Der ultimative TX-P S10 Thread

Da ich das gebrubbel langsam nicht mehr hören kann (bzw. nachplappern von dem was Marc irgendwann mal gesagt hat ), hab ich mir gerade mal das AVS HD 709 BD Image geladen, über den A200 (steht auf 16-235) abgespielt und ausgiebig damit rumgespielt.

Erstens zur Schärfe:
2 zeigt bei mir keinerlei Doppelkonturen, dafür aber feinere Details. 0 ist zwar ok, aber wirkt eben weich gezeichnet. Wie ichs halt schon immer gesagt habe. Hab mir in dem Fall auch mal die genauen Auswirkungen von Overscan angeschaut, das ist auf jedenfall ziemlich übel (hab ich aber eh überall aus).

Zur Durchzeichnung:
Bei Gamma 2.5 und Helligkeit +2 leuchtet nur noch schwach die 19. Stufe. Bei Gamma 2.2 und Helligkeit +1 hingegen auch noch 18. Was sich vor allem zeigt ist, dass die höheren Stufen dann auch noch recht dunkel wirken, was beim nächsten Testbild (Schwarz-Weißabgleich) also mit hellen Bildanteilen deutlich wird und die Abstufungen kaum noch zu sehen sind. Und genau das ist, was ich meine mit schlechter Durchzeichnung. Da rede ich nicht nur von komplett dunklen Bildern. Die Abstufungen wirken da zu stark zu stark von hell nach dunkel.
Wie ich dann noch gemerkt habe, spielt da aber auch der Kontrast eine wichtige Rolle. Stellt man den dann auf 40 (mir zu hoch, ich selber nutze 35), dann werden auch bei Gamma 2.5 noch die unteren Balken eher sichtbar (auch 18).

Habe dann im SM mal nach der Subbrightness geschaut. Steht bei mir von Werk auf 80A. 808 geht mal gar nicht, denn dann leuchtet selbst 19 nicht mehr bei Gamma 2.5 und Helligkeit +2. Hab auch kurz mal bissel mit Subbr. rumgespielt, aber noch nicht im Detail, das muss ich dann mal noch machen, wenn ich mal Langeweile hab (was derzeit eher nicht der Fall ist). Vergleiche derzeit aber auch viel Gamma 2.2 und 2.5 bei allem möglichen Material.

Änderungen werden jeweils von der nächsthöheren Helligkeitsstufe durchgeführt sowie das Gerät immer direkt noch aus- und eingeschaltet bei jeder Umstellung. Und ich hab ca. 30-50cm vor dem Schirm gehockt.

PS: Welche Balken müssen beim Weißabgleich eigentlich max. leuchten? 234 "oder höher" steht ja da. Bei mir gehen die bis fast ganz nach oben über 250.

@Modmaker
Kannst ja mal im SM schauen, welche Subbrightness bei dir eingestellt ist. Siehe Tuning-Thread, wie du da hinkommst, ist eigentlich kinderleicht.

Ähhm, war das "nachzuplappern" auf meinen Beitrag bezogen?

Fakt ist einfach, dass 2,5 beim S10 tatsächlich im Bereich von 2,2 liegt und da sollte man hinkommen. Mit 2,2 ist das Gamma schlichtweg zu niedrig bzw. zu hoch, sprich zu hell! Das habe ich selbst per Spyder3 gemessen. Dass der Kontrast eine Rolle spielt, ist klar. Du stellst ja als erstes bei der Kalibrierung den Kontrast per IRE100-Bild auf den gewünschten ftL-Wert ein. Danach misst Du Helligkeit, Grautreppe etc.

Die Subbrightness kannst Du nicht vernünftig am laufenden Gerät einstellen, da das Service Menü eigene Bildparameter verändert. Du musst den Werte ändern, dann aus dem Service Menü raus und dann das Testbild anschauen. Oder meintest Du das mit diesem Abschnitt?

tzyyn schrieb:

Änderungen werden jeweils von der nächsthöheren Helligkeitsstufe durchgeführt sowie das Gerät immer direkt noch aus- und eingeschaltet bei jeder Umstellung. Und ich hab ca. 30-50cm vor dem Schirm gehockt.

