Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

kottlettenpauli schrieb:

MarcWessels schrieb: Du bewegst Dich mit der Taste 3 vorwärts und mit Taste 4 rückwärts. Dadurch kommst Du von All-Cut, auf R-Cut, G-Gut, B-Cut, danach kommt, R-Drv, G-Drv, B-Drv und All-Drive. Dank Dir, jetzt hab auch ich es gerafft... Kann man eigentlich auch nur den Antigrauschleier wegbekommen,indem man nur G-Gut auf 00 stellt :?

Nee, dann wird's Rot/Blau-stichig.

MarcWessels schrieb:

Brian87 schrieb: @stoker: Danke fürs posten des "Gesamtpaketes". Meiner Meinung nach bin ich momentan wohl irgendwie so verwirrt was die ganze EInstellerei betrifft, dass mir nun "wieder" die Standardwerte am meisten zusagen... Somit ist bei mir im SM wieder alles beim alten und in den restlichen "offenen" Einstellungsmöglichkeiten auch so gut wie alles ab Werk. Was aber ein Fehler sein dürfte. Ich gebe Dir zumindest mal eine grobe Richtung für die Helligkeitseisntellung (Normal, Kino, Spiel) vor, da ich die Gelegenhheit hatte, mehrere verschiedener HDMI-Zuspieler anzuschließen, zuerst mal ohne meinen Grauabgleichtrick-> HDMI 24p = +2 0 +2 HDMI 60hz= +4 +2 +4 YUV 60hz= -2 -3 -2 Mit Grauabgleichtrick wären die Werte folgende-> HDMI 24p = +17 +15 +17 HDMI 60hz= +19 +17 +19 YUV 60hz= +14 +13 +14 Du siehst bei den Werkseinstellungen bekommst Du oftmals einen Blackcrush, bei Normal natürlich mehr als bei Kino. Die Playstation 3 tnzt allerdings etwas aus der Reihe, da sie bei 60hz im Pictureviewer statt +17 +8 benötigt, beim Blu-ray-Disc-gucken allerdings ist alles identisch zu den oben geposteten Werten.

Auf deutsch für mich mit den aktuell SM Einstellungen ab Werk:
-DVB-C fernsehen(schaue ich auf Normal / Farbtemp Normal) Helligkeit +2
-BluRay (via PS3 Normal / Farbtemp Normal) Helligkeit ebenso +2
-Games (via PS3 Spiele Modus / Farbtemp Normal) Helligkeit +4

richtig?

stoker85 schrieb:

Naja, bei Spielfilmen stört mich der Grauschleier nicht wirklich - da genieße ich einfach die super Durchzeichnung. BEi normalem TV finde ich den normalmodus aber wesendlich besser. Da gibt es ja auch kaum dunkele Bildinhalte...

Wenn Du den internen DVB-C-Tuner benutzt, sorgt ja auch das nicht grad gute Bildprocessing des S10 dafür, dass 576i-Feed stark milchig wird. Das gleicht dann der "Nornal"-Modus quasi wieder aus.

@brian87
Korrekt.

@Marc: Dann danke für die Infos

Hallo Leute,

Wollte euch mal fragen, was ihr so für Einstellungen für einen 42S10 mit Standard SM Einstellungen empfehlen würdet?

Habe für meinen DVB-C Tuner (Head SD7200 BP per Scart) und die PS3 folgende Einstellungen (gefallen mir sowohl bei Filmen auf der PS3 als auch bei DVB-C sehr gut):

Modus: Kino
Kontrast: 47
Helligkeit: -3
Farbe: 35
Schärfe: 7 (bei PS3 0)
Farbton: kühl

"Verbesserungen" alle aus

Würdet ihr da ggf. nochwas anders machen?

MfG

@Deathman
IMO hast Du zu wenig Helligkeit.


@all
Hier mal meine aktuellen SM-Menueinstellungen. Wie gesagt passen die Steps nicht (mein Bruder bekam dadurch einen Blaustich), also hier die reinen Zahelen einfach untereinander weggeschrieben:

14
00
13

E4
EE
B1



Der Panasonic-Onlinesupport ist ja irgendwie suboptimal: Wollte fragen, wann wenn denn mit einem Firmwareupdate rechnen kann, dass von Haus aus ein normgerechtes Gamma für den Kinomodus bringen würde und am Schluss muss man ja diese Zahlen und Buchstabenfolge richtig eingeben.

