Der ultimative TX-P S10 Thread

MarcWessels schrieb:

Den Modus "Normal" solltest Du mal ganz schnell vergessen. Modus "Kino", Gamma 2.5, alles auf AUS (bis auf IFC) und schon läuft das!

was heisst denn "gamma 2.5"?
da muss man doch bestimmt im service-menü die werte ändern, oder?
hast du ein link, wo steht, welches die optimalen werte beim s10 sind?

Ach so, sorry, geh schon automatisch davon aus, dass die Leute das erw. Menu freigeschaltet haben.

Schau mal in den ultimativen S10-Tuningthread dafür (aber Vorsicht!).

Der Rest von meinem Tipp funktioniert aber auch so.

Ich kann grad bei Fußball keinen Unterschied feststellen wenn ich IFC hinzuschalte. Die Bandenwerbung verwischt trotzdem bei Schwenks gnadenlos (selbst im Standbild). Empfangen wird über HD der ÖRs. Letztendlich habe ich IFC aus psychologischen Gründen aktiviert gelassen.

Mit IFC ruckelt der Ball bei langen Abschlägen ein wenig - aber das sieht man nur wenn man 1-2m dicht am TV sitzt. Bei mir ist IFC auch immer aktiviert. Negative Aspekte des IFC kann ich nur wahrnehmen wenn ich mich darauf konzentriere und ganz nah ran gehe (und auch dann nur selten). Die positiven Eigenschaften fallen mir hingegen auch aus 3,7 m auf.

Also ich sehe auch keinen Unterschied ob IFC aktiviert ist, oder nicht. Nur bei schnellen Laufschriften, wie zum Beispiel bei N24 sehe ich einen minimal besseren Unterschied. Aber nur dafür es anzuschalten lohnt sich für mich definitiv nicht, daher aus.

stoker85 schrieb:

Mit IFC ruckelt der Ball bei langen Abschlägen ein wenig - aber das sieht man nur wenn man 1-2m dicht am TV sitzt. Bei mir ist IFC auch immer aktiviert. Negative Aspekte des IFC kann ich nur wahrnehmen wenn ich mich darauf konzentriere und ganz nah ran gehe (und auch dann nur selten). Die positiven Eigenschaften fallen mir hingegen auch aus 3,7 m auf.

Also das Ruckeln des Balles bei langen Bällen mit IFC sehe ich auch aus meinen 3,8 Metern Sitzentfernung deutlich. Passiert zwar nicht oft, aber zumindest mehrfach pro Spiel. Daher schalte ich es bei Fussball immer aus.

Ich finde, der TradeOff lohnt sich, wenn ich mir so die Linien auf dem Feld angucke.

MarcWessels schrieb:

Ach so, sorry, geh schon automatisch davon aus, dass die Leute das erw. Menu freigeschaltet haben. Schau mal in den ultimativen S10-Tuningthread dafür (aber Vorsicht!). Der Rest von meinem Tipp funktioniert aber auch so. ;)

danke für den tipp.
hab ich gemacht und auch was dazu in den entsprechenden thread geschrieben.

Ist es normal, dass wenn ein Signal anliegt, das Bild von ganz, ganz kleinen grünen Punkten die matrix-mäßig mehrmals in der Sekunde ihre Position wechseln, durchzogen ist. Also man sieht sie erst wenn man vielleicht mindestens 10 cm vor dem Bildschirm darauf guckt. Mir ist das gestern beim Saubermachen aufgefallen, dass das bei beiden HDMI-Eingängen ist, allerdings nur, wenn das Zuspielgerät auch ein Signal sendet, wenn der HDMI-Eingang nur so schwarz ist, ist es nicht so und man erkennt es auch hauptsächlich auf schwarzen Flächen.

Hintergrund?

Sollte der Overscan bei 720p Zuspielung (z.B. ARD HD, PS3 Spiele) beim TV an sein oder nicht?


