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Panasonic 2009

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Beitrag
tomilijon
Ist häufiger hier
#1551 erstellt: 26. Feb 2009, 16:27

rondevu schrieb:
Das sind alles so hammer neuigkeiten, ich kanns echt noch kaum erwarten bis das teil bei mir steht !! :hail

und ich erst
Pumax
Stammgast
#1552 erstellt: 26. Feb 2009, 17:15
Was ist mit dem G15, kommt der später als der G10 raus?Weil der noch nicht gelistet ist
sir_rolando
Stammgast
#1553 erstellt: 26. Feb 2009, 17:26

Gammaeon schrieb:
46 Zoll:
Rated Power Consumption410 W
On mode Average Power Consumption** 240 W


im vergleich dazu der 46pz80 -> max. 470W und durchschnittlich 387W

die 240W der neuen neopdp-panels sind wirklich beindruckend, da sollten 150-200W im eco-modus realistisch sein - bin schon auf die berichte der ersten käufer gespannt
inthehouse
Inventar
#1554 erstellt: 26. Feb 2009, 17:35

sir_rolando schrieb:

Gammaeon schrieb:
46 Zoll:
Rated Power Consumption410 W
On mode Average Power Consumption** 240 W


Hi...

On mode Average Power Consumption** (Sternchen) 240 W dieser Wert basiert auf der IEC 62087 Ed.2 Mess Methode

** (Sternchen) Based on IEC 62087 Ed.2 measurement method.

diese Messmethode wurde beim PZ80 nicht angewendet


[Beitrag von inthehouse am 26. Feb 2009, 17:37 bearbeitet]
sir_rolando
Stammgast
#1555 erstellt: 26. Feb 2009, 17:40
@inthehouse

umso mehr warte ich auf erste testergebnisse - papier ist nunmal geduldig...
Italia99
Inventar
#1556 erstellt: 26. Feb 2009, 17:41

sir_rolando schrieb:


die 240W der neuen neopdp-panels



Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal?
inthehouse
Inventar
#1557 erstellt: 26. Feb 2009, 17:44

sir_rolando schrieb:
@inthehouse

umso mehr warte ich auf erste testergebnisse - papier ist nunmal geduldig...

ja genau
Pumax
Stammgast
#1558 erstellt: 26. Feb 2009, 17:46

Italia99 schrieb:

sir_rolando schrieb:


die 240W der neuen neopdp-panels



Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal? :Y


Ne, das ist wieviel er verbraucht wenn er an ist^^
inthehouse
Inventar
#1559 erstellt: 26. Feb 2009, 17:46

Italia99 schrieb:
...Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal? :Y


Hi...

"On-Modus Durchschnittliche Leistungsaufnahme" KLICK LINK laut der "IEC 62087 Ed.2 Mess Methode"


[Beitrag von inthehouse am 26. Feb 2009, 17:47 bearbeitet]
Italia99
Inventar
#1560 erstellt: 26. Feb 2009, 17:50

Pumax schrieb:

Italia99 schrieb:

sir_rolando schrieb:


die 240W der neuen neopdp-panels



Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal? :Y


Ne, das ist wieviel er verbraucht wenn er an ist^^



Also pro Minute oder wie?
Was heisst "wenn er an ist"
tomilijon
Ist häufiger hier
#1561 erstellt: 26. Feb 2009, 17:53

sir_rolando schrieb:

Gammaeon schrieb:
46 Zoll:
Rated Power Consumption410 W
On mode Average Power Consumption** 240 W


im vergleich dazu der 46pz80 -> max. 470W und durchschnittlich 387W

die 240W der neuen neopdp-panels sind wirklich beindruckend, da sollten 150-200W im eco-modus realistisch sein - bin schon auf die berichte der ersten käufer gespannt :prost

Meine beiden Blu-Rays wollen wegen den 240 Watt aus der Verpackung raus.
inthehouse
Inventar
#1562 erstellt: 26. Feb 2009, 17:53

Italia99 schrieb:
Also pro Minute oder wie?
Was heisst "wenn er an ist"

Hi...

pro Stunde wenn du Plasma schaust, oder das Gerät sonst wie Bild zeigt
cessi
Stammgast
#1563 erstellt: 26. Feb 2009, 18:00

Italia99 schrieb:

sir_rolando schrieb:


die 240W der neuen neopdp-panels



Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal? :Y


240W/Stunde

Eine Kilowattstunde kostet ca. 15 cent.
D.h. 1 Stunde Fernsehvergnügen kostet dich ca, 3,6 cent an Stromkosten.

