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Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

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mnpuetz
Ist häufiger hier
#1560 erstellt: 24. Apr 2009, 14:14
Keine Mitnahmegarantie. Sofern nicht vorhanden, gleich bestellen.

Wer ein Gerät haben will, könnte es zivilrechtlich einklagen.
florian16
Ist häufiger hier
#1561 erstellt: 24. Apr 2009, 16:06
Hallo,

ich bin mit Sat-Empfang ziemlicher Anfänger. Daher habe ich folgende Fragen zum TX-P46GW10. Ich möchte gern eine Satanlage mit Motor am TV nutzen.

1. Kann der integrierte Sat-Receiver auch den Motor steuern? (d.h. ich schalte ein Programm um, und der Motor steuert den neuen Satelliten an. Die Schüssel hat ein DiSEqC1.2 Protokoll)?

2. Kann ich Sat- und Kabelprogramme gleichzeitig nutzen und gemischt abspeichern?
aroaro
Inventar
#1562 erstellt: 24. Apr 2009, 16:21

florian16 schrieb:
Hallo,

ich bin mit Sat-Empfang ziemlicher Anfänger. Daher habe ich folgende Fragen zum TX-P46GW10. Ich möchte gern eine Satanlage mit Motor am TV nutzen.

1. Kann der integrierte Sat-Receiver auch den Motor steuern? (d.h. ich schalte ein Programm um, und der Motor steuert den neuen Satelliten an. Die Schüssel hat ein DiSEqC1.2 Protokoll)?

2. Kann ich Sat- und Kabelprogramme gleichzeitig nutzen und gemischt abspeichern?

1. nein - hat nur DiSEqC1.0
2. ja - gemischte Favoritenlisten
schnico85
Stammgast
#1563 erstellt: 24. Apr 2009, 16:41
so jetzt hab ich mein Fernsehr endlich zuhaus testen können....!!!!!!
bin total zufrieden..
5min sendersuchlauf und dann dvb-t geguckt.. sieht echt super aus.. natürlich kann man keine hd qualität erwarten aber was rüber kam.. super scharf und deutlich.. kein ruckeln zischen ziehen oder sonstiges..
da ich noch kein blue ray player habe.. hab ich einfach mit einem billigen scart mein alten dvd player angeschlossen und selbst da macht er ein gutes bild.. kein ziehen ruckeln oder sonstiges. bin total glücklich.. !!!!!!
=)))
schnico85
Stammgast
#1564 erstellt: 24. Apr 2009, 16:44
kann mir jemand seine optimalen Einstellungen reinschrieben ? kann man eigentlich jede quelle mit eigenen einstellungen speichern.. ???
weiß einer ob man die dvb-t antenne mit 5 volt strom vom internen Tuner versorgen kann ???
ich hab nämlich mir iene Aktive antenne geholt,die sich selber den Strom von dem Antennenanschluss holt.
blauesmuenchen
Stammgast
#1565 erstellt: 24. Apr 2009, 17:04

aroaro schrieb:

florian16 schrieb:
Hallo,

ich bin mit Sat-Empfang ziemlicher Anfänger. Daher habe ich folgende Fragen zum TX-P46GW10. Ich möchte gern eine Satanlage mit Motor am TV nutzen.

1. Kann der integrierte Sat-Receiver auch den Motor steuern? (d.h. ich schalte ein Programm um, und der Motor steuert den neuen Satelliten an. Die Schüssel hat ein DiSEqC1.2 Protokoll)?

2. Kann ich Sat- und Kabelprogramme gleichzeitig nutzen und gemischt abspeichern?

1. nein - hat nur DiSEqC1.0
2. ja - gemischte Favoritenlisten




Ist ja interessant. Kann mann denn auch DVB-C und Kabel-Analog mischen?

Der interne Tuner ist übrigens ein bißchen besser als mein alter Humax 1000C, der jetzt in Rente geschickt wird.

HD-Bild ist ungefähr gleich, SD aber deutlich besser!
nova2005
Stammgast
#1566 erstellt: 24. Apr 2009, 19:22
@schnico85

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6913

Sind, meines Erachtens, brauchbare Settings.
Settings kannst Du für jeden Eingang getrennt speichern.

Grüße
nova
spartain
Inventar
#1567 erstellt: 24. Apr 2009, 19:34
mnpuetz:
"Keine Mitnahmegarantie. Sofern nicht vorhanden, gleich bestellen.

Wer ein Gerät haben will, könnte es zivilrechtlich einklagen."


Jap, bestellen und bekommen!!!


Gruß


[Beitrag von spartain am 24. Apr 2009, 19:49 bearbeitet]
schnico85
Stammgast
#1568 erstellt: 24. Apr 2009, 19:45
danke nova...!!!
noch paar fragen wo ist das Service Menu ? um H-Amp und V-Amp zu ändern (was auch immer das ist )
wie speichert man die settings ? oder speichert er das automatisch nach der ÄnderunG ?
Sekko
Ist häufiger hier
#1569 erstellt: 24. Apr 2009, 21:13
Hallo Zusammen,
war heute bei einem Panasonic Fachhändler und den 42 und 50 Zoll GW10 genauer unter die Lupe genommen, d.h. bei eingespeisten SD- und HD-Kabelsignalen, weil das für mich zu Hause relevant ist. Insgesamt fand ich das Bild sehr natürlich, aber folgendes ist mir aufgefallen:

- Bei einigen HD-Filmsequenzen auf Deluxe Lounge wie z.B. Sonnenblumenfelder etc hatte der 50er massiv geruckelt, während der 42er halbwegs ruckelfrei lief. Ich hatte mit 3 Verkäufern darüber geredet, aber keine hatte eine wirklich plausible Erklärung. Einer meinte, der 50er hätte doch dieselbe Elektronik, aber nur größere Pixel, so dass es nicht an der Elektronik liegen könne. Hat einer von Euch eine Erklärung dafür?