Dumm: Egal ob man die richtigen Ziffern eingibt oder die falschen, es gibt keinerlei Feedback, ob die Mail jetzt überhaupt angekommen ist.

MarcWessels schrieb:

Du kannst aber nicht einfach an der Helligkeit herumspielen, um den Grauschleier zu bekämpfen, da Du Dir sonst ja ein Absaufen in dunklen Bereichen einhandelst.

Das klingt ja beinahe wie ein Dogma.

Das mit mit dem absaufen stimmt. Allerdings kann ich damit eher leben, als mit verschleierten Tagesszenen ohne Tiefenwirkung.

Ich habe gerade Mr.Brooks gesehen und der war im Cinema bei Helligkeit -2 während der hellen Momente, gerdade bei Gegenlicht imo ungenießbar.

MarcWessels schrieb:

Der Eindruck hängt natürlich auch davon ab, wie die Helligkeitseinstellung bei "Normal" bei Dir ist.

+2

MarcWessels schrieb:

Der Panasonic-Onlinesupport ist ja irgendwie suboptimal: Wollte fragen, wann wenn denn mit einem Firmwareupdate rechnen kann, dass von Haus aus ein normgerechtes Gamma für den Kinomodus bringen würde und am Schluss muss man ja diese Zahlen und Buchstabenfolge richtig eingeben.

Ich denke das Gamma des S10 ist Firmenpoltik (Pure Spekulation), denn mit einem Gamma zwischen 2.2 und 2.35 würde man die Bildqalität eines G10, GW10 und G15 komplett erreichen.
Deshalb wird es auch nicht über eine Firmware gefixt, denn es ist ein Feature und kein Bug.

Warrior668 schrieb:

Ich denke das Gamma des S10 ist Firmenpoltik (Pure Spekulation), denn mit einem Gamma zwischen 2.2 und 2.35 würde man die Bildqalität eines G10, GW10 und G15 komplett erreichen. Deshalb wird es auch nicht über eine Firmware gefixt, denn es ist ein Feature und kein Bug. ;)

Genau das glaube ich nicht. Ich zitiere mich mal selbst

Bei der G12 könnte man ja nun argumentieren, dass dieses Privileg eben nur den etwas teureren Modellen vorbehalten ist, das wäre dann ja OK. ABER bis zur G11 war das bei keinem TV möglich (auch nicht beim pz800), also zählt das meiner Ansicht nach nicht.

Es ist durchaus möglich das im s10 (wie auch von Panasiónic so beworben) vorjahrestechnik verbaut wurde bei der eine Änderung des Gammas nicht so einfach möglich ist (auch nicht im SM). Jetzt wäre es natürlich sehr interressant wenn ein GW oder V Besitzer mal berichten könnte ob es zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten im SM gibt um das Gamma anzupassen - die der S 10 nicht hat.

Hi,

ich habe heute mal wieder ein wenig in SM rumgespielt.

Ergebnis:
Man kommt nicht über Gamma 2.0, wenn man auf dem Fernseher noch was erkennen will.

Ergebnis Tylers Einstellungen:
ich habe meine Original Werte genommen und dann folgendes draus gemacht:
R-CUT +2
G-CUT 0
B-CUT -4

R-DRV -25
G-DRV 0
B-DRV +12

Funktioniert gar nicht...
http://s11b.directupload.net/file/d/1993/8jrjnrc7_jpg.htm


Meine jetziges Ergebnis sieht so aus:
http://s10.directupload.net/file/d/1993/vtn9v7x8_jpg.htm

81
80
84
E3
F3
8D
Kontrast 44
Helligkeit +1
Kino / Warm
Farbe 32

Habe jetzt 60 Betriebsstunden runter, seit meiner letzten Messung haben sich die optimalen Werte im Sm geändert. Der Fernseher muß sich wohl noch einlaufen.

Gruss

stoker85 schrieb:

Jetzt wäre es natürlich sehr interressant wenn ein GW oder V Besitzer mal berichten könnte ob es zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten im SM gibt um das Gamma anzupassen - die der S 10 nicht hat.

Bei G und V kann man das Gamma doch im "normalen" Menü anpassen. Dazu muss man nicht mal ins Service Menü, oder?

Warrior668 schrieb:

Bei G und V kann man das Gamma doch im "normalen" Menü anpassen. Dazu muss man nicht mal ins Service Menü, oder?

Richtig, man hat dort vier verschiedene Gammawerte zur Auswahl.