Dies bedeutet bei 8 Stunden täglich ca. 105 Euro Stromkosten / Jahr.

Gruß
cessi
Henni82
Ist häufiger hier
#1564 erstellt: 26. Feb 2009, 18:03
genau, du bezahlst deinen Strom in kWh, wenn dein Plasma (oder ein anderes Gerät 240 W zieht, dann zieht er 240 Watt aus der Leitung, in einer Stunde kommen dann 240Wh zusammen (240W * 1 Stunde), die du dann bezahlen musst. Im Volksmund werden daher häufig kWh und kW gleichgesetzt und die Angabe W als W/h (Watt pro Stunde) verstanden. Wenn dann in einem Datenblatt einfach Watt steht entsteht diese Verwechselung, da die Einheit Watt eigentlich zeitlos ist.
Dein Auto leistet ja auch z.B. 60kW, und diese Leistung liegt eben an oder nicht, nach einer Stunde hast du dann 60kWh in Form von Sprit verbraucht...
(Elektrische) Leistung ist dimensionslos, Energie hingegen ist Leistung mal Zeit würde der Physiker sagen


[Beitrag von Henni82 am 26. Feb 2009, 18:06 bearbeitet]
showtime25
Inventar
#1565 erstellt: 26. Feb 2009, 18:09

cessi schrieb:

Italia99 schrieb:

sir_rolando schrieb:


die 240W der neuen neopdp-panels



Hab gerad ein Blackout...
Sind das 240W im Jahr oder was war des nochmal? :Y


240W/Stunde

Eine Kilowattstunde kostet ca. 15 cent.
D.h. 1 Stunde Fernsehvergnügen kostet dich ca, 3,6 cent an Stromkosten.

Dies bedeutet bei 8 Stunden täglich ca. 105 Euro Stromkosten / Jahr.

Gruß
cessi


Hallo. Eher 21 Cent.
Bogoli
Stammgast
#1566 erstellt: 26. Feb 2009, 18:16

Henni82 schrieb:
genau, du bezahlst deinen Strom in kWh, wenn dein Plasma (oder ein an
Dein Auto leistet ja auch z.B. 60kW, und diese Leistung liegt eben an oder nicht, nach einer Stunde hast du dann 60kWh in Form von Sprit verbraucht...
:prost

Also wenn wir schon klugscheißen
Du musst weit mehr Energie Reinstecken als die 60kwh um 60kw raus zu bekommen. Stichwort "Wirkungsgrad"
Klugscheißen Ende
Retonato
Schaut ab und zu mal vorbei
#1567 erstellt: 26. Feb 2009, 18:20
Welche Serie(n) haben eigentlich eine
externe Empfangsbox ?
Danke
Pumax
Stammgast
#1568 erstellt: 26. Feb 2009, 18:20
Z-Serie
tomilijon
Ist häufiger hier
#1569 erstellt: 26. Feb 2009, 18:24
Pioneer KURO : Panasonic PZ85 : Hoffentlich orientiert sich Serie-G am linken Bild.
Henni82
Ist häufiger hier
#1570 erstellt: 26. Feb 2009, 18:26

Bogoli schrieb:

Henni82 schrieb:
genau, du bezahlst deinen Strom in kWh, wenn dein Plasma (oder ein an
Dein Auto leistet ja auch z.B. 60kW, und diese Leistung liegt eben an oder nicht, nach einer Stunde hast du dann 60kWh in Form von Sprit verbraucht...
:prost

Also wenn wir schon klugscheißen
Du musst weit mehr Energie Reinstecken als die 60kwh um 60kw raus zu bekommen. Stichwort "Wirkungsgrad"
Klugscheißen Ende
:prost


Deswegen habe ich ja auch 60kWh in Form von Sprit geschrieben, ist klar, dass in dem dafür notwenidgen Sprit weit mehr als 60kWh Energie gesteckt haben..
Der TV verbraucht wenn mans so genau nehmen will auch (viel) weniger Energie, nur das Netzteil sorgt nun dafür, dass durch den Wirkungsgrad am Ende 240W rauskommen... Deswegen ist das auch z.B. in Amiland mehr, weil die Netzteile einen schlechteren Wirkungsgrad haben (wegen 110V).