- Beim 50er ist mir auch das Grieseln und Kantenflimmern bei Kamaraschwenks aufgefallen. Das konnte ich bei LCDs auch beobachten, teilweise noch stärker. Bei 42er auch, aber nicht so auffällig.

Ansonsten hatten mir der GW10 sehr gut gefallen, aber das ruckeln hatte mich dann doch ziemlich verunsichert.
nova2005
Stammgast
#1570 erstellt: 24. Apr 2009, 21:15
Die Settings werden pro Eingang von alleine gespeichert.
Das Service-Menü ist eine etwas "kniffelige" Angelegenheit.
Wenn Du da etwas unbeabsichtigt verstellst, kann es schnell sein, dass der Pana-Service anrücken muss
Kenne ich mich aber leider nicht mit aus.
Gibt einen Thread hier, wo zumindest mal beschrieben ist, wie man die Betriebsstunden auslesen kann.

@Sekko
Wenn ich mir hier zuhause die Sonnenblumenfelder auf HD ansehe, kann ich kein Ruckeln feststellen. Wahrscheinlich eine Frage der Einstellung.

Grüße
nova


[Beitrag von nova2005 am 24. Apr 2009, 21:20 bearbeitet]
mosjka1
Ist häufiger hier
#1571 erstellt: 24. Apr 2009, 21:26
Jungs, ich habe vor 5 Std. einen 50GW10 gekauft, diesen allerdings waagerecht transportiert (15 km). Der Verkäufer sagte, ich soll diesen zu Hause aufrecht aufstellen und auf keinen Fall einschalten. Erst nach 12 Stunden aufrechten stehens, darf ich diesen einschalten. Stimmt was an der Aussage?
aroaro
Inventar
#1572 erstellt: 24. Apr 2009, 21:32
waagerecht nur, um ein schwingen und brechen des Panels zu vermeiden
den Phosphorzellen geht das am A vorbei
wenn er ganz ist, kannste den freilich anschalten
trotzdem nicht waagerecht transportieren
luckybastard
Inventar
#1573 erstellt: 24. Apr 2009, 21:57

dvdmagic schrieb:

bas-t! schrieb:
@ dvdmagic:

Kannst du mal ein paar begeisterte Worte bezüglich deiner Traumkombination aus GW10 - 605 - BD80 posten?

Hast du den BD über den 605 am TV?
Ruckelt was?
Hast du Probleme mit dem HDMI Handshake?


läuft alles super,(kein ruckeln, wird nur handwarm und keine Pixelfehler ), wäre da nicht das Handshake Problem.

Das liegt aber am BD80 und dem 605 (noch ohne update), wenn ich nur wüsste ob das Update für den 605 helfen würde?
Ich habe den BD80 momentan direkt angeschlossen so macht er keine Probleme.

Ich verstehe auch nicht warum beim BD80 nach jedem Content Switch ein neuer Handshake kommen muss? :?
Gruß


Das machen aber viele, vielleicht sogar alle BR-Player, zumindest, wenn sich die Auflösung ändert.


[Beitrag von luckybastard am 24. Apr 2009, 22:21 bearbeitet]
luckybastard
Inventar
#1574 erstellt: 24. Apr 2009, 22:04

Speedy1984 schrieb:

Habe hierzu noch ne kurze Frage: Kann ich über den Fernseher vernünftig Radio hören? Oder ist dies nicht so dolle wegen des längeren Standbildes?

Gruß,
Stefan.


Wenn beim "Radiohören" tatsächlich ein Standbild angezeigt wird, solltest du es lassen. Zumindest in den eraten 1000 Stunden. Auch "Radio-Standbilder" können sich einbrennen. Ist doch logisch, oder ?
luckybastard
Inventar
#1575 erstellt: 24. Apr 2009, 22:08

Speedy1984 schrieb:
War beim Saturn in Bocholt. Aber lt. Aussage des Verkäufers gilt dies seit gestern deutschlandweit.


Werde ich am Montag direkt mal überprüfen. Wenn ich den 42"GW10 tatsächlich für 999.-€ in meinem Saturn bekomme, wandert der PZ80 ins Schlafzimmer. Je nach Preis, wird`s der 46"GW10.


[Beitrag von luckybastard am 24. Apr 2009, 22:11 bearbeitet]
Gmiadlicher
Schaut ab und zu mal vorbei
#1576 erstellt: 24. Apr 2009, 23:58
Also es gibt ein statusupdate meinerseits:

Habe mittlerweile den TV jeden Tag relativ lang laufen lassen mit kinomodus in den einstellungen (zum einfahren), habe vorher die Planet Erde blu ray eingelegt und mal meereswelten, sowie tiefseewelten angesehen...