Es ist daher gut möglich, dass es bei diesen Geräten im Service-Menü einen zusätzlichen Bereich gibt, den der S10 nicht hat.

hat mal wer mit zuviel geld versucht ne gw firmware auf nen s10 zu spielen? müsste man bestimmt vorher noch bearbeiten, damit der kasten der annimt, aber bis jetzt gibt es meiner meinung nach doch keine hardware technischen unterschide, oder?

Creepels schrieb:

hat mal wer mit zuviel geld versucht ne gw firmware auf nen s10 zu spielen?

GW-Firmware gibt es nicht wie Sand am Meer, sondern nur per Service-Techniker, der die neueste Soft bei Bedarf per SD-Card aufspielt.

Selbst wenn GW-Firmware frei verfügbar wäre, würde ein S10 sie überhaupt nicht annehmen, weil nicht kompatibel. Also mal eben einen S10 in einen GW 10 transformieren kannst du vergessen.

...müsste man bestimmt vorher noch bearbeiten, damit der kasten der annimt...

Das dürfte wohl das größte Problem sein.

Dazu müsste erst mal jemand im Besitz einer GW10 Firmware sein... und zwar auf SD-Karte. Und weil Panasonic peinlichst darauf achtet, dass keine GW10 Firmware für Nutzer frei zum selbst aufspielen verfügbar ist, wird Deine Idee leider daran scheitern. Das Update beim GW10 efolgt immer durch den Panasonic Service vor Ort. Ne Menge GW10 Nutzer wären froh, wenn es die Firmware so einfach mal eben als Download oder so gäbe.

aber mal angenommen es würde eine geben...grundsätzlich, also wirklich rein theoretisch müsste sie doch gehen, da es sich dcoh um dieselbe Hardware handelt, oder nicht?

Warrior668 schrieb:

stoker85 schrieb: Jetzt wäre es natürlich sehr interressant wenn ein GW oder V Besitzer mal berichten könnte ob es zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten im SM gibt um das Gamma anzupassen - die der S 10 nicht hat. Bei G und V kann man das Gamma doch im "normalen" Menü anpassen. Dazu muss man nicht mal ins Service Menü, oder?

Ja, klar kann man das. Aber vieleicht ändert sich ja ein Wert im Sm wenn man das Gamma im normalen Menü umstellt.

Creepels schrieb:

...da es sich dcoh um dieselbe Hardware handelt, oder nicht?

Sagt wer? Laut Panasonic ist die Hardware nicht Identisch.

Der S10 und der G10 verwenden die gleiche Firmware.

bowieh schrieb:

Der S10 und der G10 verwenden die gleiche Firmware.

Und der GW10 eine andere.

questa-verde schrieb:

Und der GW10 eine andere.

Der einzige Unterschied vom G10 zum GW10 ist der SAT Tuner.
Trotz gleicher Firmware hat der G10 gegenüber dem S10 erweiterete Einstellungen.

Was sollte dann beim Aufspielen der GW10 Software passieren ?
Transformersmässig ein SAT Tuner rauswuzzeln ?

Was sollte dann beim Aufspielen der GW10 Software passieren ?

Gar nichts. Weder S10 noch G10 würden sie annehmen.

Mal abgesehen davon. Welchen Sinn würde es machen, GW Software auf einen S10 aufzuspielen? Darum ging es doch.

Vielleicht Transformersmässig ein SAT Tuner reinwuzzeln?

Es geht um das plus an Einstellungsmöglichkeiten...darum gehts doch hier...
schade das fernseher so teuer sind...bei dvd player und anderen geräten ist es ja fast usus die Firmware zu verändern um Sachen freizuschalten, die zwar vorhanden sind, aber in der Firmware nicht freigeschaltet

questa-verde schrieb:

Was sollte dann beim Aufspielen der GW10 Software passieren ? Gar nichts. Weder S10 noch G10 würden sie annehmen. Mal abgesehen davon. Welchen Sinn würde es machen, GW Software auf einen S10 aufzuspielen? Darum ging es doch. Vielleicht Transformersmässig ein SAT Tuner reinwuzzeln?

Da du meine Postings aus dem Zusammenhang reißt, etwas ausführlicher:

Der S10 und der G10 verwenden die gleiche Firmware.
Trotzdem hat der G10 die erweitereten Einstellungen, der S10 nicht.
Obwohl der G10 und der GW10, bis auf den SAT Tuner, bau und funktionsgleich sind, haben sie eine andere Firmware.

Da liegt der Verdacht nahe, nur wegen dem SAT Tuner.