nu aber wieder back to Topic!
BossSport
Ist häufiger hier
#1571 erstellt: 26. Feb 2009, 18:57
wahnsinn, das warten auf das erscheinen der v-serie ist ja fast so schön wie ich auf mein neues auto gewartet hab!

auf die deutschen preise bin ich echt schon gespannt.

der 50" der v-serie war für mich bisher das maximum, sollte der allerdings wirklich um "nur" €2000,- uvp angeboten werden, dann werd ich vielleicht doch schwach, falls die preise der z-serie nicht viel höher liegen. da versagt dann die vernunft bei mir!

solls's bei der v-serie in deutschland/österreich etwas größeres als 50" geben?
bzw. bei der z-serie nur den 54"?

ein bisschen warten noch kindern, dann kommt das christkind!
Allgemeiner68er
Inventar
#1572 erstellt: 26. Feb 2009, 19:13

tomilijon schrieb:
Pioneer KURO : Panasonic PZ85 : Hoffentlich orientiert sich Serie-G am linken Bild. :Y

Solche Post sind einfach nur dumm!
vol-vic
Schaut ab und zu mal vorbei
#1573 erstellt: 26. Feb 2009, 19:30

tomilijon schrieb:
Pioneer KURO : Panasonic PZ85 : Hoffentlich orientiert sich Serie-G am linken Bild. :Y

Der neue wird so denke ich in der mitte landen. Toppen oder rankommen, kann man sich aber abschminken.
Pumax
Stammgast
#1574 erstellt: 26. Feb 2009, 19:36
Ihr wisst dich garnet wie die beiden Fernseher eingestellt sind, was ist das für ein dummer Vergleich?
Allgemeiner68er
Inventar
#1575 erstellt: 26. Feb 2009, 19:37
Mein Reden!
Bogoli
Stammgast
#1576 erstellt: 26. Feb 2009, 19:42
Warum warten denn alle ob der G15 zu uns kommt?
Wo liegt denn der Unterschied zwischen G10 und G15?

Wichtig wäre für mich nur der HD-Sattuner und den sollte der G10 auch haben.
Des weiteren frage ich mich warum sie in den Technischen Daten DVB-S (HD) schreiben und nicht DVB-S2
Wenn da mal kein Unterschied ist
JokerofDarkness
Inventar
#1577 erstellt: 26. Feb 2009, 19:47
Sorry aber diese realen Werte bezüglich Stromverbrauch hatte doch auch schon teilweise die G12 Serie.

TH-46PZ85E hat gemessene 215 Watt verbraucht! Quelle

Nur weil aktuell nur die max. Leistungsaufnahme drauf steht, heißt das doch nicht das man die auch real braucht.


[Beitrag von JokerofDarkness am 26. Feb 2009, 19:48 bearbeitet]
vol-vic
Schaut ab und zu mal vorbei
#1578 erstellt: 26. Feb 2009, 19:51

sir_rolando schrieb:

Gammaeon schrieb:
46 Zoll:
Rated Power Consumption410 W
On mode Average Power Consumption** 240 W


im vergleich dazu der 46pz80 -> max. 470W und durchschnittlich 387W

die 240W der neuen neopdp-panels sind wirklich beindruckend, da sollten 150-200W im eco-modus realistisch sein - bin schon auf die berichte der ersten käufer gespannt :prost

Das ist doch schon mal was
oleck
Stammgast
#1579 erstellt: 26. Feb 2009, 20:11

JokerofDarkness schrieb:
Sorry aber diese realen Werte bezüglich Stromverbrauch hatte doch auch schon teilweise die G12 Serie.

TH-46PZ85E hat gemessene 215 Watt verbraucht! Quelle

Nur weil aktuell nur die max. Leistungsaufnahme drauf steht, heißt das doch nicht das man die auch real braucht.