EDIT: Meine Frage hat sich soeben selbst beantwortet.
Und zwar habe ich kurz auf ARD HD geschaltet ... und es lief Lindenstraße
Naja, auf jeden Fall hab ich dort ohne Overscan links und rechts schmale Balken. Vorhin, beim Fußballspiel hatte ich diese Balken ohne Overscan nicht.
Also hab ich nun den Overscan angeschaltet.

Overscan IMMER aus.

Scheiß doch was drauf, wenn die die Lindenstraße immer noch in SD senden und dann das Format nicht gebacken bekommen.

@Modmaker
Deine Helligkeit ist zu hoch eingestellt. Folge: PWM-Noise, schlechterer Schwarzwert und geringerer Kontrast.

MarcWessels schrieb:

Overscan IMMER aus.[...]

Warum nochmal?

Ich habe ja den S20 -
was verbessert sich denn bei OVERSCAN OFF?

Das Bild wird nativ angezeigt und nicht künstlich gestreckt.

Hey,

Ich habe eine Frage bezüglich der "Viera Tools". Auf einem neueren Modell habe ich gesehen, dass man via VIERA Link Controll andere Geräte mit über die Panasonic Fernbedienung bedienen kann. Leider steht bei meinem S10, dass diese Funktion nicht verfügbar ist.
Nun meine Frage, ist diese Funktion mit dem S10 nicht möglich oder fehlen die passenden Geräte?

Viele Grüße,

KoelscherJung!

Hast Du denn ein Gerät mit Viera Link?

Ich hab den normalen Panasonic TX-P42S10, nun weiß ich nicht ob Viera Link dort integriert ist, oder nicht.

Ja, aber hast Du denn ein zweites VIERA Link Gerät? DVD, Bluray Player etc...

Viera Link funktioniert aber nur, wenn die Geräte über HDMI angeschlossen sind.Bei anderen Herstellern heisst das ganze nur anders.Die Grundbezeichnung ist HDMI-CEC.Funktioniert bei mir bestens mit meinem Onkyo AV-Reciever und Phillips Blu-Ray

MarcWessels schrieb:

Deine Helligkeit ist zu hoch eingestellt. Folge: PWM-Noise, schlechterer Schwarzwert und geringerer Kontrast.

Also die Helligkeit steht auf +1 und die anderen Bildeinstellungen müssten eigentlich alle im grünen Bereich sein:

DVB-S Telestar Diginova HD-Receiver und Popcorn Hour C-200-NMT:


• Signaltyp/übertragung: HDMI-Signal an HDMI1 und 2
  
• Modus: Kino
  
• Kontrast: 36
  
• Helligkeit: +1
  
• Farbe: 30
  
• Schärfe: 3
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• x.v.Colour: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Aus

Laut Google soll es sich dabei um das sogenannte "Plasmarauschen" handeln, dass nahezu jeder Plasma-Fernseher hat. Was sagst du oder gerne auch die Anderen dazu?

Das Plasmarauschen siehst Du aber nicht nur in schwarzen Bereichen.

Richtig, aber auf einem schwarzen Hintergrund fiel mir das als erstes bzw. überhaupt auf, daher meine Frage, ob das normal ist.

Bei komplett schwarzem Bildschirm sollte nichts grieseln. Stell mal die Helligkeit auf 0 (und gegebenenfalls von da wieder auf +1). Wenn ich "von oben" komme bei der Einstellung, hab ich auch dieses Rauschen. "Von unten" hingegen nicht. Ist ja auch keine Seltenheit bzw durchaus ein bekanntes Phänomen, dass sich diese Varianten unterscheiden.