Deswegen meine Frage was sollte passieren und nicht was soll passieren.

wenn der g10 und der s10 exakt die gleiche Firmware verwenden würden, wie du sagst, so hätten sie auch die gleichen Einstellungsmöglichkeiten, denn das Menü ist sicherlich über die Frimware organisiert und nicht unveränderlich in die Hardware implementiert.

Durchsuch das Forum, einige Leute haben die Firmware vom G10 auf den S10 gespielt.

Falls du dann noch weitere Erleuchtung wünscht, durchsuch mal Google nach Option Bit.

Natürlich kann auch bei gleicher Firmware sich die Einstellungen unterscheiden. Das kann zB über einen entsprechenden Eintrag im SM (zB interne Bezeichnung der Gerätenamen) unterschieden werden.

Creepels schrieb:

wenn der g10 und der s10 exakt die gleiche Firmware verwenden würden, wie du sagst, so hätten sie auch die gleichen Einstellungsmöglichkeiten, denn das Menü ist sicherlich über die Frimware organisiert und nicht unveränderlich in die Hardware implementiert.

Das läuft genauso wie bei Radeon und GeForce-Grafikkarten.

Aller Karten einer Serie - von Low End bis High End - haben die identische Biosbasis! Nur erkennt die Updateroutine beim Starten eben, welche Garfikkartenversion man hat. Dadurch werden einem Features vorenthalten, die man rein technisch ohne Probleme haben könnte.

Bei den Grafikkarten gab und gibt es immer Freeware-Tools, mit denen man ein Bios (also Firmware-)Update manipulieren konnte, so dass die Updateroutine wahlweise

a) die kleine GeForce für eine große hielt oder

b) die Features der großen GeForce der billigeren Karte zusprach

Da G10 und S10 dieselbe Firmware bekommen und der deutsche und französische G10 jedoch die "Erweiterten Einstellungen" inkl. Gammaanpassungsmöglichkeit nicht nur am VGA-Eingang sondern an allen Eingängen hat, müsste man nur das nächste Firmwareupdate (1216 oder 1217) so manipulieren, dass die Updateroutine unseren S10 für einen G10 hält!

Schon hätte man die Gammaoptionen im normalen Usermenu (S-Curve, 2.0, 2.2 und 2.5).

Tja, jetzt bräuchten wir hier nur einen fähigen Programmierer, der uns so ein Tool schreibt.

tzyyn schrieb:

Natürlich kann auch bei gleicher Firmware sich die Einstellungen unterscheiden. Das kann zB über einen entsprechenden Eintrag im SM (zB interne Bezeichnung der Gerätenamen) unterschieden werden.

So sieht's aus!

bowieh schrieb:

Durchsuch das Forum, einige Leute haben die Firmware vom G10 auf den S10 gespielt. Falls du dann noch weitere Erleuchtung wünscht, durchsuch mal Google nach Option Bit.

Nein, das war eben die Firmware, die sowohl auf den G10 als auch auf den S10 passt.

Bit ist aber das Stichwort für das SRV-Tool. Dazu noch eben zu stkers Posting:

stoker85 schrieb:

Warrior668 schrieb: stoker85 schrieb: Jetzt wäre es natürlich sehr interressant wenn ein GW oder V Besitzer mal berichten könnte ob es zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten im SM gibt um das Gamma anzupassen - die der S 10 nicht hat. Bei G und V kann man das Gamma doch im "normalen" Menü anpassen. Dazu muss man nicht mal ins Service Menü, oder? Ja, klar kann man das. Aber vieleicht ändert sich ja ein Wert im Sm wenn man das Gamma im normalen Menü umstellt.

Genau!

Da wären wir bei der dritten Option:

Im SM unseres S10 gibt es ja das SRV-Tool mit einmal "Optionen 1" und "Optionen 2". Die haben jeweils eine achtstellige Zahlenfolge.

Nun müsste bitte ein G10, G15 oder GW10 Besitzer so freundlich sein, seinen Kinomodus auf Standard zu stellen (also K36, H0, P-NR auf ein, Colormanagement auf AN) und eben das Gamma auf 2.0

Dann ins SM gehen und die 16 Ziffern aufschreiben.

Danach wieder in den Kinomodus gehen und das Gamma auf 2.2 stellen und wieder im SM die 16 Ziffern aufschreiben, denn nun müssten sich ja ein paar Stellen geändert haben (z.B. dritte Stelle +2 und neunte Stelle -4 z.B.)

