man dann mit leben. Wieso ist die Qualität denn schlechter, als bei DVB-T, wenn dort aber mehr Bandbreite zur Verfügung steht? Also ist es normal, dass zumindest bei analogem Empfang das Bild etwas dunkler unv von den Farben auch her etwas blasser und schwächer dargestellt wird? DVD Player Einstellungen: Wenn der Player "Upscaling" kann stelle Ihn auf 1080p im HDMI Menü bei den Ausgabeeinstellungen wenn er die hat. Dann Kontrast auf 36 rest kann bleiben P-NR auch aus. Allgemein ist mein Equipment etwas älter und nicht mehr auf dem aktuellsten zum Plasma passenden Stand, wie man vielleicht schon erkenne konnte. So auch der DVD-Player, es ist der Sony DVP-NS330 (http://www.amazon.de/Sony-DVPNS330S-1EC-DVP-NS330-DVD-Player-silber/dp/B00008IM89) von 2003 und daher ein reiner DVD-Player ohne Verbindungen zu HD. Dort dann trotzdem P-NR deaktivieren und Einstellungen synchron wie bei DVB-T beibehalten (also nicht Kontrasterhöhung auf 36)? Tipp: Wenn Du mal reines HD Material hast wie z.B Blu-Ray oder HD Sender dann Schärfe auf "0" Bei Blu-Ray den IFC auf "Aus". Werde ich mir merken, wird auch in hoffentlich nicht allzuferner zeit angeschafft. Wie sieht es zudem mit der Einstellung 3D Combofilter bei analogem Satelliten und dem DVD-Player aus (DVB-T gibt's diese Option nicht) Gruß Modmaker

Der 3D Compfilter steht Dir nur bei Analogempfang zur Verfügung und der kann an.

Der Unterschied zwischen Analog Sat und DVB-T ist natürlich das DVB-T Digital aber Artefaktbelastet ist durch die geringe Bandbreite. Analog Sat ist zwar weniger Artefaktbelastet aber was noch viel wichtiger ist die Bildqualität und die ist viel schlechter durch unschhärfe blasse Farben usw. bei Analog.
DVB-T ist auf jeden fall vorteilhafter.
Bei deinem DVD Player das P-NR aus stellen und die schärfe etwa auf 5 oder 6 stellen da dein Fernseher das Upscaling übernimmt und dadurch schärfe verloren geht.
Achso DVD Kontrast musst du probieren denke eher richtung 30-32. habs noch nicht probiert.

Alles klar. Das Bild sieht jetzt echt ziemlich gut aus. Satte Farben, angenehmes schön anzusehendes Bild

Da wir jetzt gerade schon dabei sind. Sollte ich die Einstellung dann neben DVB-T/Analog Sat/DVD auch für den PC-Eingang verwenden oder allgemeinals Grundlage für alle Eingänge (Bei HDMI halt darauf achten wegen Schärfe / IFC achten)?

Modmaker schrieb:

Alles klar. Das Bild sieht jetzt echt ziemlich gut aus. Satte Farben, angenehmes schön anzusehendes Bild Da wir jetzt gerade schon dabei sind. Sollte ich die Einstellung dann neben DVB-T/Analog Sat/DVD auch für den PC-Eingang verwenden oder allgemeinals Grundlage für alle Eingänge (Bei HDMI halt darauf achten wegen Schärfe / IFC achten)?

PC Eingang: Kontrast 35, Schärfe 4, Gamma 2.2, Kino Modus und Farbton Normal.

Die Einstellungen gelten generell für alle Eingänge.(Vorwiegend für HDMI) Analog passt auch, siehste ja

IFC NUR ausschalten wenn Du mal Blu-Ray schaust und die Schärfe NUR auf "0" wenn Du HD Material siehst bzw. Blu-Ray und das kannste nur über HDMI schauen.

Bei Standard Material eher Kontrast 30 und bei HD Material Kontrast 35 oder 36.

Achja bei Standard Material passt Farbe 28 ganz gut. Noch Natürlicher.