Dann wird die neue Serie laut Computerbild 120 Watt verbrauchen im durchschnitt.
oleck
Stammgast
#1580 erstellt: 26. Feb 2009, 20:13

sir_rolando schrieb:

Gammaeon schrieb:
46 Zoll:
Rated Power Consumption410 W
On mode Average Power Consumption** 240 W


im vergleich dazu der 46pz80 -> max. 470W und durchschnittlich 387W

die 240W der neuen neopdp-panels sind wirklich beindruckend, da sollten 150-200W im eco-modus realistisch sein - bin schon auf die berichte der ersten käufer gespannt :prost

Tolle NEWS ! Es heisst ja nicht umsonst NEO-PDP
Tekken6
Ist häufiger hier
#1581 erstellt: 26. Feb 2009, 20:24
Ich brauch unbedingt eine dvb-c funktion! befürchte aber immer mehr das ich das hier in deutschland bei den neuen panas wohl knicken kann

das heutige fernseher sämtliche tuner nicht eingebaut haben finde ich sehr bedauerlich. da wird meiner meinung nach am falschen ende gespart.
falta
Ist häufiger hier
#1582 erstellt: 26. Feb 2009, 22:08

Henni82 schrieb:

(Elektrische) Leistung ist dimensionslos .... würde der Physiker sagen :prost


Das sagt ein Physiker höchstens im Delirium
john_twenty
Ist häufiger hier
#1583 erstellt: 26. Feb 2009, 22:28
PANASONIC SCHWEIZ hat jetzt die inoffiziellen Datenblätter von G10, G15 und V10 mit Überschrift und Preis von der Seite genommen

Anyway, dafür ist jetzt der TX-P37X10E offiziell gelistet: Panasonic Schweiz TX-P37X10

Empfohlener Verkaufspreis*: CHF 1'313 (899 euro)
In den Shops ab: CHF 986 (675 euro)
(*inkl. MWST. und Gebühren)
ticote78
Schaut ab und zu mal vorbei
#1584 erstellt: 26. Feb 2009, 22:37

BossSport schrieb:
wahnsinn, das warten auf das erscheinen der v-serie ist ja fast so schön wie ich auf mein neues auto gewartet hab!

auf die deutschen preise bin ich echt schon gespannt.

der 50" der v-serie war für mich bisher das maximum, sollte der allerdings wirklich um "nur" €2000,- uvp angeboten werden, dann werd ich vielleicht doch schwach, falls die preise der z-serie nicht viel höher liegen. da versagt dann die vernunft bei mir!

solls's bei der v-serie in deutschland/österreich etwas größeres als 50" geben?
bzw. bei der z-serie nur den 54"?

ein bisschen warten noch kindern, dann kommt das christkind! :D



Das würde mich auch interessieren,wollte mir schon den 50pz800 holen.Nachdem ich jetzt diesen Thread verfolgt habe,bin ich nun auf die V-Serie fixiert.(mind.50,...54Zoll )
Das kann noch ein wenig dauern,wenn die Prognose Mai/Juni stimmen sollte!?
inthehouse
Inventar
#1585 erstellt: 26. Feb 2009, 23:29
WEGEN STARKEM OFF TOPIC (zu diesem Threadthema hier) GEHT ES HIER HIN KLICK LINK


[Beitrag von inthehouse am 27. Feb 2009, 00:22 bearbeitet]
velmont956
Stammgast
#1586 erstellt: 26. Feb 2009, 23:32
Sorry, aber das Bild sieht nicht so gut aus wie auf dem Pio. Zuviel Schärfe, zu künstlich. Deine anderen Einstellungen gefielen mir besser.

Anhand solcher Bilder lässt sich aber eh nicht vernünftig vergleichen.

Gruss Velmont


[Beitrag von velmont956 am 26. Feb 2009, 23:33 bearbeitet]
Pumax
Stammgast
#1587 erstellt: 26. Feb 2009, 23:41
Und wenn schon. Der Pio kostet auch doppelt so viel wie der PZ85, wäre ja lächerlich wenn er kein etwas besseres Bild hätte.
Trotzdem ist der Vergleich oben Schwachsinn


[Beitrag von Pumax am 26. Feb 2009, 23:41 bearbeitet]
tomilijon
Ist häufiger hier
#1588 erstellt: 26. Feb 2009, 23:57

velmont956 schrieb:
Sorry, aber das Bild sieht nicht so gut aus wie auf dem Pio. Zuviel Schärfe, zu künstlich. Deine anderen Einstellungen gefielen mir besser.