Zuletzt dasselbe am besten noch mit Gamma auf 2.5, da ich anhand der hier geposteten Messergebnisse den Verdacht hege, dass 2.0 gmessen 1,85 bedeutet; 2.2 aka 2.05 und 2.5 dann als gemessenes Ergebnis 2.35 haben könnte.

Zum Schluss müsste sich dann eben hier bei uns im Thread ein Versuchskaninchen finden, dass die geänderten Bits in sein SRV-Toll des SM einträgt.

Der Übersichtlichkeit nun in einem Extrapost die vierte Möglichkeit, die sich u.U. auftun könnte:

Bei meinen Röhren kenne ich es so, dass man alles, was man so im normalen Usermenu, um SM-Menu finden oder auch eben nicht finden konnte, über per Schraubenzieher verstellenden Potis an den rückseitigen Platinen einstellen konnte!

Wir bräuchten also einen Schaltplan des S10, um zu wissen, mit welchen Potis wir das Gamma beeinflussen könnten.

Sorry, noch ein Posting->


@Sh330
Kannst Du bitte auch noch die Gammakurve beim bezüglich der Helligkeit korrekt eingestellten Normal- sowie Spielmodus messen?

Das wäre sehr freundlich von Dir.

tutnichtszurSache schrieb:

MarcWessels schrieb: Du kannst aber nicht einfach an der Helligkeit herumspielen, um den Grauschleier zu bekämpfen, da Du Dir sonst ja ein Absaufen in dunklen Bereichen einhandelst. Das klingt ja beinahe wie ein Dogma. Das mit mit dem absaufen stimmt. Allerdings kann ich damit eher leben, als mit verschleierten Tagesszenen ohne Tiefenwirkung. Ich habe gerade Mr.Brooks gesehen und der war im Cinema bei Helligkeit -2 während der hellen Momente, gerdade bei Gegenlicht imo ungenießbar.

Dann probiere doch mal eher den Spielmodus. Der hat immerhin noch ne bessere Durchzeichnung als der Kinomodus wenn Du ihn seiner Helligkeit beraubst.

jetzt kommen wir weiter...also die erkennungsroutine zu umgehen kann ja eigentlich nicht soo schwer sein...leider ist son Fernseher viel zu teuer, als das man da wirklich mal ausprobieren könnte...ansonsten bin ich mir sicher, könnte man so einen s10 locker mit n paar Einstellungsmöglichkeiten ausstatten, die das teil dringend bräuchte, stichwort gamma.

Hey Leute, habe mir den Thread mal durchgelesen und auch ein paar Einstellungen probiert, ohne SM gefrickle. Allerdings sehe ich kaum einen Unterschied zwischen den jeweiligen Einstellungen. Hab den 50ziger S10, die Einstellungen sind wieder zurück auf Werkseinstellungen, jetzt hab ich eigentlich nur die Zusatzfunktionen ausgestellt.

Hat jemand gute SD und HD Einstellungen ohne SM Einstellungen?

Mal ne Frage an die Profis hier..;-)

Da bekanntlich vier oder mehr Augen mehr sehen als zwei,
wollte ich mal fragen, was ihr zu folgenden Settings sagt.
Habe selber keine Messtools oder Kalibrierungs CDs,
sondern hab versucht nach eigener Sicht einzustellen.
Vielleicht könnt ihr das mal probieren und hier kurz Feedback geben, was gut passt und was ich ändern sollte.

Also die Settings im einzelnen sind:

All Cut 80
All DRV F0

R-DRV F0
G-DRV E5
B-DRV C5

Modus: Normal
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: je nach Geschmack 22-24
Schärfe: 5
Farbton: normal

P-NR: Niedrig

alles andere aus

Beste Quelle zum Vergleich wäre Kabel digital
und die Talkshows in ARD und ZDF.

Bin mal auf euer Feedback gespannt..;-)

P.S:
Einstellungen sollen eher fürs TV Programm sein,
also sind sicher nicht das Optimum für ne DVD oder Blueray!

BlackCrush-Alarm.

Für den internen DVB-C-Tuner solltest Du im Normalmodus:

K 22
H +2
F 23
Schärfe 3 (Kompromiss für SD/ ab 4 gibts EXTREME Halos!)

P-NR aus (!), sonst werden die ohnehin schon inhaltsarmen Gesichter (der S10 ist beim Scaling von 576i leider wirklich nicht berühmt) noch wachsiger.

Alles andere ebenfalls aus.