Ich nutze Gamma 2.5 beispielsweise mit einem Kontrast von 42.

tzyyn schrieb:

Zur Durchzeichnung: 1. Bei Gamma 2.5 und Helligkeit +2 leuchtet nur noch schwach die 19. Stufe. Bei Gamma 2.2 und Helligkeit +1 hingegen auch noch 18. 2. Was sich vor allem zeigt ist, dass die höheren Stufen dann auch noch recht dunkel wirken, was beim nächsten Testbild (Schwarz-Weißabgleich) also mit hellen Bildanteilen deutlich wird und die Abstufungen kaum noch zu sehen sind. Und genau das ist, was ich meine mit schlechter Durchzeichnung. Da rede ich nicht nur von komplett dunklen Bildern. Die Abstufungen wirken da zu stark zu stark von hell nach dunkel. 3. Wie ich dann noch gemerkt habe, spielt da aber auch der Kontrast eine wichtige Rolle. Stellt man den dann auf 40 (mir zu hoch, ich selber nutze 35), dann werden auch bei Gamma 2.5 noch die unteren Balken eher sichtbar (auch 18).

1. Wie du ja weiter unten richtig schreibst kann man das ja mit der Subbrightnes perfektionieren. An meinem S10 verleire ich zwar eine Graustufen, aber das geschieht unabhängig von der Gamma Einstellung (die geht also so wohl bei 2,0 als auch bei 2,2 und 2,5 flöten)

2. Ja schon klar, das ist ja genau der Effekt der Gammaeinstellung

3. Richtig, deswegen muss man immer zuerst den Kontrast nach seinen Wünschen anpassen, anschließend die Helligkeit und dann alles andere.

Das was du beschreibst schwankt übrigens, es kann also sein, das man bei Kontrast 35 erst die 19 sieht, bei 40 die 18 und bei 45 wieder nur die 19...


Das Ideale Gamma hängt immer auch sehr stark von der Umgebung ab.
Die Empfehlungen liegen zwischen 2,2 und 2,35
Grundsetzlich gilt: Desto dunkler der Raum, desto höher sollte der Gammawert sein. Viele die ihren Beamer in einem schwarzen Loch stehen haben schauen auch mit noch höherem Gamma.

Letztendlich entscheidet aber natürlich der Geschmack!

Edit: BornChilla war schneller

Hier mal ein Bild von meinem Gammaverlauf mit der Einstellung 2,5 bei 120cd/m²
Klick

Also die SubBrighness liegt, wie vom Werk aus, auf 80A. Und da möchte ich eigentlich auch nicht mehr rumspielen, da ich das wie gesagt schon einmal gemacht habe und danach das Bild nicht mehr so der Bringer war..

Ist denn das Schwarz bei mir jetzt optimal eingestellt, wenn ich Gamma 2.2 und Helligkeit 0 habe, wobei das Rauschen bei +1 anfängt?

Sind denn die Settings ohne Service Menü-Änderungen gut?

@tzyyn, zu was tendierst du denn jetzt, eher 2.2 und Helliegkeit 0 oder 2.5 mit Helligkeit +2?

Also mit der Standard-Config, kann ich mich mit 2.5 +2 einfach nicht anfreunden.

@ BornChilla83
Ja, das meinte ich damit. Ich habe natürlich immer die Subbrightness eingestellt, TV ausgeschaltet, wieder ein, Eingang gewählt, Gamma eingestellt mit entsprechender Helligkeit, Gerät wieder aus, wieder ein, Blinken der Stufen angeschaut etc pp.

@stoker85
Welchen Kontrast und welche Subbrightness nutzt du denn?

Mein Raum wo der TV steht ist zudem als dunkel bis sehr dunkel zu bezeichnen, da das ganze im Keller ist mit halbhohen Fenstern.

zu 2)
Ja, das schon, aber die Abstufungen erscheinen bei hellen Bildern wie gesagt unnatürlich stark. Ich habe noch 2 sehr guten Röhren (neben ansonsten noch einem Samsung 40A656) im Haus und das ist halt da schon was anderes bzgl. Helligkeits-Übergänge.

@Modmaker
Bin gerade wieder am testen. Bei DVB-C habe ich gerade 2.5 mit Helligkeit +2 am laufen. Ansonsten halt Gamma 2.2 und Helligkeit 0. Bin aber wie gesagt auch noch unschlüssig, zufriedener aber eher mit Gamma 2.2 im moment (mit Standardeinstellungen). Gestern Batman Begins BR geschaut und ich fand 2.5/+2 irgendwie ungünstig in dunklen Bildbereichen, da erschien 2.2/0 weit besser.