Kinnlade war auf Knöchelhöhe, bei manchen kameraschwenks über großflächige landschaften zwar noch hi und da ganz leicht ruckelig, aber ansonsten specktakulär, tiefenfeeling ein wahnsinn, detailtreue unglaublich, DAS HD Feeling

zum testen noch big buck bunny und transformers blu ray angeworfen, selbiges ergebnis

es lebe die plastizität!

ab sofort kann ich sagen ich bin voll zufrieden mit dem Gerät ^^
Savini123
Stammgast
#1577 erstellt: 25. Apr 2009, 00:55

Gmiadlicher schrieb:

Savini123 schrieb:

Tja, ruckeln tut der GW10 wirklich nicht. Oder nur bei BD 24p Ausgabe? Das kommt bei mir erst. Zumindest bei DVD, (HD)TV ist alles sehr weich, wie ich es auch vom PZ85 kannte. ich wundere mich nur, dass der Unterschied beim Zuschalten von IFC im Vergleich zum PZ85 so gering ausfällt. Beim PZ85 hatte ich zwar einen starken Soap-Effekt, dafür war das Bild aber extrem flüssig (klar, es wurden dann ja bei Filmmaterial von prog. ausgegebener DVD aus z.B. 25 PAL Vollbildern pro Sekunde 50 Bilder pro Sekunde durch Interpolation gemacht und das ist ein Riesenunterschied für die Flüssigkeit der Bewegung)

Ich bin aber sehr gespannt auf den Parameter im Service Menu. Das glaube ich erst, wenn ich's gesehen habe. Womöglich sorgt der dafür, dass IFC dann wieder wie beim PZ85 aussieht.



DIe Rucklerei habe Ich bei meinem gw10 sobald 1080p quelle angeschlossen ist, ob IFC an oder aus macht keinen unterschied. Es ist natürlich kein ruckeln ala wenn beim zocken am pc die grafikkarte überfordert ist, sondern einfach ein "miniruckeln" welches die typische butterweiche 3d optik von fullhd zerstört...
Hoff mal auch das mit dem service menü was geht...
Panasonic support werde ich kontaktieren sobald er mal 1 od 2 wochen läuft



Ich hab nen DVD Player mit 1080p Ausgabe dranhängen und da bemerke ich kein Ruckeln. Butterweich ist aber Blu Ray doch auch nicht. 24p ist eben nur so flüssig wie im Kino und das ist eben nicht so flüssig wie ein Video.
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1578 erstellt: 25. Apr 2009, 02:41
Man muss halt unterscheiden zwischen Judder, der durch Unzulänglichkeiten in der Verarbeitung eines 24p Signals entsteht und Judder, der gelegentlich (vorallem bei vertikalen Kameraschwenks) ensteht, auf Grund der zeitlich begrenzten Auflösung der Filmkameras, eben 24fps.

Letzteren bekommt man nur durch Frame Interpolation (Zischenbildrechnung) weg.
Wer das Bild wie im Kino, wie original aufgenommen sehen will, begnügt sich mit einer sauberen 24p Verarbeitung durch synchronen PullDown, wie es der GW10 macht.
Wer sich an den Rucklern, bedingt durch die zeitliche Auflösung der Filmkameras stört, muss 24p mit Zwischenbildrechnung aufbereiten.
Das ist dann aber kein Makel des TV's, sondern bedingt durch die Originalaufnahmen in 24p, das lässt sich nur durch künstlichen Frameeinschub weggrechnen, dadurch erreicht man dann Dejudder, es sieht flüssiger aus, aber es verändert auch den originalen Look des Films.
Das ist dann letztendlich Geschmackssache.


[Beitrag von Kudd3l am 25. Apr 2009, 02:45 bearbeitet]
schnico85
Stammgast
#1579 erstellt: 25. Apr 2009, 04:57
kurze frage...
Manchmal kommt es vor ,wenn ich dvb-t gucke dass die Filme mit unteren Schwarzen Balken ausgestrahlt werden.Ist es sinnvoll den Bildschirm trotzdem komplett auszufüllen obwohl er dann das Bild streckt ?????
Sollte ich in der ersten Zeit aufpassen dass ich nicht zulange ein Programme gucke ? obwohl ja eigentlich meißtens alle 15min Werbung kommt *G*
schnico85
Stammgast
#1580 erstellt: 25. Apr 2009, 05:27
aso und noch eine Frage =)
ich hab evtl vor eine Harmony One zu kaufen.
Funktioniert die mit dem Pana GW10 gut ? ??
mak
Ist häufiger hier
#1581 erstellt: 25. Apr 2009, 11:22

Sekko schrieb:
Hallo Zusammen,
war heute bei einem Panasonic Fachhändler und den 42 und 50 Zoll GW10 genauer unter die Lupe genommen, d.h. bei eingespeisten SD- und HD-Kabelsignalen, weil das für mich zu Hause relevant ist. Insgesamt fand ich das Bild sehr natürlich, aber folgendes ist mir aufgefallen:

- Bei einigen HD-Filmsequenzen auf Deluxe Lounge wie z.B. Sonnenblumenfelder etc hatte der 50er massiv geruckelt, während der 42er halbwegs ruckelfrei lief. Ich hatte mit 3 Verkäufern darüber geredet, aber keine hatte eine wirklich plausible Erklärung. Einer meinte, der 50er hätte doch dieselbe Elektronik, aber nur größere Pixel, so dass es nicht an der Elektronik liegen könne. Hat einer von Euch eine Erklärung dafür?

- Beim 50er ist mir auch das Grieseln und Kantenflimmern bei Kamaraschwenks aufgefallen. Das konnte ich bei LCDs auch beobachten, teilweise noch stärker. Bei 42er auch, aber nicht so auffällig.

Ansonsten hatten mir der GW10 sehr gut gefallen, aber das ruckeln hatte mich dann doch ziemlich verunsichert.