Mir auch, also das zweite Bild geht gar nicht da kann der Pioneer nur müde drüber lächeln.
spartain
Inventar
#1589 erstellt: 27. Feb 2009, 00:10

tomilijon schrieb:

velmont956 schrieb:
Sorry, aber das Bild sieht nicht so gut aus wie auf dem Pio. Zuviel Schärfe, zu künstlich. Deine anderen Einstellungen gefielen mir besser.

Mir auch, also das zweite Bild geht gar nicht da kann der Pioneer nur müde drüber lächeln. :{



Jetzt wirds aber langsam lächerlich, nebeneinander gestellt, wird es mehr als Schwer einen wirklichen "großen" Unterschied zu ersehen!

Gruß
inthehouse
Inventar
#1590 erstellt: 27. Feb 2009, 00:13
@velmont956 und @tomilijon

Hi...

echt euch gefielen meine vorherige Einstellung besser...das

blassere...geht mir genauso habe auch diese wieder eingestellt

Das mit der Schärfe hat der Panasonic bei der Stellung von

75% in der Tat sehr sehr scharf gemacht...naja was soll es ein Pioneer ist keine 1000Euro Mehrpreis wert (meiner Meinung nach), und ich drehe nur die Schärfe runter beim Panasonic...nicht das wir uns missverstehen einen Panasonic kann man nicht mit einem Pioneer vergleichen, aber mit den einiger massen richtigen Einstellungen kommt man etwas heran...und das für den Preis was ein Panasonic kostet

aber nun gut von off Topic von meiner Seite aus...freuen wir uns auf die neue Plasma Generation von Panasonic die ich am Montag sehen werde


[Beitrag von inthehouse am 27. Feb 2009, 00:14 bearbeitet]
velmont956
Stammgast
#1591 erstellt: 27. Feb 2009, 00:17

inthehouse schrieb:
@velmont956 und @tomilijon
ein Pioneer ist keine 1000Euro Mehrpreis wert (meiner Meinung nach), und ich drehe nur die Schärfe runter beim Panasonic...nicht das wir uns missverstehen einen Panasonic kann man nicht mit einem Pioneer vergleichen, aber mit den einiger massen richtigen Einstellungen kommt man etwas heran...und das für den Preis was ein Panasonic kostet

aber nun gut von off Topic von meiner Seite aus...freuen wir uns auf die neue Plasma Generation von Panasonic die ich a Montag sehen darf :prost


Sehe ich genauso wie du, auch für mich it ein Pio keinen Mehrpreis von 1000 Euro Wert. Deshalb hab ich bislang auch immer Pana Plasmas gehabt. Was ich geschrieben habe war einfach nur meine rein subjektive Meinung zu den beiden Bildern.

So, nun wirklich genug OT hier, her mit neuen Infos zu den Neo PDP's (am besten zum Z1 )

Gruss Velmont
rondevu
Ist häufiger hier
#1592 erstellt: 27. Feb 2009, 00:22
Bitte keine Bilder mehr posten, ihr raubt mir die vorfreude auf die neue Serie. Und das Pioneer in einer Ausnahmeliga spielt ist weltweit bekannt, vorallem der Lx5090
inthehouse
Inventar
#1593 erstellt: 27. Feb 2009, 00:24

rondevu schrieb:
Bitte keine Bilder mehr posten, ihr raubt mir die vorfreude auf die neue Serie. Und das Pioneer in einer Ausnahmeliga spielt ist weltweit bekannt, vorallem der Lx5090

Hi...

bitte Klick Link Klick
rondevu
Ist häufiger hier
#1594 erstellt: 27. Feb 2009, 00:40
Panasonic hatte ein jahr lang Zeit diese dre...ki..e Pioneer vom Thron zu stossen, dat wird schon jungs. Die Geräte wurden stetig verbessert, dachte bei meinem letzten Pana auch das die perfektion erreicht wurde (pa50), tja falsch gedacht. BESSER GEHT IMMER, dass wird auch Pioneer bald einsehen müssen.!!!
hueter
Stammgast
#1595 erstellt: 27. Feb 2009, 00:44

rondevu schrieb:
Panasonic hatte ein jahr lang Zeit diese dre...ki..e Pioneer vom Thron zu stossen, dat wird schon jungs. Die Geräte wurden stetig verbessert, dachte bei meinem letzten Pana auch das die perfektion erreicht wurde (pa50), tja falsch gedacht. BESSER GEHT IMMER, dass wird auch Pioneer bald einsehen müssen.!!! :prost