Also ich gehe auch halt immer von den Standard-Möglichkeiten aus, also keine Service-Menü, außer Gamma. Und daher frage ich, ob die Settings daran gemessen, otimal sind:

# Modus: Kino
# Kontrast: 36 (HD) 30 (SD)
# Helligkeit: 0
# Farbe: 30 (HD) 28 (SD)
# Schärfe: DVB-S & Popcornhour C-200 3 / DVD-Player & N64 5
# Farbton: Normal
# Colour Management: Aus
# x.v.Colour: Aus
# Eco Mode: Aus
# P-NR: Aus
# Gamma: 2.2
# IFC: Aus

Sehen ja fast wie deine Settings aus.

Also ich wüsste jetzt nicht, was man da noch verbessern könnte, und mit dem Schärfegrad stimme ich tyyn definitiv zu. 0 sieht einfach nicht gestochen scharf aus. und Gamma 2.5 + 2 sehe ich auch in dunklen Bereichen zu wenig.

Wie hier immer wieder versucht wird, Messergebnisse zu negieren, finde ich irgendwie witzig.

Was die Schärfe angeht: Nochmal nein, Du vertust Dich, tzynn, sorry. Vielelicht bist Du einfach für den EdgeEnhancementtrick empfänglich und denskt, das Bild sei tatsächlich detaillierter. Ist es aber nicht.

Die Doppelkonturen siehst Du besonders gut bei diagonalen Linien. Am besten schwarze Liinien auf mittel- bis dunkelgrauem Hintergrund (z.B. DVE HD Basics)

P.S.: Mit meinen Einstellungen damals haben übrigens alle Balken ab 17 bei mir geblinkt. Due Subbrightness war auf 810, wenn ich mich richtig erinnere, Helligkeit auf +1 von 2 aus und eben die Cuts zwischen 7F und 83 (hat u.a. ebenso Einfluss auf die Schwelle zwischen Schwarz und Dunkelgrau).

Modmaker schrieb:

0 sieht einfach nicht gestochen scharf aus.

Doch. Du darfst das auch nicht mit dem Bildergebnis der meisten am Markt erhältlichen LCDs vergleichen, die oftmals künstlich wirken.

Hallo,
habe ein Problem mit meinem S10. Es haben sich Bläschen auf dem Display gebildet. Ich vermute mal unter einer Antirefexionsfolie (?). Zwei oder drei davon hatte er von Anfang an, da sie aber sehr klein und im Betrieb nicht zu sehen waren, habe ich nichts weiter unternommen. Mittlerweile sind es aber gut 10 (!), die teilweise ein 1cm lang sind und somit bei dunklen Bildern deutlich sichtbar.

Ist dieses Problem auch bei jemand anderem aufgetreten und ist bekannt, wie der Service damit umgeht? Leider fahre ich bald in Urlaub und kann vorher nichts mehr unternehmen, würde mich aber schon mal interessieren, ob es das Problem auch woanders gibt oder schon gab.

@MarcWessels
Nö, brauch keine Überschärfe, hab allerdings genug Vergleichsmöglichkeiten was "pixelgenau" und "scharf!" heißt und die Linien erscheinen definitiv nicht so scharf, wie auf einem TFT Monitor (scharfe Schrift ohne auch nur die geringste Andeutung von Doppelkonturen). Ich brauch aber eben auch kein weichgezeichnetes Bild.

Der Unterschied war bei der AVS BR deutlich zu sehen. Ab 3-4 hat man die Auswirkungen dann natürlich deutlich gesehen, bei 0-2 hielt sich das aber stark in Grenzen und von Doppelkonturen, verschwindende Details bei Rastern/Mustern keine Spur. Und ich hab ca 10cm vorm Schirm gehangen.
Das reicht mir als Bestätigung. Von starkem EE wie du es immer betitelst keine Spur. Und wer sitzt bitte 10cm vorm Schirm?