Genau diese Erfahrung habe ich bereits einige Seiten vorher geschildert. Die gleiche Szene sogar.
Und leider bemerke ich es bei allen GW10 die ich bisher sehen konnte.
Egal welche Zuspielung. Blu-Ray (Ise age) wie letztens noch berichtet, TV Signal HD (wie Sekko) oder auch TV analog.
Aber dann schreiben alle: es gibt kein ruckeln, oder erklären es wegen 24p. Aber dies ist meines Erachtens kein 24p Ruckeln.
Das ist schon etwas verwirrend und hält mich bisher vom Kauf des 50GW10 ab.
War froh als ein Verkäufer mir diese Ruckeln bestätigte.
Er wollte in Erfahrung bringen, dass es Service Menu Einstellungen gibt, die dies beseitigen könnten.
Weiter viel Spass mit dem GW10.
MarvinMendel
Ist häufiger hier
#1582 erstellt: 25. Apr 2009, 12:10
Halte uns doch bitte auf dem laufenden, wenn der Händer dir erläutert hat, wie man dies im Service-Menü wegbekommt. Dies dürfte hier für einige, die ein ähnliches Problem haben, doch sehr interessant sein.
Donaurebell
Ist häufiger hier
#1583 erstellt: 25. Apr 2009, 12:28
Hallo Leute,

Ich habe jetzt den 46GW10 seit zwei Wochen und bin mit dem Gerät voll zufrieden. Hatte vorher den PV60.

SD Bild über den eingebauten DVB-S Tuner ist besser wie die externe Zuspielung beim PV60 über Scart. Das HD Bild z.b. bei Arte HD ist für mich perfekt.

Als Bluray Player nutze ich ich die PS3 über einen AV-Receiver und hatte noch kein Ruckeln feststellen können. Filme und Spiele gibt der GW10 in meinen Augen super wieder.

Von den Lüftern ist nur ein rauschen zu hören wenn das Gerät ohne Lautstärke läuft. Überhaupt nicht störend und die Rückwand ist auch nach mehreren Stunden Betrieb nicht heiß.

Zum PV60 hat der GW10 auf jedenfall ein besseres Bild z.B das Schwarz wirkt viel besser und auch die Bildschärfe ist besser.

Ich finde das der GW10 ein super Gerät ist welches sein Geld wert ist (habe ihn für 1399 bei Euronics bekommen). Habe mir mal einen Phillips LCD mit Ambilight ( hat denselben Preis wie der Panasonic) angeschaut und muß sagen das Ambilight ist Toll aber das Bild kommt niemals an den Plasma vom Panasonic ran.

Mein Fazit ist der GW10 geht voll in Ordnung und es wird immer Leute geben die irgendetwas auszusetzen haben. ( Wer suchet der findet).
benny-1234
Ist häufiger hier
#1584 erstellt: 25. Apr 2009, 12:47
Hallo!

Seit vorhin gehöre ich dazu!!!

Ich bin mit dem 999.- Preis aus Saturn Bocholt (für den 42er), der hier im Forum die Runde machte in unseren Saturn.
Dort wollte/konnte man den Preis nicht mitgehen!

Dann dachte ich mir ich bestelle ihn in Bocholt (ca. 90km). Lieferung sollte (sehr humane) 20 Euro kosten laut telefonischer Absprache.

Aus Jux nochmal hier in den örtlichen MM um die damit zu konfrontieren. Und siehe da! Man ging drauf ein!!!

Juchhu!
Leider bin ich ab morgen für 2 Wochen weg und kann den erst danach testen. Argh!

Hoffentlich ist das jetzt endlich der richtige für mich, bin immer noch skeptisch...

Grüße, und Danke an das Forum!
boggel
Inventar
#1585 erstellt: 25. Apr 2009, 12:49
hab auch noch den PV60. werde aber noch abwarten was der V10 zu bieten hat. dauert ja nicht mehr lange bis dieser erscheint
Savini123
Stammgast
#1586 erstellt: 25. Apr 2009, 13:29

Kudd3l schrieb:
Man muss halt unterscheiden zwischen Judder, der durch Unzulänglichkeiten in der Verarbeitung eines 24p Signals entsteht und Judder, der gelegentlich (vorallem bei vertikalen Kameraschwenks) ensteht, auf Grund der zeitlich begrenzten Auflösung der Filmkameras, eben 24fps.

Letzteren bekommt man nur durch Frame Interpolation (Zischenbildrechnung) weg.
Wer das Bild wie im Kino, wie original aufgenommen sehen will, begnügt sich mit einer sauberen 24p Verarbeitung durch synchronen PullDown, wie es der GW10 macht.
Wer sich an den Rucklern, bedingt durch die zeitliche Auflösung der Filmkameras stört, muss 24p mit Zwischenbildrechnung aufbereiten.
Das ist dann aber kein Makel des TV's, sondern bedingt durch die Originalaufnahmen in 24p, das lässt sich nur durch künstlichen Frameeinschub weggrechnen, dadurch erreicht man dann Dejudder, es sieht flüssiger aus, aber es verändert auch den originalen Look des Films.
Das ist dann letztendlich Geschmackssache.



Stimmt alles, nur frage ich mich folgendes:

Bei 1080 24p Wiedergabe einer Blu Ray hab ich 24 Bilder pro Sekunde wie im Kino. Auch im Kino finde ich viele Schwenks rucklig (übrigens: Kein Spielefreak wäre mit 24fps zufrieden.) Bei progressiver Zuspielung einer PAL DVD mit Filminhalt habe ich 25 Vollbilder pro Sekunde (durch Pal Speedup). Wieso meckern nun manche über das Ruckeln bei 24p, aber nicht über ein Ruckeln bei prog. Pal Wiedergabe?