Hallo Jungs,

wolte grad meinen TX-P50S10E mit dem Audio Out per Cinch mit meinem Panasonic Receiver verbinden, bin also in den TV Eingang damit am Receiver, aber bekomme keinen Ton raus! Der Ton kommt weiterhin über die TV-Boxen!
Muss ich am TV was einstellen, das er den Ton über Audio Out ausgibt?
Danke

ok nun hab ich es auch nochmal durchgetestet mit IFC bei fussball auf HD

also IFC an - ball bei flanken nicht immer so schön dargestellt, wie bei IFC aus.

dafür sieht das spielfeld und spieler bei schnellen, hektischen bewegungen öfters besser mit eingeschalteten IFC aus.

hmmm also nach gusto und anspruch einfach an oder ausschalten. wenn es an ist und mein kein problem hat, dann sollte man es auch so belassen.

tzyyn schrieb:

Bei komplett schwarzem Bildschirm sollte nichts grieseln. Stell mal die Helligkeit auf 0 (und gegebenenfalls von da wieder auf +1). Wenn ich "von oben" komme bei der Einstellung, hab ich auch dieses Rauschen. "Von unten" hingegen nicht. Ist ja auch keine Seltenheit bzw durchaus ein bekanntes Phänomen, dass sich diese Varianten unterscheiden.

Richtig, wenn ich die Helligkeit auf 0 stelle verschwindet dieses Rauschen komplett. Wenn ich dann nur +1 nach oben gehe, fängt es halt minimal an. Am richtigen Sendebild sehe ich es so gut wie nicht, nur auf schwarzem Hintergrund. Das komische ist allerdings, dass es bei Gamma 2.5 und Helligkeit +2 nicht so ist, aber bei Gamma 2.2 und helligkeit +1, was ja hier empfohlen wurde. Naja stört ja nicht, aber nun weiß ich ja, wieso und weshalb es da ist.

Kannst halt nur die Subbrightness im SM anpassen. Ansonsten kannst du aber auch Gamma 2.5 und Helligkeit +2 verwenden, soll ja wohl das beste sein. Ich selber teste damit gerade wieder (vorher überzeugt und zufrieden mit Gamma 2.2 und Helligkeit 0).

@Modmaker
Im Zweifelsfalle ist dann auf jeden Fall Schwarz ohne PWM-Noise richtiger!

Du machst Dir so ja auch den Schwarzwert unnötig schlechter und die weitere Graduation stimmt dann ebesno nicht. 1% Weiß z.B. ist dann viel heller als es sein sollte.

snake339 schrieb:

Viera Link funktioniert aber nur, wenn die Geräte über HDMI angeschlossen sind.Bei anderen Herstellern heisst das ganze nur anders.Die Grundbezeichnung ist HDMI-CEC.Funktioniert bei mir bestens mit meinem Onkyo AV-Reciever und Phillips Blu-Ray

Also ist Viera Link mit einem passenden Gerät bei dem S10 möglich?

Theoretisch ja, aber nur mit Panasonicgeräten ist eine 100%ige Kompatibilität gewährleistet.
Bei Fremdmarken wird nicht alles unterstützt. So funktioniert dann beispielsweise nicht der schnelle Vorlauf, die Playtaste, die Pausetaste usw.
Ist nicht im Sinne des/der Erfinder/s, ist aber leider die Realität.

tzyyn schrieb:

Kannst halt nur die Subbrightness im SM anpassen. Ansonsten kannst du aber auch Gamma 2.5 und Helligkeit +2 verwenden, soll ja wohl das beste sein. Ich selber teste damit gerade wieder (vorher überzeugt und zufrieden mit Gamma 2.2 und Helligkeit 0).

Ins Service-Menü möchte diesbezüglich definitiv nicht mehr, da nach diesen Änderungen das Bild wesentlich schlechter war. Gamma 2.5 ist mir auch mit Helligkeit +2 definitiv zu dunkel.

MarcWessels schrieb:

@Modmaker Im Zweifelsfalle ist dann auf jeden Fall Schwarz ohne PWM-Noise richtiger! Du machst Dir so ja auch den Schwarzwert unnötig schlechter und die weitere Graduation stimmt dann ebesno nicht. 1% Weiß z.B. ist dann viel heller als es sein sollte.

PWM-Moise ist jetzt dieses Plasmarauschen aufgrund der zu hohen Helligkeit?