Aber da du ja den TV anscheinend mitentwickelt und gebaut hast, weißt du ja ob oder inwiefern da Postprocessing aktiv ist bei den Schärfestufen/Einstellungen.
Du tust immer gerade so, als wäre bereits zw. 0 und 1 ein riiiiiesen Unterschied...
Nimms mir nicht übel, finds super, dass du den Fund mit dem Erweiterten Menü gemacht hast. Aber ich finds halt stark übertrieben. "Oh gott, Schärfe 1? Viel zu hoch und absolut unbrauchbar!". Musste schon leicht schmunzeln als ich dann nun selber mal den Test durchgeführt habe.

Sei es drum. Ein Glück kann man sich ja den TV einstellen wie man mag.

@tzyyn

Welchen Kontrast und welche Subbrightness nutzt du denn?

Kontrast 46, Helligkeit +1 und Subbrightnes 80e. Wie gesagt bei Gamma 2,5.

Ja, das schon, aber die Abstufungen erscheinen bei hellen Bildern wie gesagt unnatürlich stark. Ich habe noch 2 sehr guten Röhren (neben ansonsten noch einem Samsung 40A656) im Haus und das ist halt da schon was anderes bzgl. Helligkeits-Übergänge.

Ich kann das zumindest weder an meinen Messergebnissen feststellen, noch wäre mir das (rein subjektiv) jemals aufgefallen. Mehr kann ich dazu leider nicht sagen. Ist aber finde ich auch immer schwer zu beurteilen ohne eine richtige Referenz bei der man weiß das es absolut korrekt aussieht...

Ich weiß, du kennst dich mit sowas eig gut aus und deshalb glaube ich nicht das es zutrifft, aber ich frage trotzdem mal nach: Du meinst kein Color Banding, oder?

Zur Schärfe kann ich nur sagen, dass das sowieso auch etwas relatives ist. Ob man Doppelkonturen sieht oder nicht hängt eben auch immer vom Sitzabstand ab. Desto weiter man weg sitzt, desto weniger fallen einem die Bildfehler auf die unter Umständen bei dem Schärferegler auftreten.

Außerdem finde ich das der Unterschied zwischen Schärfe 0-3 im Kino Modus sehr gering ist, wann da genau eine Überschärfung eintritt kann ich mit meinen Augen gar nicht genau erkennen und deswegen finde ich es auch gar nicht schlimm wenn jemand Schärfe 3 bevorzugt. Und wie gesagt ab einem gewissen Abstand erkennt man das Überschärfen auch bei Stufe 5 mit Sicherheit nicht mehr.

Nee, Banding meinte ich damit nicht. Meine halt dass der Verlauf von hell nach dunkel zu stark erscheint (bei hellen Bildern - daher schlechte Durchzeichnung) und es daher unnatürlich wirkt. Vermutlich sollte ich mir auch mal einen Spyder3 holen, auch wenn der sicher nicht der beste ist. Wie gesagt nutze ich aber derzeit Gamma 2.5 und Helligkeit +2 bei DVB-C testweise, da gehts momentan. Bei Batman Begins über HDMI gefiels mir aber zB gar nicht.

Aber wo du das Banding gerade erwähnst, bin der Meinung auch das ist mir damals stärker bei 2.5 als bei 2.2 aufgefallen. Kann ich im moment aber nicht mehr nachstellen. War aber überwiegend glaube bei SD Material über den internen Tuner, evtl also auch dem schlechten Material geschuldet, sodass es bei Gamma 2.5 stärker sichtbar war.

Hm, Kontrast 46 ist natürlich krass. Auch wenns nicht immer übertragbar ist zw. den Geräten, werd ich das die Tage einfach mal testen zum Vergleich. Aber da dürfte das Nachleuchten ja nochmal deutlich zunehmen. Konnte heute noch deutlich - beim Weißabgleich - das Sky Sport HD Logo sehen (das nichtmal sonderlich kontraststark/hell ist), trotz Kontrast 34.

Das mit der Schärfe meinte ich. Die Unterschiede sind extrem marginal in den unteren Stufen (bei höheren Einstellungen aber imo besser), daher versteh ich die Aufregung nicht. Dieses "unbedingt Schärfe 0!" ist für mich daher nicht nachvollziehbar. Habs ja nun selber mal getestet und gesehen anhand richtiger Testbilder.