Ich hab bisher kein Blu Ray, kann aber über die Darstellung von DVDs (progressiv und auf 1080p skaliert durch meinen Oppo) nicht meckern. Allerdings führte bei meinem Vorgänger, dem PZ85, das IFC und die damit einhergehende Zwischenbildberechnung zu einer nochmals flüssigeren Darstellung, allerdings auch zu dem Soap-Effekt.

Ich frage mich, ob der Soap-Effekt psychologischer Natur ist: Videos sind ja, da bei ihnen 50 Halbbilder und nicht 24 bzw. 25 Vollbilder pro Sekunde aufgenommen werden, flüssiger als Filmmaterial (sog. höhere Zeitauflösung). Wenn nun durch IFC bei Filmmaterial Zwischenbilder berechnet werden, sieht der Film "unnatürlich flüssig" und wie ein Video aus. Die Frage ist, ob das nur daran liegt, dass man gewwohnt ist, dass Filme mit 24 bzw. 25 Bildern pro Sekunde einen anderen Look haben als Videos mit 50 (Halb)bildern pro Sekunde. Wird der Film nun auf 50 Bilder pro Sekunde aufgemotzt, empfindet man "Videolook". Ich konnte mir auf dem PZ85 IFC nicht antun. Jeder Hollywoodfilm wirkte dadurch wie eine billige TV Produktion.

Nun zum GW10: Bei diesem dachte ich, IFC sei bei mir kaputt. Denn das Bild wurde weder flüssiger, noch bekam ich den Soap-Effekt (der ja evt. nur die Reaktion unseres Gehirns auf das flüssigere Bild ist). Ich hab erst gestern bei einem Sender mit horizontaler Laufschrift den Unterschied IFC an/aus gesehen. Dieser stellt sich genauso dar, wie ich es von Demos der 100Hz Funktion von Samsung LCDs kenne: Ohne IFC war die Laufschrift zwar flüssig, zeigte aber Bewegungsunschärfe. Mit IFC war die Bewegungsunschärfe weg. Der Effekt, den IFC beim PZ85 hatte, dass alle Bewegungen und Schwenks in Filmen videolike flüssig wurden, ist beim GW10 nicht mehr vorhanden. Stört mich persönlich nicht, da ich IFC beim PZ85 eh immer aus hatte. Wer also den superflüssigen Look beim PZ85 mit IFC mochte, wird mit dem GW10 nicht glücklich werden, da der Effekt hier ausbleibt. IFC beim GW10 führt zu einer Verbesserung der Bewegungsunschärfe und hat meines Erachtens bisher keine Nachteile (wie den Soap-Effekt beim PZ85). Daher habe "selbst ich" beim GW10 IFC immer an, wo ich es beim PZ85 immr aus hatte.
Savini123
Stammgast
#1587 erstellt: 25. Apr 2009, 13:32

mak schrieb:

Sekko schrieb:
Hallo Zusammen,
war heute bei einem Panasonic Fachhändler und den 42 und 50 Zoll GW10 genauer unter die Lupe genommen, d.h. bei eingespeisten SD- und HD-Kabelsignalen, weil das für mich zu Hause relevant ist. Insgesamt fand ich das Bild sehr natürlich, aber folgendes ist mir aufgefallen:

- Bei einigen HD-Filmsequenzen auf Deluxe Lounge wie z.B. Sonnenblumenfelder etc hatte der 50er massiv geruckelt, während der 42er halbwegs ruckelfrei lief. Ich hatte mit 3 Verkäufern darüber geredet, aber keine hatte eine wirklich plausible Erklärung. Einer meinte, der 50er hätte doch dieselbe Elektronik, aber nur größere Pixel, so dass es nicht an der Elektronik liegen könne. Hat einer von Euch eine Erklärung dafür?

- Beim 50er ist mir auch das Grieseln und Kantenflimmern bei Kamaraschwenks aufgefallen. Das konnte ich bei LCDs auch beobachten, teilweise noch stärker. Bei 42er auch, aber nicht so auffällig.

Ansonsten hatten mir der GW10 sehr gut gefallen, aber das ruckeln hatte mich dann doch ziemlich verunsichert.


Genau diese Erfahrung habe ich bereits einige Seiten vorher geschildert. Die gleiche Szene sogar.
Und leider bemerke ich es bei allen GW10 die ich bisher sehen konnte.
Egal welche Zuspielung. Blu-Ray (Ise age) wie letztens noch berichtet, TV Signal HD (wie Sekko) oder auch TV analog.
Aber dann schreiben alle: es gibt kein ruckeln, oder erklären es wegen 24p. Aber dies ist meines Erachtens kein 24p Ruckeln.
Das ist schon etwas verwirrend und hält mich bisher vom Kauf des 50GW10 ab.
War froh als ein Verkäufer mir diese Ruckeln bestätigte.
Er wollte in Erfahrung bringen, dass es Service Menu Einstellungen gibt, die dies beseitigen könnten.
Weiter viel Spass mit dem GW10.



Von welchen Sonnenblumen redet ihr? Ist das eine Sequenz aus einem HDTV Demo eines Senders? Welcher ist es? Würde das gerne mal an meinem GW10 nachprüfen, ob ich da was ruckeln sehe. Hab mir auf Eins Festival, Astra HD etc. eigentlich alle Demofilmchen angesehen und nichts ruckeln sehen.
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#1588 erstellt: 25. Apr 2009, 13:40
Der Effekt den man als Soap Effekt bezeichnet ist nicht psychologischer Natur, sondern ensteht durch Unzulänglichkeiten in den Algorythmen einer Zwischenbildrechnung.
Es werden immer nur die bewegten Bildanteile vom De-Interlacer heranzgezogen um auf deren Basis ein neuen Frame zu errechnen, dabei kommt es aber zu Unlänglichkeiten in der Berechung, abhängig in der Ausprägung von der Qualität und Implementierung einer Zwischenbildrechnung.
Teilweise kommt es auch dazu, das Pixel falsch zugeordnet werden.
Ist also kein psychologischer Effekt, das man einfach flüssig bei 24p Zuspielung als ungewohnt wahrnimmt, sondern bedingt durch Veränderungen in der Bildstruktur.