Das hat Pioneer schon eingesehen und produziert deshalb auch keine Plasmas mehr
rondevu
Ist häufiger hier
#1596 erstellt: 27. Feb 2009, 00:47

hueter schrieb:

rondevu schrieb:
Panasonic hatte ein jahr lang Zeit diese dre...ki..e Pioneer vom Thron zu stossen, dat wird schon jungs. Die Geräte wurden stetig verbessert, dachte bei meinem letzten Pana auch das die perfektion erreicht wurde (pa50), tja falsch gedacht. BESSER GEHT IMMER, dass wird auch Pioneer bald einsehen müssen.!!! :prost


Das hat Pioneer schon eingesehen und produziert deshalb auch keine Plasmas mehr

Die neue Serie war einfach zu stark
JorJaco
Stammgast
#1597 erstellt: 27. Feb 2009, 01:03
Bin nächste Woche Mittwoch "beruflich" auf der Cebit. Mal sehen was es am Panasonic Marketing Europe Stand so neues gibt. Ich werde berichten!
aroaro
Inventar
#1598 erstellt: 27. Feb 2009, 01:10
werde auch da sein - hoffe das G15 und V da sind
sdMAX
Ist häufiger hier
#1599 erstellt: 27. Feb 2009, 01:16
So Vergleiche sind absolut unsinnig da nicht nur die TV Einstellungen sondern auch die des Foto, Licht etc. eine Rolle spielen.

Ist euch hier langweilig? Dann macht doch einen Pana - Pio auf und postet weiter sinnloses Zeug - aber dann muß ich es wenigstens nicht lesen
tonij
Schaut ab und zu mal vorbei
#1600 erstellt: 27. Feb 2009, 01:28
Hallo
war heute im MM und hab den X10 42 live gesehen,
direkt neben einem sony LCD. Also optisch finde ich den schöner als PZ85, da kein Tafelsilber in Form von Leisten oder so, Lüfter habe ich auch keine auf der Rückseite gesehen, zwar Schlitze, aber keine Lüfter. Vom Bild her wars so olala, der Lcd hatte deutlich schärferes und helleres Bild, beides ASTRA HD, jedoch kann ich nix zu Einstellungen sagen, da keine FB rumlag, Preis 899 €. Leider war meine bessere Hälfte dabei, also hatte ich keine Zeit.. . ihr kennts sicherlich.
Gruß tonij
JorJaco
Stammgast
#1601 erstellt: 27. Feb 2009, 01:43

tonij schrieb:
Hallo
war heute im MM und hab den X10 42 live gesehen,
direkt neben einem sony LCD. Also optisch finde ich den schöner als PZ85, da kein Tafelsilber in Form von Leisten oder so, Lüfter habe ich auch keine auf der Rückseite gesehen, zwar Schlitze, aber keine Lüfter. Vom Bild her wars so olala, der Lcd hatte deutlich schärferes und helleres Bild, beides ASTRA HD, jedoch kann ich nix zu Einstellungen sagen, da keine FB rumlag, Preis 899 €. Leider war meine bessere Hälfte dabei, also hatte ich keine Zeit.. . ihr kennts sicherlich.
Gruß tonij


Hey Toni, ja das kenn ich nur zu gut wenn die Freundin dabei ist!

Naja bei MM oder Sat*** ist es immer sone Sache. Dort unter den ganzen Lichtern wirkt ein LCD immer besser und außerdem werden die Geräte häufig sowas von dämlich angeschlossen. (analog z.B.)

Hab mich dort neulich fast in nen Verkaufsgespräch eingemischt, da wollte der Verkäufer doch wirklich sonem älteren Ehepaar den Samsung LE-46 956D zum Vorzugspreis von 2500 Euro verkaufen, und das war ein Ausstellungsgerät!!! d.h. es läuft dort seit Wochen Tag und Nacht. Im Netz bekommt mans neu für unter 2000... naja war auch mal Offtopic!


[Beitrag von JorJaco am 27. Feb 2009, 01:45 bearbeitet]
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