Gut, dann fasse ich nochmal aktuell alle Eingänge und die dazugehörigen Einstellungen übersichtlich zusammen um dann auch zu einem sehr positiven und erfolgreichen Abschluss zu kommen:

DVB-T:


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 30
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 28
  
• Schärfe: 5
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Niedrig
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Ein
  
• 3D-Combfilter: -

Analog Satellit:


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 30
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 28
  
• Schärfe: 5
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Ein
  
• 3D-Combfilter: Ein

AV1 DVD-Player Sony DVP-NS330 (via Scart):


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 30
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 28
  
• Schärfe: 5
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Ein
  
• 3D-Combfilter: Ein

PC-Eingang (Laptop via VGA):


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 35
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 28
  
• Schärfe: 4
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: -
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: -
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: -
  
• 3D-Combfilter: -

HDMI 1 (profelaktisch, da kein passendes Gerät zur Zeit):


• Modus: Kino
  
• Kontrast: 36
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 30
  
• Schärfe: 0
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• x.v.Colour: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Aus
  
• 3D-Combfilter: -

Soweit so gut?

Gruß Mod

Kann der DVD Player nicht in RGB ausgeben (voll beschaltetes Scart-Kabel vorausgesetzt)? 3D Combfilter ist ja nur verfügbar, wenn man FBAS zuspielt und das ist bildtechnisch eher nen graus.

Modmaker schrieb:

Gut, dann fasse ich nochmal aktuell alle Eingänge und die dazugehörigen Einstellungen übersichtlich zusammen um dann auch zu einem sehr positiven und erfolgreichen Abschluss zu kommen: DVB-T: Modus: Kino Kontrast: 30 Helligkeit: +1 Farbe: 28 Schärfe: 5 Farbton: Normal Colour Management: Aus Eco Mode: Aus P-NR: Niedrig Gamma: 2.2 IFC: Ein 3D-Combfilter: - Analog Satellit: Modus: Kino Kontrast: 30 Helligkeit: +1 Farbe: 28 Schärfe: 5 Farbton: Normal Colour Management: Aus Eco Mode: Aus P-NR: Aus Gamma: 2.2 IFC: Ein 3D-Combfilter: Ein AV1 DVD-Player Sony DVP-NS330 (via Scart): Modus: Kino Kontrast: 30 Helligkeit: +1 Farbe: 28 Schärfe: 5 Farbton: Normal Colour Management: Aus Eco Mode: Aus P-NR: Aus Gamma: 2.2 IFC: Ein 3D-Combfilter: Ein PC-Eingang (Laptop via VGA): Modus: Kino Kontrast: 35 Helligkeit: +1 Farbe: 28 Schärfe: 4 Farbton: Normal Colour Management: - Eco Mode: Aus P-NR: - Gamma: 2.2 IFC: - 3D-Combfilter: - HDMI 1 (profelaktisch, da kein passendes Gerät zur Zeit): Modus: Kino Kontrast: 36 Helligkeit: +1 Farbe: 30 Schärfe: 0 Farbton: Normal Colour Management: Aus x.v.Colour: Aus Eco Mode: Aus P-NR: Aus Gamma: 2.2 IFC: Aus 3D-Combfilter: - Soweit so gut? Gruß Mod

Sieht gut aus aber wenn Du in Zukunft über HDMI Fernsiehst und Standard Material guckst dann auch Kontrast runter auch ca. 30.

Gruß

Alles klar, dann weiß ich Bescheid und bedanke mich dann erstmal für die ausführliche individuelle Hilfe hier.

Damit bin ich bildtechnisch dann ja auf einer ziemlich guten Seite, von der ich auch selber jetzt überzeugt bin.
Gibt es eigentlich in den anderen beiden Menüs Ton und Setup (außer IFC) noch wichtige EInstellungen, die man beachten sollte? Vielleicht auch speziell noch der Abschnitt Ton-Modus (Stereo, V-Audio oder V-Audio-Surround und Korrektoren bei den Pegelwerten)?

Ich habe dirt zur Zeit folgende Einstellungen:

• Modus: Musik
  
• Bass: 0
  
• Höhen: 0
  
• Balance: 0
  
• Kopfhörerlautstärke: 12
  
• Surround: V-Audio Surround
  
• Lautstärke Korrektur: 0
  
• Wandabstand Lautprecher: Unter 30cm
  
• SPDIF Auswahl: Auto
  

Gruß

Eigentlich nichts spezielles da die meisten den Ton sowieso über externe Anlagen laufen lassen.