Psychologischer Effekt trifft schon eher auf den zweiten Effekt einer Frame Interpolation zu, dem Video Look.


[Beitrag von Kudd3l am 25. Apr 2009, 13:41 bearbeitet]
NadFL
Stammgast
#1589 erstellt: 25. Apr 2009, 14:24

mosjka1 schrieb:
Jungs, ich habe vor 5 Std. einen 50GW10 gekauft, diesen allerdings waagerecht transportiert (15 km). Der Verkäufer sagte, ich soll diesen zu Hause aufrecht aufstellen und auf keinen Fall einschalten. Erst nach 12 Stunden aufrechten stehens, darf ich diesen einschalten. Stimmt was an der Aussage?


Der Verkäufer hat wohl früher in der Kühlschrankabteilung gearbeitet...
mnpuetz
Ist häufiger hier
#1590 erstellt: 25. Apr 2009, 14:34

NadFL schrieb:

mosjka1 schrieb:
Jungs, ich habe vor 5 Std. einen 50GW10 gekauft, diesen allerdings waagerecht transportiert (15 km). Der Verkäufer sagte, ich soll diesen zu Hause aufrecht aufstellen und auf keinen Fall einschalten. Erst nach 12 Stunden aufrechten stehens, darf ich diesen einschalten. Stimmt was an der Aussage?


Der Verkäufer hat wohl früher in der Kühlschrankabteilung gearbeitet...


Das ist mir auch durch den Kopf gegangen.
MrJones4470
Stammgast
#1591 erstellt: 25. Apr 2009, 14:40

mosjka1 schrieb:
Jungs, ich habe vor 5 Std. einen 50GW10 gekauft, diesen allerdings waagerecht transportiert (15 km). Der Verkäufer sagte, ich soll diesen zu Hause aufrecht aufstellen und auf keinen Fall einschalten. Erst nach 12 Stunden aufrechten stehens, darf ich diesen einschalten. Stimmt was an der Aussage?


Klar... damit das Plasma wieder dahin fließt, wo es hingehört.

Ist natürlich Quatsch, wobei ich kein gutes Gefühl dabei hätte den Plasma liegend zu transportieren. Was hast Du denn für ein Auto? Ich hab sogar in meinem C-Corsa den 42er locker aufrecht stehend untergebracht. Echt wahr.


[Beitrag von MrJones4470 am 25. Apr 2009, 14:47 bearbeitet]
schnico85
Stammgast
#1592 erstellt: 25. Apr 2009, 14:52
hat einer schon mit optischen digital audio kabel gearbeitet ? wie macht man den plastikschutz weg ?
bin da etwas vorsichtig und hab angst etwas abzubrechen
mosjka1
Ist häufiger hier
#1593 erstellt: 25. Apr 2009, 14:53

MrJones4470 schrieb:

mosjka1 schrieb:
Jungs, ich habe vor 5 Std. einen 50GW10 gekauft, diesen allerdings waagerecht transportiert (15 km). Der Verkäufer sagte, ich soll diesen zu Hause aufrecht aufstellen und auf keinen Fall einschalten. Erst nach 12 Stunden aufrechten stehens, darf ich diesen einschalten. Stimmt was an der Aussage?


Klar... damit das Plasma wieder dahin fließt, wo es hingehört.

Ist natürlich Quatsch, wobei ich kein gutes Gefühl dabei hätte den Plasma liegend zu transportieren. Was hast Du denn für ein Auto? Ich hab sogar in meinem C-Corsa den 42er locker aufrecht stehend untergebracht. Echt wahr. :D



Mit diesem HIER:





Ne wirklich. Im Audi B4 Avant hatte ich keine Chance diesen aufrecht zu transportieren.
MrJones4470
Stammgast
#1594 erstellt: 25. Apr 2009, 14:57
Das mag sein. In einem popligen C-Corsa passt das Ding hinter den Fahrer- und Beifahrersitz. Null Problemo.
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wieso das bei Dir nicht gehen sollte.

Der Lagerarbeiter vom MM meinte auch, dass ich ihn wohl hinlegen müsse. Als er stehend drin war hat er nix mehr gesagt. Vorher ausgemessen und passt einwandfrei rein.


[Beitrag von MrJones4470 am 25. Apr 2009, 15:00 bearbeitet]
aroaro
Inventar
#1595 erstellt: 25. Apr 2009, 15:02

schnico85 schrieb:
hat einer schon mit optischen digital audio kabel gearbeitet ? wie macht man den plastikschutz weg ?

vom Kabel oder der Buchse ?
in die Buchse einfach reindrücken - ist wie ein Türchen, dass nach innen aufgeht
schnico85
Stammgast
#1596 erstellt: 25. Apr 2009, 15:33
aso okay dankeschön.. =)
bin anfangs immer übels vorsichtig
ich geh damit um wie ein baby ^^
MeierSepp
Neuling
#1597 erstellt: 25. Apr 2009, 15:44

Teoha schrieb:
Hallo,

hier der Auszug aus der Werbung des Saturn in Bocholt:

http://img.saturn.de/D/SA/BOC/2204WAZ2/D_SA_BOC_2204WAZ2_04.pdf


Teoha - DANKE für diesen Tipp!