Moin,

kann mir mal jemand erklären, welche Auswirkungen das Gamma auf das Bild hat?

Der S10 hat ja ein Gamma von ca 2.0

Was würde passieren wenn er ein Gamma von 2.2 hätte?
Würde das Bild dann heller werden? Dunkler?


Ich bin ein wenig unzufrieden mit dem Bild. Wenn ich so Sachen wie CSi oder Navy CIS schaue, sehe ich in den dunklen Bereichen nur schwarzen Brei. In den hellen bereichen strahlt der TV ein sehr schönes Bild aus.
Wenn ich die dunklen Bereiche erkennbar machen will, muß ich die Helligkeit auf +6 stellen. Dadurch sehen aber die hellen Bereich total blaß und milchig aus. Schwarzwert liegt dann bei ca 0.18 cd/m2

Hat das Gamma auswirkungen auf die dunklen Bildinhalte?

Danke und Gruss

Dass Du trotz Gamma 2.0 absaufende Details hast, lässt vermuten, dass Du Deinen Sat-Receiver auf den falschen HDMI-Farbraum gestellt hast.

Der gehört auf begrenzt (16-235) und nicht auf Voll (0-255).

Das zu niedrige Gamma bewirkt, dass das Bild flach wirkt und keine so hohe Tiefenwirkung hat. Würdest Du auf 2.22 stellen wäre der Anteil von Weiss in jeder Graustufe geringer, das Bild ist knackiger und entspräche dem Studio-Standard.

Je niedriger das Gamma, desto aufgeheller und gräulicher wirkt das Bild, je höher dagegen das Gamma, umso "dumkler".

Siehe auch hier-> http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Sh330 schrieb:

Ich bin ein wenig unzufrieden mit dem Bild. Wenn ich so Sachen wie CSi oder Navy CIS schaue, sehe ich in den dunklen Bereichen nur schwarzen Brei. In den hellen bereichen strahlt der TV ein sehr schönes Bild aus. Wenn ich die dunklen Bereiche erkennbar machen will, muß ich die Helligkeit auf +6 stellen. Dadurch sehen aber die hellen Bereich total blaß und milchig aus. Schwarzwert liegt dann bei ca 0.18 cd/m2

Versuch doch mal den All Cut Wert auf 85 oder 90 zu stellen.
Auch wenns vielleicht nix mit dem Gamma zu tun hat ( bin kein Fachmann!),
aber die dunklen Bereiche werden dann heller.
Um es dann wieder etwas von der der Farbtiefe anzugleichen,
würde ich die DRV Werte etwas erhöhen.

Durchblicker schrieb:

Versuch doch mal den All Cut Wert auf 85 oder 90 zu stellen. Auch wenns vielleicht nix mit dem Gamma zu tun hat ( bin kein Fachmann

So wie ich das sehe hätte das den selben Effekt wie die Einstellung Helligkeit.

Im Normalmodus saufen nun mal ein paar Graustufen ab, hier schafft nur der Kinomodus abhilfe.

@ MarcWessels

Du hattest Recht. Ich habe den Humax Hd 1000. Mal eben kurz gegoogelt und herausgefunden das der einen HDMi Farbraum Bug hat. Er gibt an den Bildschirm nur den Erweiterten Farbraum aus. Einstellen kann man nichts.

Zur Belohnung mach ich heute abend ein paar Messungen vom Gamma im Spiel und Normal Modus und stell die Ergebnisse hier rein.


Mein alter PX80 hatte übrigens kein Problem mit dem Humax.

Jetzt muß ich auch noch einen neuen HD Sat Tuner kaufen. So langsam komme ich in die Preisregionen eines 46'er GW10's

Gruss

Hi Leude.Ich werde mir in den nächsten paar stunden den
Pana tx-p50s10 bestellen.
Habe gelesen das man die ersten 1000 stunden auf kontrast und so achten sollte.Und das man zb beim Tv gucken achten sollte das zb die Symbole der einzelnen Sender nicht urchgehend vorhanden sein sollte.
Wo liegt denn die grenze?`Was ich wenn ich zb 3 stunden durchgehend pro 7 gucke?Ist das schon zuviel?