Ich hatte mal Surround aus und wandabstand lautsprecher über 30cm (Hört sich nicht so blechern an) der rest gleich. Fand ich viel besser.

Aber deine Ohre sagen Dir schon was gut für Dich ist.

Unter Menu- Setup- System menü- software update- autom. such Ausschalten bringt nichts sonst Knackt der TV im Standy weil er dann immer suchen will..

Spezialized schrieb:

Unter Menu- Setup- System menü- software update- autom. such Ausschalten bringt nichts sonst Knackt der TV im Standy weil er dann immer suchen will..

Wieso bringt diese Option bzw. Funktion nichts? Kann man die Firmware darüber nicht updaten? Warum wurde diese Option dort denn eingebaut, wenn sie eigentlich gar nicht funktioniert?

Weil Panasonic in Deutschland Offiziell keine Updates Rausbringt.

Okay ich schildere jetzt hier mal mein Problem und zwar empfand ich Kino&Spielmodus bevor ich ins SM gegangen bin als VIEL zu dunkel und farbarm, also hab ich für Blurays und PS3 Games IMMER den Dynamikmodus benutzt.

Gestern hab ich dann alle Einstellungen im Servicemenü verändert ( bis auf Scaler/Deinterlacer) und konnte keine Veränderung feststellen, für mich persönlich hat der Kinomodus weiterhin einen Grauschleier und mit Gamma 2.5 wird das Bild ja noch dunkler was den Grauschleier imo noch verstärkt. Die Helligkeit will ich jetzt nicht unbedingt auf 15+ stellen da dann schwarz sehr grau wirkt.

Ich kann mir nicht vorstellen dass ich im Kinomodus mit Gamma 2.2 oder gar 2.5 in dunklen Szenen noch irgendwas erkennen kann, da finde ich Dynamik besser, helle Sachen leuchten schön und dunkle sind trotzdem sehr schwarz.

Also ich bin kein Experte aber was mich stört ist dass MarcWessels ( hat sich auf Amazon Rezensionen zum S10 bezogen) gesagt hat man brauche sich nicht wundern wenn man Blurays nicht phänomenal findet wenn man auf Dynamik statt Kino guckt. Ich finde BRs eben nicht phänomenal, sie sind zwar sehr detailreich und zeigen ein schöneres Bild als DVDs aber wirklich vom Hocker gehauen hat es mich bis jetzt nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass der Kinomodus daran was ändert.

Ich verstehe auch nicht was ihr mit "Bildtiefe" meint, ich habe bis jetzt noch kein Bild gesehen wo ich wirklich tief "hineinblicken" konnte. Außerdem wird ja bei blurayreviews.ch immer von 3D/HD Effekt gesprochen, aber ich konnte bis jetzt nur in einer Szene von Hancock: Extended Version einen wirklich 3D Effekt wahrnehmen ( im Wohnwagen die Bälle die vor seinem Kopf baumeln) .

BRs die ich bis jetzt gesehen habe: Leon der Profi, I am Legend, Hancock, Jagdfieber, Surf's Up und Running Scared.

Kann es sein dass ich einfach durch das jahrelang Mitlesen von Schwärmereien über HD in diversen Foren zu sehr gehyped war und VIEL zu viel erwartet habe?

Tja, für eine plastische Wirkung sind eben vernünftige Einstellungen notwendig. Daher verwundert es nicht, dass du davon nichts merkst.
Dazu gehört eine vernünftige Farbeinstellung, guter Kontrast und eben auch eine gute Durchzeichnung aller Details in dunklen Bereichen, das im Dynamik- wie auch im Normal-/Spielemodus schlichtweg nicht möglich ist.

Gamma 2.2 und 2.5 noch Grauschleier?! Das kann nun wahrlich nicht sein.

Bzgl HD sei soviel gesagt: Bei Sky Discovery HD und Sky Sport HD durfte ich mir schon oft anhören "das ist ja als würde man selber direkt davor stehen". Wer da keinen Unterschied sieht, sorry aber der sollte mal zum Augenarzt gehen.

PS: Und wirkliche Vorzeige-BRs (Ausnahme dürfte Hancock sein) hast du auch nicht. Da gibt es eben auch Unterschiede in Schärfe/Farbe/Plastizität.

tzyyn schrieb:

Tja, für eine plastische Wirkung sind eben vernünftige Einstellungen notwendig. Daher verwundert es nicht, dass du davon nichts merkst.