Also ich habe im Moment Gamma 2.2 + Helligkeit 0 anstatt 1 am laufen. Das Rauschen ist wie gesagt, jetzt nicht mehr und mit Helligkeit +1 ist das auch nicht zu dunkel (objektiv beurteilt, da man selber immer gerne nicht das richtige "sieht") ;))

Modmaker schrieb:

PWM-Moise ist jetzt dieses Plasmarauschen aufgrund der zu hohen Helligkeit?

Ja

An dem Rauschen kann man auch erkennen, dass die Helligkeit von oben kommend heller ist.
Denn bei gamma 2.2 fängt das Rauschen bei +2 an (bei mir jedenfalls) und wenn mann von 0 hoch geht auf +1 ist noch nichts zu erkennen.
Wenn man dann aber von +2 auf +1 runtergeht, dann ist das Rauschen auch bei +1 da!

Bei mir kommt das Rauschen immer bei +1, egal ob ich vorher 0 oder weniger hatte, oder von oben runter komme.

@tzyn: Du hast doch auch nur das erweiterte Menü, wie sind denn aktuelle deine Einstellungen zu dem Thema?

Also sind die Einstellungen jetzt soweit geändert:

Geräte mit HD/SD-Zuspielungen


• Signaltyp/übertragung: HDMI-Signal an HDMI1 und 2
  
• Modus: Kino
  
• Kontrast: 36
  
• Helligkeit: 0
  
• Farbe: 30
  
• Schärfe: 3
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• x.v.Colour: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Aus

Geräte mit SD-Zuspielungen


• Signaltyp/übertragung: RGB/S-Video an AV1+2
  
• Modus: Kino
  
• Kontrast: 30
  
• Helligkeit: 0
  
• Farbe: 28
  
• Schärfe: 5
  
• Farbton: Normal
  
• Colour Management: Aus
  
• Eco Mode: Aus
  
• P-NR: Aus
  
• Gamma: 2.2
  
• IFC: Aus

Wie gesagt, ich habe keine Kalibrierung und nur das Freischalten des Gamma-Wertes gemacht. Was sagt ihr dazú?

Schärfe bei HD-Zuspielung definitiv auf 0. Sehr gut zu sehen bei Zuspielung eines PC-Signals per HDMI. Bereits ab Schärfe 2 lassen sich Schriften nur noch schwer lesen aufgrund der entstehenden Doppelkonturen.

Schärfe 0 stimmt bei HD. Wenn ich aber von HD auf SD zappe, sieht SD doch echt kacke aus. Was soll man denn da machen? Schärfe ständig rauf und runter regulieren oder was?

Da habe ich keine Lust drauf. Bei mir steht Schärfe deshalb bei normalem TV immer auf 3 im Kino Modus, egal ob HD oder SD.

Ich schaue zwar auch keine 1080i Sender, aber selbst wenn ich das tun würde...Ich halte 3-5 im Kino Modus noch absolut für vertretbar, erst recht da die meisten Sender halt noch in SD senden.

Bei der Zuspielung über den HTPC steht die Schärfe aber natürlich auf 0.

Gerade die 720p-Sender setzen EE ein, um die "Unschärfen" gegenüber 1080i zu kaschieren. Wenn man dann noch selbst am TV EE einsetzt, gibt's erst Recht hässliche Kanten um die Spieler herum.

Es gibt ja auch TVs, die die Schärfeeinstellungen für SD und HD getrennt speichern. Der S10 macht das leider nicht.

Würde auch nichts bringen wenn man immer mit 1080i zuspielt...

Und wie gesagt ich halte Schärfe 3 für absolut vertretbar, die negativen Auswirkungen halten sich selbst bei relativ geringem Abstand in Grenzen.

Welcher normale Mensch stellt denn die Schärfe um wenn er durch die Fernsehlandschaft Zappt? Da bin ich ja eine längere Zeit im Menü als das ich Fernsehe

stoker85 schrieb:

Welcher normale Mensch stellt denn die Schärfe um wenn er durch die Fernsehlandschaft Zappt?

Ich.