Danke

So hier die Werte:

Kino:
http://s3.directupload.net/file/d/1994/9djzu5e6_jpg.htm
Kontrast 44
Helligkeit +1

Spiel:
http://s1.directupload.net/file/d/1994/9w2fggj2_jpg.htm
Kontrast 44
Helligkeit +3

Dynamisch:
http://s12.directupload.net/file/d/1994/hw9pt9vf_jpg.htm
Kontrast 44
Helligkeit +3

Normal:
http://s8.directupload.net/file/d/1994/np3f3j7i_jpg.htm
Kontrast 44
Helligkeit +3


Habe jeden Modus einzeln vorher eingestellt, so das die Balken bei 17 noch flashen. Bei Kino reicht schon Helligkeit + 1 um die Balken zu sehen. Bei den anderen Modi muß ich auf +3 gehen.


Wie man sieht ist der Dynamic Modus zum Fernsehen total ungeeignet. Die Helligkeit bei 100 IRE liegt bei 200 cd/m2.

Gruss

MarcWessels schrieb:

Dass Du trotz Gamma 2.0 absaufende Details hast, lässt vermuten, dass Du Deinen Sat-Receiver auf den falschen HDMI-Farbraum gestellt hast. Der gehört auf begrenzt (16-235) und nicht auf Voll (0-255). Das zu niedrige Gamma bewirkt, dass das Bild flach wirkt und keine so hohe Tiefenwirkung hat. Würdest Du auf 2.22 stellen wäre der Anteil von Weiss in jeder Graustufe geringer, das Bild ist knackiger und entspräche dem Studio-Standard. Je niedriger das Gamma, desto aufgeheller und gräulicher wirkt das Bild, je höher dagegen das Gamma, umso "dumkler". Siehe auch hier-> http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Oder siehe hier: Link

Sh330 schrieb:

Wie man sieht ist der Dynamic Modus zum Fernsehen total ungeeignet. Die Helligkeit bei 100 IRE liegt bei 200 cd/m2. Gruss

Was sagt das "White Clipping Pattern" dazu?

Das sagt, dass obenrum 25% aller Graustufen nicht mehr voneinander zu unterscheiden sind.

Trotzdem gucken Leute tatsächlich auf Dynamisch (siehe Amazon-Bewertungen des S10) und wundern sich dann noch, dass Fernsehen zwar "toll" (wie denn?) aber Blu-ray ja garnicht so klasse wäre, wie immer behauptet wird.




@Sh330
Besten Dank für Deine geposteten Ergebnisse!

Konnte sie mir jetzt mal genauer ansehen.

Mich überrascht, wie ähnlich der Gammaverlauf zwischen Normal, Kino und Spiel ist. Hatte das ehrlich gesagt für Normal und Spiel eher erwartet, dass der Verlauf mehr in der Nähe von 2.22 sein würde.

Aber an den gewissen Unterschieden, z.B. bei dem Ausreißer nach oben bei 80% des Spielmodus kann man schon Rückschlüsse ziehen, warum welchy Bildsymptome auftreten.

Der Normalmodus z.B. verknüpft den 80%-Huckel des Spielmodus mit einem deutlich Absturz bei 90% Richtung 100%, wird also stark aufgehellt, während bei 30IRE das Gamma gegenüber dem Kinomodus noch etwas angehoben wird.

Dadurch entsteht der vermeitnlich knackigere Look und auch das Absaufen von Schattendeteils in Realworld-Material und Bildern wie "Faces" (dunkle Haare der Burosch-Dame) oder dem 256-Patternbild von Burosch.

Alles in allem besitzt der Kinomodus den flattesten Gammaverlauf, was auch erklärt, warum er in der Lage ist, alle Details zu zeigen.

Ich werde mir wohl einen externen Videoprozessor holen, um den zwischen meine HD-Zupsieler und den TV zu stöpseln. Außerdem brauche ich noch einen externen Sat- oder DVB-C-Receiver.

Meine Xbox muss sich wohl leider trotzdem weiterhin mit der falschen Gammaeinstellung begnügen, weil ein Videoprozessor ja natürlich Inputlag verursacht.

P.S.: Selbstverständlich antwortet Panasonic mir noch nichtmal auf meien Frage, warum sie ausgerechnet den Kinomodus mit einem viel zu niedrigen Gammawert befeuern.

Spanky5000 schrieb:

Meine Frau sagt das wenn ich nicht langsam aufhöre an den Settings rumzuspielen sie den Fernsehr aus dem Fenster wirft Aber sie hat recht, seit Wochen mach ich mich verrückt wegen den perfekten Einstellungen und wenn ich jemandem dann die Unterschiede zwischen Kino, Normalmodus, Warm, Kühl, Helligkeit und so zeige wird nur mit dem Kopf geschüttelt.

