Panasonic 2009

XoReZ schrieb:

Na da kommen wir doch schon einen schritt weiter die Preise gehen ja noch ... eine Frage hätte ich aber jett noch: Sind das heir alle unterschiede zwischen den beiden ? Und ab wann lohnt sich ein G15 denn von der Leistung sollen diese ja geich sein mit der G10 reihe vergliechen ausser halt diesem Viera Cast. G10: - kein Viera Cast - anderes Design schwarzer Standfuss G15: - Silberner Fuss - Slim Design Frage: Damit ist doch nur die Dicke des Plasmas gemeint oder wenn ja hoffe ich das der interne Sound nicht soooosehr drunter leidet ? - Viera Cast Frage: Für wen wen lohnt sich diese Viera Cast Funktion ? Ich frage lieber nochmal nach da es ja bestimmt einen preisunterscheid geben wird zwischen G10 und G15 da stellt sich immer die Frage lohnt sich der aufpreis und diese zusatzfunktionen.

Mich würde mal interessieren was Du bei der G15 mit Slim Design meinst

Das Flache aussehen des Plasmas ....

Allgemeiner68er schrieb:

Mich würde mal interessieren was Du bei der G15 mit Slim Design meinst :?

Offiziell 2 Zoll "Slim Design" genannt, also sollte der Plasma deutlich flacher sein als die Vorgänger.

CigaretteSmoker schrieb:

Offiziell 2 Zoll "Slim Design" genannt, also sollte der Plasma deutlich flacher sein als die Vorgänger.

Da bin ich echt mal gespannt wie dann noch der interne Sound ankommt ... denn ich frage mich wo da was rauskommen soll da kann ja kaum ein grosses Volumen entstehen

Für Filme hat man ja seine Surroundanlage aber man schaut ja auch Fernseh über Fernsehboxen.

Da bin ich echt mal gespannt wie dann noch der interne Sound ankommt ... denn ich frage mich wo da was rauskommen soll da kann ja kaum ein grosses Volumen entstehen Für Filme hat man ja seine Surroundanlage aber man schaut ja auch Fernseh über Fernsehboxen.

Der G15 wir dwohl nicht komplett 'Slim' sein.

Heisst: Der ist oben nur 2" tief und wird dann an Anschlüssen und Standfuss tiefer.

Gruss Velmont

Hallo Forumsgemeinde!

In Wikipedia steht hinter absoluter Laie mein Name :-)
Ich verfolge diesen Thread schon seit langem und habe mal ne Laienfrage.
Ursprünglich wollte ich mir den PZ85 holen. Da ich es aber nicht so eilig habe, dachte ich, ich warte mal auf die G10 und G15 Panas.
Jetzt lese ich das in dem G10 ein DVB-C Reciever eingebaut ist. Ich bekomme Kabelfernsehen von Unitymedia und habe auch nen Reciever von denen. Brauch ich den den zukünftig nicht mehr, wenn ich mich für das G10 Modell entscheide?
Irgendwo habe ich gelesen, dass es für unitymedia noch keine HD-Reciever gibt. Von daher wäre das ja klasse, wenn das im TV integriert ist. Oder wie funktioniert das genau?
Ich weiss! Ich hab da keine Ahnung von, aber deshalb bin ich ja hier. Ich kenn mich dafür in anderen bereichen besser aus. :-)

Danke schonmal!

Luecki

XoReZ schrieb:

Da bin ich echt mal gespannt wie dann noch der interne Sound ankommt ... denn ich frage mich wo da was rauskommen soll da kann ja kaum ein grosses Volumen entstehen :?