Hab mir gestern dein pdf ausgedruckt und dachte, damit habe ich ja (auch in Frankfurt) ne super Verhandlungsposition!

Denkste...

Ich war bei drei verschiedenen (großen) Elektromärkten,
das beste was ich angeboten bekam war 1.150,-

(Dabei habe ich übrigens einen Blick auf den Einkaufspreis erhaschen können... Zieht man den EK (plus MWSt) von den 999,00 ab, bleiben dem Saturn gerade mal noch EUR 25,58!)

Dann halt nach Bocholt!
Angerufen, reserviert - kurz auf die Autobahn und - tadaa - hier steht er.

Jetzt (Fußball ist vorbei...) wird erstmal ein bisschen an den Einstellungen rumgespielt - bin seeehr gespannt.

I keep you posted!
mnpuetz
Ist häufiger hier
#1598 erstellt: 25. Apr 2009, 16:06
Öhm...ich dachte, in Bocholt hätten die keinen mehr...
riffraff82
Ist häufiger hier
#1599 erstellt: 25. Apr 2009, 16:15
Kann mir wer die Maße, also Kartonmaße vom TX-P46GW10 bitte sagen?

Paar Seiten weiter vorne waren glaub ich nur die Maße vom 42er.

Danke schonmal im voraus.
Siemm
Stammgast
#1600 erstellt: 25. Apr 2009, 16:31

mnpuetz schrieb:
Öhm...ich dachte, in Bocholt hätten die keinen mehr... :?

Hallo, habe auch eben einen in Bocholt geholt.
Nach herumtelefonieren in unserer gegend sagte man mir immer 1299€.
Von Oberhausen sind sogar 8 Stück nach Bocholt gegangen sagten die mir.
Nun musste ich leider 50 minuten fahren in die Pampa.
es war um 17.00 Uhr noch einer da.
leider darf ich den nicht installieren da meine besser Hälfte die kostbare Wochendzeit mit mir verbringen möchte.
Aber morgen ist sie arbeiten.

42GW10
Donaurebell
Ist häufiger hier
#1601 erstellt: 25. Apr 2009, 17:12

riffraff82 schrieb:
Kann mir wer die Maße, also Kartonmaße vom TX-P46GW10 bitte sagen?

Paar Seiten weiter vorne waren glaub ich nur die Maße vom 42er.

Danke schonmal im voraus.


Breite 1225mm
Höhe 825mm
Tiefe 280mm
hampelmann123
Schaut ab und zu mal vorbei
#1602 erstellt: 25. Apr 2009, 17:24
Momentan ist der TX-P42GW10 auch in Frankfurt im Media Markt des Nordwestzentrum für 1099€ im Angebot!

http://www.mediamarkt.de/maerkte/frankfurt_main/frankfurt-nordwestzentrum/werbung.php?show=1


[Beitrag von hampelmann123 am 25. Apr 2009, 17:36 bearbeitet]
Pana-Sonic-Youth
Ist häufiger hier
#1603 erstellt: 25. Apr 2009, 17:32
FALLS es noch keiner gepostet hat, in der aktuellen HomeVision ist ein Test vom 46''-GW.
Das Bild schneidet sehr gut ab, der Sound weniger, der Rest überdurchschnittlich.
aroaro
Inventar
#1604 erstellt: 25. Apr 2009, 17:37

Pana-Sonic-Youth schrieb:
FALLS es noch keiner gepostet hat, in der aktuellen HomeVision ist ein Test vom 46''-GW.
Das Bild schneidet sehr gut ab, der Sound weniger, der Rest überdurchschnittlich.

ist doch gut so - nur das zählt - von mir aus braucht gar kein Lautsprecher drin sein


[Beitrag von aroaro am 25. Apr 2009, 17:49 bearbeitet]
Donaurebell
Ist häufiger hier
#1605 erstellt: 25. Apr 2009, 17:50

aroaro schrieb:

Pana-Sonic-Youth schrieb:
FALLS es noch keiner gepostet hat, in der aktuellen HomeVision ist ein Test vom 46''-GW.
Das Bild schneidet sehr gut ab, der Sound weniger, der Rest überdurchschnittlich.

ist doch gut so - nur das zählt - von mir aus braucht gar kein Lautsprecher drin sein :L


Finde das die Lautsprecher im V-Audio Surround Modus ganz ordentlich klingen für normalen TV-Betrieb. Für Heimkino gibt es AV-Receiver die sich über den optischen Ausgang vom GW10 anschliessen lassen.
BeerNico
Neuling
#1606 erstellt: 25. Apr 2009, 19:20
http://www.abload.de/image.php?img=p10307577zze.jpg


So. Gerät hängt an der Wand.

Kurzes Fazit zum Plasma selber:

- Lüfter hört man wenn der Ton leise ist
- Bild über Analog schrecklich
- Bild über DVB-C teilweise Gut und teilweise weniger Gut.
- Bild BluRay finde Ich der Wahnsinn. Wobei Ich zuvor halt
nur DVD auf nen 32er RöhrenTV kannte.
- Bild von DVD is scho OK. Man sieht halt den Unterschied zu
nem Röhrenfernseher

Bin jetzt grad am Sender sortieren und an den Bildeinstellungen.
Könnte mir jemand dazu seine Einstellungen für den Kinomodus auf DVBC verraten? Bin da mit dem Bild noch nicht zufrieden. Vielleicht muss Ich mich aber auch erst daran gewöhnen das Ich das Scheiss PAL Bild jetzt halt in Grösser anschauen muss.