P.S.: Außerdem - weil Du ja auf 1080i-Zuspielung anspielst - gibt es ja Receiver, die beim Aufskalieren von SD-Sendern automatisch EE hinzufügen.

Und ein Großteil der SD-Unschärfe geschieht IMO durch die doch reltiv unterdurchschnittliche Skalierung des S10-internen Scalers.

MarcWessels schrieb:

Und ein Großteil der SD-Unschärfe geschieht IMO durch die doch reltiv unterdurchschnittliche Skalierung des S10-internen Scalers.

hab eine kurze Nachfrage bzgl. Scaler:
Im S10 In diesem und anderen Threads wurden ja EEPROM "hacks" zur Verbesserung des integrierten Scalers erwähnt (wenn ich mich richtig erinnere sogar von dir Marc). Bringe diese Veränderungen merkliche Unterschiede bei SD-Material? Schaue aktuell noch per analogem Kabelanschluß, die Qualität ist aber ziemlich bescheiden (über DVB-T ist das Bild besser, für ein stabiles Signal muss ich dann aber die Zimmerantene in meiner Hinterhof-Höhle aus dem Fenster hängen).

Ob analog mit gutem Scaler oder mit schlechtem is egal

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Möchte jetzt eigentlich keine Settings-Diskussion anfangen, dafür gibt es ja einen passenden Thread.

Wollte eigentlich das mit der Helligkeit + Gamma bestätigt haben, ob die Einstellungen auch als Gesamtbild ohne EEPROM-Änderung (außer Gamma) soweit abgesegnet werden können, ohne das etwas total verkorkst ist, was man nicht unbedingt im ersten Moment sieht. Über die Schärfe-Einstellungen kann man sich auch streiten, da ich eigentlich auch ungern dauerhaft in den Settings rumwühlen will, sondern irgendwann auch mal die perfekten Settings haben möchte.

Ja, ich habe nur das erweiterte Menü freigeschaltet. Bei mir geht aber auch bei Gamma 2.2 Helligkeit +1 ohne Rauschen (aber eben nur von 0 aus, nicht von +2). Allerdings finde ich da sowieso 0 wesentlich besser, 1 wirkt zu hell in dunklen Bereichen, wodurch die Plasizität leidet.

# Modus: Kino
# Kontrast: 34
# Helligkeit: 0
# Farbe: 32
# Schärfe: DVB-C Tuner 5 / HDMI 2 (0 finde ich deutlich zu weich)
# Farbton: Normal
# Colour Management: Aus
# x.v.Colour: Aus
# Eco Mode: Aus
# P-NR: Aus
# Gamma: 2.2
# IFC: Aus

Derzeit teste ich aber wieder Gamma 2.5 und Helligkeit +2 (von +1 aus).

Ich kann nicht widerstehen: Kein EE hat nichts mit "weich" zu tun.

Guck Dir mal Topscheiben wie "2001" oder "Toy Story 2" an und erzähle dann was von "weich" bei Schärfe "0".

Und zu weiche Darstellung hat nichts mit ausgewogener Schärfe zu tun. Du glaubst nicht wieviele Filme ich damit schon geschaut habe. Kann ich dir bei jedem Fall "zu weich" sagen.

Habe weder Doppelkonturen noch Kantenflimmern bei Filmmaterial, aber das habe ich dir ja bereits mehrfach gesagt. Auch verschwinden keinerlei Details, schön bei sehr naher Betrachtung und Durchschalten der Schärfestufen zu sehen (zB in Haaren aufgrund sehr feinen Strukturen etc). 0 wirkt schlichtweg wie weichgezeichnet. Da muss ich nur mit meinem TFT vergleichen, bei dem die Schrift (ohne Doppelkonturen natürlich) und somit auch Filmmaterial gestochen scharf ist. Kein Vergleich zum viel zu weichen Bild bei Schärfe 0.

Und auch bei Sky HD (1080i) über den internen Tuner sehen Spielstände und Logos vollkommen normal aus.