Ja, Kontrast 46 entspricht halt bei mir 120cd/m². Das Nachleuchten ist natürlich wie schon so oft erwähnt ätzend. Beim pz80 meiner Eltern, der auf 150cd/m² kalibriert ist ist das Nachleuchten aber z.B. deutlich geringer - wohl einfach weil der SW Bug bei der G11 nicht ganz so stark ausfällt wie bei der G12.

stoker85 schrieb:

Außerdem finde ich das der Unterschied zwischen Schärfe 0-3 im Kino Modus sehr gering ist, wann da genau eine Überschärfung eintritt kann ich mit meinen Augen gar nicht genau erkennen und deswegen finde ich es auch gar nicht schlimm wenn jemand Schärfe 3 bevorzugt. Und wie gesagt ab einem gewissen Abstand erkennt man das Überschärfen auch bei Stufe 5 mit Sicherheit nicht mehr.

Klar ist die Regelung im Kinomodus feiner als im Normalmodus, dennoch sieht man beim Hin- und Hershcalten zwischen 0 und 1 *klick* unnatürlich, *klicj* natürlich *klick* unnatürlich, weiss garnicht, wie man das übersehen kann.

Guck mal auf flatpanels-hd. Selbst die haben bislang jeden Pana-Plasma auf Schärfe "0" für 1080p gestellt.

Gelbe einfarbige Buchstaben bekomemn direkt einen hellgelben Saum, sobald man auf 1 stellt, Filmkorn wird verfälscht usw.

Die einzig richtige Eisntellung ist "0" und dabei bleibe ich auch felsenfest, da das keine Meinung, sondern Fakt ist.

Kann der S10 eigentlich MPEG4 AVC/H.264 von SD Karte wiedergeben ?

Mfg

MarcWessels schrieb:

Due Subbrightness war auf 810, wenn ich mich richtig erinnere, Helligkeit auf +1 von 2 aus und eben die Cuts zwischen 7F und 83 (hat u.a. ebenso Einfluss auf die Schwelle zwischen Schwarz und Dunkelgrau).

Bezieht sich diese Einstellung des Gamma-Wertes und der Anhebung der Helligkeit auch auf die anderen Änderungen im Service-Menü?
Ich habe ja, wie gesagt, sonst keine Werte im Service-Menü geändert, auch nicht die Subbrightness. Wenn alle Maßnahmen voneinander abhängig und auch durchgeführt werden müssen, dann ist ja die einfach Änderung des Gamma-Wertes mit der Helligkeitsanhebung falsch, da diese sich dann ja eigentlich auf die geänderte Subbrightness bezieht, oder wie hast du dir das bei der Formulierung gedacht?

Ich habe zur Zeit Gamma 2.2 und Helligkeit 0, also direkt eine Stufe unter dem ersten Plasmarauschen. Wäre das denn nicht allgemeingültiger, als zu sagen, dass man immer auf +1 setzen soll, was ja hier empfohlen wird, insofern man nur das erweiterte Menü freigeschaltet hat?

+1 war glaub ich auf Gamma 2.5 bezogen oder ?

inkl. der angehobenen Subbrightness.

Alles klar, dann ist ja soweit alles ok.

Hallo Leute.

Morgen wird mein S20 angeliefert, aber da gerade bei Amazon der Preis für den S10 von knapp 1000€ auf 799€ runtergesetzt wurde, überlege ich, ob ich bei der hohen Preisersparnis nicht einen S10 bestelle und den S20 sofort wieder retoure gehen lasse, da ich beim S10 vieles über die Gamma-Einstellungsmöglichkeit gelesen und das wohl ein ziemliches Killerfeature ist.

Meine Frage ist aber noch, ob der S10 auch dieses Schwarzwertpumpen nach 600, 800 usw. Stunden hat?
Gibt's auch grobe Vergleichsbilder zu den Gammawerten (kann mir den Effekt noch nicht ganz vorstellen)?
Und bringt mir HDMI 1.4 irgendwas (der Fernseher hat ja kein 3D)?

Ansonsten würden mir keine Nachteile des S10 zum S20 einfallen. Habe ich da was vergessen?

Sorry, Doppelpost...

Was du meinst ist der Schwarzwertanstieg. Ja den haben alle 2008er-2010er Modelle. Allerdings ist nicht bekannt ob dieser Anstieg bei den 2010ern genau so stark sein wird.

Das Schwarzwertpumpen bei dunklen Bildbereichen haben die 2009er aber im Gegensatz zu den 2010ern nicht.