Du kennst ja meine Einstellungen gar nicht!

Also ich habe aus dem Kopf ( TV steht bei meiner Freundin folgende Einstellungen) :

Kino
Kontrast 40
Helligkeit 3
Farbe 40-45
Schärfe 3-4
Gamma 2.2/ 2.5 ( auf 2.0 ist es heller, find ich besser aber ich will ja perfekte Einstellungen)

Trotzdem finde ich Kino dunkler, "farbärmer" als Dynamik.

Werde mich heute Abend nochmal ransetzen, Hancock reinwerfen und mal rumprobieren.

Meine Aussage bezog sich natürlich auf die Aussage, dass du den Dynamik-Modus besser findest, bin ich also auch davon ausgegangen, dass du den normalerweise benutzt.

Du scheinst eher auf sehr knallige Farben zu stehen. 40-45 wär mir persönlich jedenfalls nix. Und Dynamik ist halt auch enorm knallig. Im Vergleich ist der humane Kino Modus natürlich "farbarm".

Helligkeit sollte bei Gamma 2.2 auf +1 und Gamma 2.5 auf +2 stehen. Geht man jeweils eine Stufe höher, hellt der Schwarzwert bereits auf.

Ja wie gesagt bisher hab ich immer Dynamik benutzt, finde das sehr hübsch aber seitdem ich gelesen habe dass alle Dynamik als den schlechtesten Modus empfinden und HD da ja gar nicht gut rüberkommt versuche ich mich an dem Kinomodus. Wäre auch gar nicht auf die Idee gekommen wenn die BRs mich jetzt richtig vom Hocker gehauen hätten aber das war leider nicht der Fall.

Dass ich auf knallige Farben stehe stimmt auf jeden Fall, hab schon als Kind bei den Trickfilmserien gerne mal Farbe auf Maximum gesetzt!

Vielleicht sollte ich mal den Kinomodus richtig einstellen und dann die nächsten BRs mal so anschauen um mich umzugewöhnen.

Du würdest also folgende Einstellungen empfehlen:

Kino
Kontrast 30-40 ( 35 okay? )
Helligkeit 2
Farbe 30 - 35?
Schärfe 0 ( soll ja bei BRs auf 0 glaub ich)
Gamma 2.5

Ja.

Ich bevorzuge folgende Einstellungen:

Kino
Kontrast 36
Helligkeit +1
Farbe 32
Schärfe 2-5
Farbtemp Normal
Gamma 2.2
Rest Aus

Bis auf Freischalten des erweiterten Menüs wurde an dem Gerät nichts verändert.

Schärfe 0 ist mir zu weich und Gamma 2.5/Helligkeit +2 zu dunkel bzw gehen dann wieder stark Details verloren.

Bei Blu-ray guckt Du doch aber auch mit "0", oder?

@rafaelc
Farben sollen nicht kanllig sein, sondern natürlich. Bei den meisten S10 ist der beste Kompromiss bei HDMI-Zuspielung 30 (bei manchen Exemplaren 36), die Helligkeit muss selbstverständlich bei Gamma 2.5 höher am besten immer genau knappp unter der Grezne, aber der man Noise im Schwarz hätte.

Der Kontrast darf 40ftl nicht überschreiten, im Stocksunkeln eher 30ftl.

Nachschärfung ist bei 1080P tabu. Der EdgeEnhancer ist nur bei "0" deaktiviert. Schon bei "1" greift er, auch im Kinomodus. Dort im gegensatz zu dynamik nur horizontal, bei dyn. auch vertikal.

MarcWessels schrieb:

Bei Blu-ray guckt Du doch aber auch mit "0", oder?

Nö. Und nein, mir gehen keine Details verloren, davon ist beim Durchschalten auf 30cm jedenfalls nichts zu erkennen. Bei 0 ist MIR das Bild deutlich zu weich.

Das was Du für mehr Schärfe hältst, sind Doppelkonturen.

Info:
mittlerweile gibts Firmware 1.216.
mein 50 Zoll hat die drauf, seit der Reperatur vor 2 Wochen.
Unterschiede zur 1.215 kann ich nur bei HD-empfang über den eingebauten DVB-C empfänger erkennen, das Bild ist ein wenig schärfer und detailreicher.
Aktivieren lässt sich der DVB-C tuner incl. epg übrigens auch über Ländereinstellung Schweden, da braucht man die zeitzone auch nicht korrigieren.