So, werd dann mal weitermachen.

Gruss

Nico


[Beitrag von BeerNico am 25. Apr 2009, 19:29 bearbeitet]
Sekko
Ist häufiger hier
#1607 erstellt: 25. Apr 2009, 19:48

Savini123 schrieb:

mak schrieb:

Sekko schrieb:
Hallo Zusammen,
war heute bei einem Panasonic Fachhändler und den 42 und 50 Zoll GW10 genauer unter die Lupe genommen, d.h. bei eingespeisten SD- und HD-Kabelsignalen, weil das für mich zu Hause relevant ist. Insgesamt fand ich das Bild sehr natürlich, aber folgendes ist mir aufgefallen:

- Bei einigen HD-Filmsequenzen auf Deluxe Lounge wie z.B. Sonnenblumenfelder etc hatte der 50er massiv geruckelt, während der 42er halbwegs ruckelfrei lief. Ich hatte mit 3 Verkäufern darüber geredet, aber keine hatte eine wirklich plausible Erklärung. Einer meinte, der 50er hätte doch dieselbe Elektronik, aber nur größere Pixel, so dass es nicht an der Elektronik liegen könne. Hat einer von Euch eine Erklärung dafür?

- Beim 50er ist mir auch das Grieseln und Kantenflimmern bei Kamaraschwenks aufgefallen. Das konnte ich bei LCDs auch beobachten, teilweise noch stärker. Bei 42er auch, aber nicht so auffällig.

Ansonsten hatten mir der GW10 sehr gut gefallen, aber das ruckeln hatte mich dann doch ziemlich verunsichert.


Genau diese Erfahrung habe ich bereits einige Seiten vorher geschildert. Die gleiche Szene sogar.
Und leider bemerke ich es bei allen GW10 die ich bisher sehen konnte.
Egal welche Zuspielung. Blu-Ray (Ise age) wie letztens noch berichtet, TV Signal HD (wie Sekko) oder auch TV analog.
Aber dann schreiben alle: es gibt kein ruckeln, oder erklären es wegen 24p. Aber dies ist meines Erachtens kein 24p Ruckeln.
Das ist schon etwas verwirrend und hält mich bisher vom Kauf des 50GW10 ab.
War froh als ein Verkäufer mir diese Ruckeln bestätigte.
Er wollte in Erfahrung bringen, dass es Service Menu Einstellungen gibt, die dies beseitigen könnten.
Weiter viel Spass mit dem GW10.



Von welchen Sonnenblumen redet ihr? Ist das eine Sequenz aus einem HDTV Demo eines Senders? Welcher ist es? Würde das gerne mal an meinem GW10 nachprüfen, ob ich da was ruckeln sehe. Hab mir auf Eins Festival, Astra HD etc. eigentlich alle Demofilmchen angesehen und nichts ruckeln sehen.


Hi,
auf Deluxe Lounge (ein HD-Kabelkanal) laufen den ganzen Tag in regelmäßigen Abständen diese Szenen, die großflächig gelbe Sonnenblumenfelder, rote Mohnfelder, blaue Lavendelfelder etc zeigen.

Grüsse,
Sekko
handspiel
Ist häufiger hier
#1608 erstellt: 25. Apr 2009, 20:51
Hallo Leute,

bin nun auch ein stolzer Besitzer eines GW10 Gerätes.
Ich bin mit dem Teil sehr zufrieden. Bild top. Habe zur zeit nur Kabel analog, das Bild ist aber trotzdem sahne, hab ich so nicht erwartet. Nur ein kleines Problem habe ich, ich höre die Lüfter, sitze 3m entfernt und beim umschalten der Sender höre ich ständig diese Dinger (ich werd noch wahnsinnig). Mal ne frage an die anderen ist es bei euch auch so extrem oder bin ich nur etwas zu empfindlich. Ich muß allerdings noch sagen, dass ich erst vor ein paar Tagen eingezogen bin und mein Wohnzimmer (20m²) noch ziemlich leer steht. Ein PC, Sessel, 2 Boxen und 3 kleine Kisten stehen im Zimmer und es schallt etwas beim reden. Könnte es daran liegen das ich die Lüfter so laut wahrnehme? Oder soll ich das Teil wieder zurück geben?
nova2005
Stammgast
#1609 erstellt: 25. Apr 2009, 21:06
Ich kann bei meinem TX-P50GW10 keine Lüftergeräusche hören.
Wenn sie tatsächlich so laut sind, dass sie Dich stören, würde ich das Gerät malö tauschen lassen oder den Service von Panasonic auf den Plan rufen.
Normal sind die, denke ich, nicht zu hören.

Grüße
nova
BeerNico
Neuling
#1610 erstellt: 25. Apr 2009, 21:09
Servus. Geht mir genauso. Keine Ahnung ob wir zu empfindlich sind oder ob das einfach normal ist, was Ich aber glaube. Solang der Ton aber läuft hört man die Lüfter nicht und das is das wichtige. Problem bei sowas is halt. Im Laden kann man die nicht hören. Da is ja die Umgebungslautstärke zu hoch. Ich habe auch nur einen Vergleich zu einem anderen Plasma. Ein Kumpel von mir hat einen 42er HD Ready von Pana. Bei dem hört man keine Lüfter. Wird wohl daran liegen das "nur" ein HD Ready ist. Was mir auch gereicht hätte. Aber die GW Serie gibt es ja nur in Full HD.
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