Tja, Ahungslose... Und von denen lässt Du Dich verunsichern???

Und Frauen haben von Technik meist nun wirklich überhaupt keine Ahnung. Die gucken Buntfernsehen mit völlig überzogener Helligkeit, damit Schwarz auch ja Hellgrau ist und dann sind se glücklich.

Zeig Deinen kopfschüttelnden Bekannten mal den von Warrior verlinkten Artikel-> http://www.lionav.com/info.php

Da siehste ganz genau, wie das Quellmaterial durch falsche Einstellungen am TV versaut werden kann.

Tyler72 schrieb:

Ich habe jetzt mal angefangen den Farbmodus "Normal" zu bearbeiten. Die Original Cuts um 1/4 abgesenkt und danach die Grautreppe angeglichen. Gleiches Ergebnis wie bei "Warm", lediglich ein Absenken der Helligkeit erhöht den Gamma. Hat man Einstellungen welche die dunklen Bereiche noch sichtbar hält (Grautreppe) pegelt sich der Gama auf den gleichen Wert wie bei meinem. kalibrierten "Warm".

Sehe erst jetzt dieses Posting.

Wenn Du die Cuts zuerst absenkst und dann die Grautreppe angleichst, ist es ja kein Wunder, wenn das Gamma bei korrekt eingestellter Helligkeit gegenüber dem unmanipulierten Warmmodus nicht ansteigt. Der Trick ist ja grad der absichtliche Knick in der Grautreppe.

MarcWessels schrieb:

Konnte sie mir jetzt mal genauer ansehen. Mich überrascht, wie ähnlich der Gammaverlauf zwischen Normal, Kino und Spiel ist. Hatte das ehrlich gesagt für Normal und Spiel eher erwartet, dass der Verlauf mehr in der Nähe von 2.22 sein würde. Aber an den gewissen Unterschieden, z.B. bei dem Ausreißer nach oben bei 80% des Spielmodus kann man schon Rückschlüsse ziehen, warum welchy Bildsymptome auftreten. Der Normalmodus z.B. verknüpft den 80%-Huckel des Spielmodus mit einem deutlich Absturz bei 90% Richtung 100%, wird also stark aufgehellt, während bei 30IRE das Gamma gegenüber dem Kinomodus noch etwas angehoben wird. Dadurch entsteht der vermeitnlich knackigere Look und auch das Absaufen von Schattendeteils in Realworld-Material und Bildern wie "Faces" (dunkle Haare der Burosch-Dame) oder dem 256-Patternbild von Burosch. Alles in allem besitzt der Kinomodus den flattesten Gammaverlauf, was auch erklärt, warum er in der Lage ist, alle Details zu zeigen. Ich werde mir wohl einen externen Videoprozessor holen, um den zwischen meine HD-Zupsieler und den TV zu stöpseln. Außerdem brauche ich noch einen externen Sat- oder DVB-C-Receiver. Meine Xbox muss sich wohl leider trotzdem weiterhin mit der falschen Gammaeinstellung begnügen, weil ein Videoprozessor ja natürlich Inputlag verursacht. P.S.: Selbstverständlich antwortet Panasonic mir noch nichtmal auf meien Frage, warum sie ausgerechnet den Kinomodus mit einem viel zu niedrigen Gammawert befeuern. :.

Und der Videoprozzessor bezwecks was? kannst du damit das signal so manipolieren, dass ein gamma von 2.22 angezegt wird?

Yep. Sogar für jeden IRE-Bereich einzeln, so dass man den Gammaverlauf komplett flach hinbekommen sollte.

Ich sehe es aber schon kommen, dass ich mich dann sicher nicht entscheiden kann, ob nun 2.22 oder 2.30 oder gar 2.35

Der Standard sollte ja eigentlich bei 2.22 leigen, aber immer wieder lese ich in Artikeln, dass es unter Displa-Enthusiasten immer wieder Diskussionen darüber gebe, ob man nun auf 2.2 oder 2.35 zielen sollte.

Ach ja, ein guter Videoprozessor besitzt auch ein CMS. Man kann also nicht nur die Grautreppe einstellen (die im Übrigen auch einzeln für 0, 10, 20, 30 IRE usw. geht), sondern auch den Farbraum auf Rec.709 anpassen.

Ich hoffe mal, dass sich meine Zuspieler in ihren Eigenschaften nicht oder nur sehr wenig voneinander unterscheiden, sonst wird das wieder ne zwei Wochen andauernde Operation, bis alles so ist, wie ich es haben will.