Hast du mal ausprobiert ob sich mit der neuen FW auch das erweiterte Menü freischalten lässt?

ja in der tat das wäre sehr interessant! hast du ne möglichkeit die fw hier hochzuladen?

im servicemenu ist alles gleich, soweit ich das erkennen kann.
In den Editor geh ich nicht mehr, nichtmal zum testen bin da absolut koriert.
hochladen kann ich die auch nicht, wie soll ich die denn da runter bekommen ?

pro_DTS schrieb:

In den Editor geh ich nicht mehr, nichtmal zum testen bin da absolut koriert.

Wie? Dann bist Du also ohne erw. Menu unterwegs?

MarcWessels schrieb:

Das was Du für mehr Schärfe hältst, sind Doppelkonturen.

Hm nein, bei Filmmaterial ist deutlich zu erkennen, dass die Linien an Schärfe gewinnen. Kannst ja gern 0 benutzen, sei dir ja überlassen, mir gefällt es eben nicht, da das Bild deutlich zu weich ist und einige Details nicht mehr so deutlich herausgearbeitet werden. Habs selber an einem Standbild auf 30cm vorm TV überprüft. Hier und da leichte Doppelkonturen fallen auf jedenfall weniger (mir in dem Fall gar nicht) auf als ein viel zu weiches Bild bei 1080p Material. Mich kann das Bild bei Schärfe 0 jedenfalls nicht überzeugen.

tzyyn schrieb:

Mich kann das Bild bei Schärfe 0 jedenfalls nicht überzeugen.

Vielleicht ist bei dir Schärfe 0 auch nicht die korrekte Einstellung.

Ich empfehle die beste Einstellung am eigenen TV und Zuspieler selbst herauszufinden, z.B. mit: Link

Noch besser kann man es erkennen, wenn die diagonalen Linien auch noch Querstriche besitzen und die Linien schwarz statt weiss sind.

Bei mehreren S10, die sich selbst in Händen hatte, war "0" die korrekte Einstellung und ich bleibe auch weiterhin dabei, dass das logisch ist, da es sich schließlich um einen EE-Algorhythmus handelt, der bei "0" daktiviert ist. Es gibt ja schließlich keinen Unschärfefilter.

@tzynn
Vergleiche z.B. mal Nahgesichtsaufnahmen von "Casino Royale" vs "300".

In der Tat wirken z.B. die Augen zu weich bei 300, das ist aber kein Fehler des Fernshers, sondern des Transfers. Wenn Du nun die Schärfe hochstellst, um subjektiv die Augen in 300 "schärfer" zu sehen, siesht Du Dir den Film im Grunde falsch an.

Habs bei Dark Knight und Transformers in einer Nahaufnahme überprüft. Linien sind teilweise eben deutlich zu unscharf und nur schwach herausgearbeitet. Man gewinnt durch höhere Schärfe eben eher Details, als dass welche verloren gehen (was ja durch Doppelkonturen der Fall sein müsste).

Und selbst wenn ich ihn "falsch" schaue. Lieber scharf und zufrieden, als viel zu weich und unzufrieden. Denn wenn ich den Schärfegrad einer sehr guten DVD möchte, brauch ich mir keine Bluray anschauen. Mehr ist das mMn nicht bei Schärfe 0.

Und dass es keine Möglichkeiten für zusätzliche Unschärfe gibt, möchte ich stark bezweifeln. Muss man sich nur PC-Monitore anschauen.

Man kanns aber auch übertreiben.

Dass Du bei Schärfe Null viel mehr schärfe hast als bei einer guten DVD siehst Du schon allein bei der Toilettenanleitung in "2001" oder bei beliebig anderen kleinen Schriften.

ARD HD gucke ich ebenso in Null. Man kann dort am Sendersymbiol auch gut das Nachleuchten vergleichen:

Hat man den Sender in Schärfe Null laufen lassen, ist der nachleuchtende ARD-Kreis komplett uniform, hat man eine höhere Schärfe gewählt, gibt es am Rand nochmal ein helleres Nachleuchten. Ein Beweis für Überschärfung.