Soweit ich weiß, sind die einzigen definitiven Nachteile der neueren 20er-Serie "nur" das Schwarzwertpumpen und das fehlende erweiterte Menü und damit die nicht vorhandene Möglichkeit den Gamma-Wert zu ändern.

Die zwei Nachteile sind aber, meines Erachtens, doch recht gravierend. Die 10er-Serie ist damit qualitativ besser als die 20er.

Danke. Dann muss ich wohl überlegen, ob ich den S20 jetzt zurückschicke und stattdessen den S10 bestelle, denn bei über 200€ Ersparnis und das ohne wirkliche Nachteile scheint das ein echtes Schnäppchen zu sein.

Wie stehen denn die Chancen, dass man ähnliche Tuning-Möglichkeiten beim S20 findet bzw. wie lange hat das beim S10 gedauert?

Und gibt es Vergleichsbilder zu den Gamma-Einstellungen des S10 (mir geht es nur um einen relativen Vergleich)?

Creeps schrieb:

Wie stehen denn die Chancen, dass man ähnliche Tuning-Möglichkeiten beim S20 findet bzw. wie lange hat das beim S10 gedauert?

Man hat mit Vorwissen vom S10 versucht den S20 zu knacken und obwohl man quasi fündig wurde, funktionierte der Spaß leider dennoch nicht.
Ich glaube nicht, dass dir jemand eine gute Prognose nennen könnte ob und wann da noch was passiert :).

Creeps schrieb:

Und gibt es Vergleichsbilder zu den Gamma-Einstellungen des S10 (mir geht es nur um einen relativen Vergleich)? :)

Wenn du keinen kalibrierten Monitor hast, funktioniert das nicht. Und selbst dann bräuchte man auch erstmal jemand mit gut geschossenen Fotos.
Du kannst dir aber hier rechts anschauen, was Gamma beeinflusst. Der S20 ist blasser als der S10 mit erw. Menu.

Creeps schrieb:

Wie stehen denn die Chancen, dass man ähnliche Tuning-Möglichkeiten beim S20 findet bzw. wie lange hat das beim S10 gedauert?

Das kann man nicht voraussagen. Gut möglich das es nie klappen wird.
Es hängt einzig und alleine davon ab wie experimentierfreudig und mutig die Besitzer sind und natürlich ist entscheidend das unter den Besitzern ein oder zwei dabei sind die den Durchblick haben.

Jungs, geht Kontrast 38 auch mit Gamma 2.5 und Helligk.2 klar? Oder ist 36 am besten?

stoker85 schrieb:

[...] Es hängt einzig und alleine davon ab wie experimentierfreudig und mutig die Besitzer sind [/b]und natürlich ist entscheidend das unter den Besitzern ein oder zwei dabei sind die den Durchblick haben.

Dann drück' ich mal die Daumen!
Bin nämlicher experimentierUNfreudiger S20 Besitzer OHNE Durchblick!!!

Der TV ist ja recht schwer. hab ihn in 42 Zoll. Hält das eine Wandhalterung aus?
Kann mir das so schwer vorstellen und hab echt angst das mein TV dann runterknallt.

Habt ihr ne Ahnung wie Ambilight von Philips wirkt wenn die Farbe hinter dem TV nicht weiß ist sondern z.b. braun?

müsst ihr auch immer zuerst den tv aufdrehen und dann den hd-tv receiver für digital tv damit ihr das fernseh-bild empfangt?!? anderssrum geht es bei mir nicht.

wie stelle ich das dann am besten mit der logitech harmony ein? weil es muss zeitverzögert sein bis der tv sich mal richtig angedreht hat.

Butterfliege schrieb:

Der TV ist ja recht schwer. hab ihn in 42 Zoll. Hält das eine Wandhalterung aus? Kann mir das so schwer vorstellen und hab echt angst das mein TV dann runterknallt.[...]

Mein S20 in 50" hängt an einem Vogels EFW 8345 schwenkbaren Monitorarm.
Funktionückelt wunderbar!!!
Bedingung ist natürlich eine "gesunde" Wand.

CHILL_KOSBY schrieb:

Jungs, geht Kontrast 38 auch mit Gamma 2.5 und Helligk.2 klar? Oder ist 36 am besten?

Das musst du selbst entscheiden. Die Kontrasteinstellung ist abhängig vom persönlichen Geschmack und der Helligkeit des Raumes.