Jeden wie ers mag. 0 kommt für mich jedenfalls nicht in Frage, da kannst du noch so oft meinen, dass bei 0 kein EE durchgeführt wird. Nur weil es da nicht überschärft wirkt, heißt das nicht, dass es nicht evtl trotzdem zu weich ist (und eben nicht pixelgenau).

tzyyn schrieb:

Derzeit teste ich aber wieder Gamma 2.5 und Helligkeit +2 (von +1 aus).

Die Helligkeitseinstellung musst du immer von der nächst höheren Stufe aus testen, nicht von der nächst nidrigeren aus.

Dann hab ich bereits das Pixelrauschen im schwarz. Von unten nicht.

edit:
Jedenfalls bei Gamma 2.2 (von 0->+1 keine Probleme, +2->+1 Rauschen). Bei Gamma 2.5 gehts scheinbar nun, war aber der Meinung, dass es da auch war. Aber ist schon viele hundert Stunden her.

Aber wer sagt, dass man es immer von der nächsthöheren machen soll? Gesetz ist das sicher nicht, denn wie man sieht, gibts da ziemliche Unterschiede bei den Geräten was die Helligkeit betrifft. Immerhin hat er sogar bei Gamma 2.2 und Helligkeit +1, scheinbar auch von unten kommend, das Rauschen. Ich hingegen nicht, sondern nur von oben kommend.

tzyyn schrieb:

Aber wer sagt, dass man es immer von der nächsthöheren machen soll? Gesetz ist das sicher nicht, denn wie man sieht, gibts da ziemliche Unterschiede bei den Geräten was die Helligkeit betrifft.

Ich habe von der niedrigeren Stufe aus kein Pixelrauschen gehabt (von der oberen aus schon). Also ist es ja naheliegend von der unteren aus die Helligkeit einzustellen dachte ich. Aber bei allen Geräten die ich bisher getestet habe stellte sich dieses Vorgehen als falsch heraus, denn bei dem nächsten Einschalten (manchmal auch erst beim Zweiten) hat man PWM Rauschen obwohl man die Helligkeit von unten aus geregelt hat. Ist ja auch logisch da der Pana beim Start verschiedene Helligkeitsstufen durchschaltet.

Wenn es bei deinem Gerät anders ist OK, aber das ist der Grund warum man es eben immer von oben aus machen sollte und nicht von unten.

Hab ich gerade mal getestet, mehrfach ein- und ausgeschaltet. Bei mir scheint es sogar eher positiv, wenn ich das Gerät dann aus- und einschalte.

Denn dann verschwindet auch wenn ich von +2 auf +1 gehe das Rauschen, was vor dem ausschalten deutlich zu sehen war.

Aber ich weiß was du meinst. Ich glaube das war auch damals mein Problem bei Gamma 2.5 und Helligkeit +2. Aber scheint sich geändert zu haben. Alles schon so lange her.

Das sich der Start des Plasma-Rauschens von meinem zu euren Geräten unterscheidet ist merkwürdig. Eigentlich müssten die Geräte doch keine so großen Unterschiede aufweisen. Vielleicht hängt dieses Phänomen mit der Laufzeit und dem Schwarzwert-Problem zusammen. Die Komponente "Zeit" scheint ja bei diesem Gerät eine sehr ausschlaggebende Rolle zu spielen.

Mir gefällt die Kombination aus Gamma 2.2 und Helligkeit 0 tatsächlich noch etwas besser, da das Rauschen jetzt nicht mehr vorhanden ist, sowie der Schwarzwert und der Kontrast noch einen Tick besser wurde.
Damit müsste das Schwarz doch jetzt optimal sein, wenn es genau eine Stufe unter dem Rauschen ist, liege ich da richtig?

Tzyyn: Da du ebenfalls nur das erweiterte Menü freigeschaltet hast, ist dir der Gamma-Wert 2.5 auch mit Helligkeit +2 nicht zu dunkel und verschlingt an besagten Stellen dann nicht auch zu viele Details?
Anhand gleicher Ausgangsvoraussetzungen kann ich immer ganz gut mit deinen Einstellungen vergleichen.