Also hier nun einmal meine Einstellungen, nachdem ich das erw. Menü freigeschaltet und die Werte im SM von Marc & Co.
übernommen habe. btw, alle Werte brauchte ich nicht zu ändern, waren teilweise schon vom Werk aus voreingestellt.

HDMI_1 (SAT_Receiver HD_Fox, SAT_Receiver Pace_HD, DVD)

Modus:Kino
Kontrast: 37
Helligkeit: +2
Farbe: 30
Schärfe: 2
Farbton: Normal
IFC: an
alles andere aus
Gamma: 2,5

HDMI_2 (Blaustrahl)

Modus: Kino
KOntrast: 33
Helligkeit: +2
Farbe: 32
Schärfe: 1
Farbton: Normal
Gamma: 2,5
IFC: An
alles andere aus



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50S10 / BD60 / DMR EH 575

Guten Morgen zusammen,

habe mir vergangenen Samstaf den TX P 46 S10 gekauft und versuche seitdem, den halbwegs ordentlich einzustellen, was aber bekanntlich Geschmackssache ist.

Habe mich auch bereits ducrh die zahlreichen Einstellungsthreads durchgearbeitet, hätte da aber doch noch ein paar Anfängerfragen:

Zunächst - habe im erweiterten SM die Einstellung auf Gamma 2.5 geändert, ansonsten habe ich bislang die Finger von den anderen Einstellungsmöglichkeiten im SM gelassen. Was ist den eigentlich dieser S-Modus, den ich auch einstellen kann neben den verschiedenen Gamma-Werten? Hier wird desöfteren von einem Grauschleir bei den höheren Gammawerten gesprochen. Was auch immer da geänder wird - das Bild wird ein wenig dunkler als ob jemand eine Folie auflegt. Z.B. bekommen Gesichter etwas mehr "Farbe". Was bewirkt denn eigentlich die Veränderung des Gammawertes genau? Das Bild an sich wird wie gesagt etwsa dunkler, deshalb soll man es ja auch mit +2 etwas aufhellen, aber wie gesagt, was verbessert denn ein höherer Gamma Wert?

Ändern sich eigentlich die Farben an sich, wennn ich das gemäß der Anleitung alles händisch ändere? Werde jedenfalls meine derzeitigen Einstellungen zur Sicherheit fotographieren, falls ich etwas ändern sollte.

Vielleicht dumme Frage: Wo genau ändere bzw. stelle ich diesen IFC Modus ein sowie Oversccan im Menü ein?? Auch dsiesen 3d Filter finde ich nirgends?

Mein Videotext funktioniert nicht, warum auch immer? Sämtliche Knöppe an der FB haben keine Funktion?

Habe den Plasma an einer Humax Fox HD+ Box hängen.

Danke für Eure Hilfe

Matlock schrieb:

Zunächst - habe im erweiterten SM die Einstellung auf Gamma 2.5 geändert, ansonsten habe ich bislang die Finger von den anderen Einstellungsmöglichkeiten im SM gelassen. Was ist den eigentlich dieser S-Modus, den ich auch einstellen kann neben den verschiedenen Gamma-Werten? Hier wird desöfteren von einem Grauschleir bei den höheren Gammawerten gesprochen. Was auch immer da geänder wird - das Bild wird ein wenig dunkler als ob jemand eine Folie auflegt. Z.B. bekommen Gesichter etwas mehr "Farbe". Was bewirkt denn eigentlich die Veränderung des Gammawertes genau? Das Bild an sich wird wie gesagt etwsa dunkler, deshalb soll man es ja auch mit +2 etwas aufhellen, aber wie gesagt, was verbessert denn ein höherer Gamma Wert?

Gamma bestimmt den Weißanteil in jeder Graustufe.

Der Standard liegt zwischen 2.22 und 2.30

Bei 2.5 hat man bei den meisten Blu-ray-Playern gemessene 2.25

P.S.: S-Curve beduetet, dass die Gammaverlaugskurve S-förmig gebogen ist, also ein NoGo

MarcWessels schrieb:

Der Standard liegt zwischen 2.22 und 2.30

2.2 und 2.35.

Hallo zusammen,

was für Settings habt ihr für eure Xbox 360 über HDMI?
Hab erw. Menü und sonst auch alles freigeschaltet, nach dem entsprechenden Thread.

Vielen Dank im Voraus!