Der P50S10 ist grade bei Amazon im Preis auf 799 gesenkt worden.
Suche grade nen preisgünsitgen Plasma...Kaufempfehlung?

Ich würde zuschlagen.

Ich hab für den 42er 650€ bezahlt.
Der Preis für den 50er ist ein Schnäppchen-Preis !

Ich hab mal zugeschlagen...zur Not geht er einfach zurück!

Diese Preissenkung...ist denn zu erwarten dass der Preis für den TV permanent so tief bleibt oder ist das einfach ein kurzzeitiges Angebot von Amazon?
Es handelt sich dabei ja um ein 09er Model - ist hier nach einem Jahr sowieso eine Preissenkung angesagt (erfahrungsgemäß)?

Die Nachfrage bestimmt das Angebot.. Sollten aufgrund der oben genannten Nachteile des S20 viele lieber zum S10 greifen, dann wird der Preis wohl nur ein kurzzeitiges Angebot sein.

Ich habe auch mal eine Frage. Wahrscheinlich wurde sie in diesem Thread schon beantwortet, aber ich konnte leider nichts finden.

Und zwar kann ich ja meine Kabel Deutschland Karte in ein Alphacrypt-Modul stecken und im 50S10 betreiben. Okay. Aber kann ich auch ein CI+ Modul betreiben? Sprich: ist der CI+ Standard abwärtskompatibel? Dass ich die die Privaten nicht in HD empfange ist mir klar, aber funktioniert es mit dem CI+ die Öffentlichen in HD und die Privaten in SD, über KD entschlüsselt, zu empfangen?

Timmeteq schrieb:

Ich habe auch mal eine Frage. Wahrscheinlich wurde sie in diesem Thread schon beantwortet, aber ich konnte leider nichts finden. Und zwar kann ich ja meine Kabel Deutschland Karte in ein Alphacrypt-Modul stecken und im 50S10 betreiben. Okay. Aber kann ich auch ein CI+ Modul betreiben? Sprich: ist der CI+ Standard abwärtskompatibel? Dass ich die die Privaten nicht in HD empfange ist mir klar, aber funktioniert es mit dem CI+ die Öffentlichen in HD und die Privaten in SD, über KD entschlüsselt, zu empfangen?

ehm moment wozu brauchst du dann CI+, wenn es dir nur um die ÖR in HD und die privaten in SD geht?

die SD varianten der HD+ kanäle können nach wie vor unverschlüsselt empfangen werden. dort gibt es auch meines erachtens keinerlei einschränkungen oder auflagen bzgl. aufnahmen etc..

für KD brauchst du halt ein entsprechendes abo und eine einspeisung in deinem gebiet. mehr auch nicht - aber bitte korregiert mich, wenn ich komplett daneben liege

blacpain schrieb:

Timmeteq schrieb: Ich habe auch mal eine Frage. Wahrscheinlich wurde sie in diesem Thread schon beantwortet, aber ich konnte leider nichts finden. Und zwar kann ich ja meine Kabel Deutschland Karte in ein Alphacrypt-Modul stecken und im 50S10 betreiben. Okay. Aber kann ich auch ein CI+ Modul betreiben? Sprich: ist der CI+ Standard abwärtskompatibel? Dass ich die die Privaten nicht in HD empfange ist mir klar, aber funktioniert es mit dem CI+ die Öffentlichen in HD und die Privaten in SD, über KD entschlüsselt, zu empfangen? ehm moment wozu brauchst du dann CI+, wenn es dir nur um die ÖR in HD und die privaten in SD geht? die SD varianten der HD+ kanäle können nach wie vor unverschlüsselt empfangen werden. dort gibt es auch meines erachtens keinerlei einschränkungen oder auflagen bzgl. aufnahmen etc.. für KD brauchst du halt ein entsprechendes abo und eine einspeisung in deinem gebiet. mehr auch nicht - aber bitte korregiert mich, wenn ich komplett daneben liege ;)

Mag für den analogen Empfang stimmen.. Aber das will ja nun wirklich keiner mehr...
Will man wenigstens die Digitalaufwertung sind die privaten bei Kabel Deutschland sehr wohl verschlüsselt.

Und CI+ bekommt man wohl nurnoch mit allen seinen Nachteilen. Kabel Deutschland versucht seit geraumer Zeit die CI-Module in CI+-Schnittstellen auszusperren.

Moin allerseits,
ich bräuchte mal eine Empfehlung und habe ein paar Fragen zu S10. Möchte gern das Amazon-Angebot annehmen

Also:
1. Ich habe diese Woche den 50GW20 von Amazon bekommen(1430,-). Nach dem ersten Überblick sehe ich keinen Sinn in den Netzwerkfunktionen (DNLA, CAST usw) sowie in den Aufnahmefunktionen sowie DIVX-Abspielfunkionen. Das kann mein PC mit HDMI-Ausgang viel besser (MKV, BLURAY usw !!!)
2. Ich habe DVB-C. ARD-HD sieht schon gut aus auf dem GW20, aber das geht in HD doch auch auf dem S10, oder? Und AnalogTuner gibt es doch auch auf dem S10??
3. Liegt beim S10 da ein HDMI-Eingang seitlich oder vorn am Gerät???
4. Gibt es einen Link zu Fotos der Anschlussbelegung??

Bitte um schnelle Antwort für oder wider S10-GW20 (Preiunterschied 630€)...

DANKE

2. Ja, logischerweise, da er ebenfalls einen integrierten DVB-C Tuner hat. Und ja, auch analog ist möglich.
3. Links seitlich am Gerät.

1. Sehe ich genauso.
4. Bei Pansonic.de kannst du dir die Anleitung runterladen. Darin findest du div. Abbildungen des Gerätes.

Top-Service hier

Bestellung ist unterwegs

So, hab mir nun den 50er bei Amazon zu 799.- Euro mal bestellt.
Bin gespannt wie sich der AHA-Effekt einstellt gegenüber meinem 4 Jahre alten LG HD Ready Plasma mit 42".

Was denkt ihr?

Freu mich wie ein kleines Kind

Du wirst es sicher nicht bereuen. Aber erschreck Dich nicht ob der Größe....

Bin echt gespannt, mich wundert das es nicht lange gedauert hat meine Frau zu überzeugen, das Angebot war einfach zu gut

Okay. Vielleicht habe ich mich zu umständlich ausgedrückt. Was ich meine: Ich bin Kabel Deutschland Kunde und möchte meine Smartcard in den Panasonic stecken, um die Privaten in dem integrierten DVB-C-Tuner zu entschlüsseln. Geht das?

Denn: Ich kann ja schlecht zwei Antennenkabel legen. Das müsste ich aber tun, wenn ich über den HD-Tuner des Panasonics die ÖR empfangen möchte und die Privaten über den externen Receiver entschlüsseln muss. Wenn der Panasonic mit der Smartcard nichts anfangen könnte, müsste ich also weiterhin mit meinem externen Receiver fernsehen, und hätte somit die ÖR nicht in HD.

Natürlich geht das. Gibt hier im Forum einige Threads darüber, was man dafür genau benötigt.

PS: In der Regel gibts am Receiver auch nen Ausgang, um das Signal durchzuschleifen. Zwei Kabel muss man da eigentlich nicht legen.

Timmeteq schrieb:

Ich habe auch mal eine Frage. Wahrscheinlich wurde sie in diesem Thread schon beantwortet, aber ich konnte leider nichts finden. Und zwar kann ich ja meine Kabel Deutschland Karte in ein Alphacrypt-Modul stecken und im 50S10 betreiben. Okay. Aber kann ich auch ein CI+ Modul betreiben? Sprich: ist der CI+ Standard abwärtskompatibel? Dass ich die die Privaten nicht in HD empfange ist mir klar, aber funktioniert es mit dem CI+ die Öffentlichen in HD und die Privaten in SD, über KD entschlüsselt, zu empfangen?

Sorry, aber was versprichst Du Dir von einem CI+ Modul, wenn Du die Privaten nicht in HD empfangen möchtest?

Ich hatte keine Ahnung von Modulen. Aber Kabel Deutschland bietet nun mal ausschließlich CI+ Module an. Daher meine Frage.

Naja ich habe mich im Geschäft beraten lassen und mir ein Alphacrypt Light Modul mit Firmware 1.16 gekauft. Habe eine Smartcard "K09". Damit sollte alles funktioniere. Allerdings hat mich das Modul 80 Euro inkl. des Downgrades gekostet, was teurer ist als das von KD. Nun ja. Morgen kommt der neue 50S10 und ich bin schon sehr gespannt auf WM in HD.