Bedenklich ist es auf jeden Fall. Wenn man ganz positiv denkt dann sollten einem die Bose "Brüllwürfel" in den Sinn kommen.... die holen auch aus relativ wenig Volumen einen akzeptablen Klang heraus... und Hight-Tech steckt dort auch nicht dahinter. Vielleicht haben wir ja Glück

Luecki69 schrieb:

Hallo Forumsgemeinde! In Wikipedia steht hinter absoluter Laie mein Name :-) Ich verfolge diesen Thread schon seit langem und habe mal ne Laienfrage. Ursprünglich wollte ich mir den PZ85 holen. Da ich es aber nicht so eilig habe, dachte ich, ich warte mal auf die G10 und G15 Panas. Jetzt lese ich das in dem G10 ein DVB-C Reciever eingebaut ist. Ich bekomme Kabelfernsehen von Unitymedia und habe auch nen Reciever von denen. Brauch ich den den zukünftig nicht mehr, wenn ich mich für das G10 Modell entscheide? Irgendwo habe ich gelesen, dass es für unitymedia noch keine HD-Reciever gibt. Von daher wäre das ja klasse, wenn das im TV integriert ist. Oder wie funktioniert das genau? Ich weiss! Ich hab da keine Ahnung von, aber deshalb bin ich ja hier. Ich kenn mich dafür in anderen bereichen besser aus. :-) Danke schonmal! Luecki

Nein, du braquchst dann keinen separaten receiver mehr von Unitymedia. Was du brauchst ist ein CAM, je nachdem welche Smartcard du hast ein Alphacrypt Classic oder ein Light Modul, dann kanns losgehen.

HD wirst du damit aber erstmal trotzdem nicht empfangen, weil UM kein HD ins Kabelnetz einspeist.

Gruss Velmont

Ist ja noch bischen dahin hoffentdlich ist man nicht in einer Zwickmühle beim Kauf

G10:

+ voluminöser SOund
+ schwarzer Standfuss <<<< (sehr gut)


- Kein Viera Cast
- kein DVB-S Tuner ( vllt.)




G15:

+ Viera Cast
+ DVB-S Tuner

- nicht so einen voluminöser Sound
- silberner Standfuss <<<<<< ( nicht sogut )



So stell ich mir die Zwickmühle vor in der Kaufentscheidung ... aber man kann sich auch richtig irren und es kommt was bombastisches auf uns zu.

Oder man wartet noch bischen und holt sich einen 42" von der V 10 Serie ... aber das heisst dann wieder NOCH LÄNGER warten. Und dann ist die Frage wird die V 10 Serie wirklich nochmal ein Sprung ?

ich will ehrlichgesagt nicht nachdenken drüber da wird man voll irre

CigaretteSmoker schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Mich würde mal interessieren was Du bei der G15 mit Slim Design meinst :? Offiziell 2 Zoll "Slim Design" genannt, also sollte der Plasma deutlich flacher sein als die Vorgänger.

Das sollte doch der V10-Serie vorbehalten sein, oder hab ich da was verpasst?

velmont956 schrieb:

Luecki69 schrieb: [Schnipp] Jetzt lese ich das in dem G10 ein DVB-C Reciever eingebaut ist. Ich bekomme Kabelfernsehen von Unitymedia und habe auch nen Reciever von denen. Brauch ich den den zukünftig nicht mehr, wenn ich mich für das G10 Modell entscheide? [Schnapp] Nein, du braquchst dann keinen separaten receiver mehr von Unitymedia. Was du brauchst ist ein CAM, je nachdem welche Smartcard du hast ein Alphacrypt Classic oder ein Light Modul, dann kanns losgehen. [Schnipp]

Das würde ich bei UM aber klären. In den FAQ (#11) steht:

F: Gibt es Fernsehgeräte, die einen eingebauten Receiver haben? A: Ja. Im Moment unterstützen wir aber keinen, da viele die Grundvoraussetzungen des Jugend- und des Kopierschutzes nicht erfüllen.

Allgemeiner68er schrieb:

CigaretteSmoker schrieb: Allgemeiner68er schrieb: Mich würde mal interessieren was Du bei der G15 mit Slim Design meinst :? Offiziell 2 Zoll "Slim Design" genannt, also sollte der Plasma deutlich flacher sein als die Vorgänger. Das sollte doch der V10-Serie vorbehalten sein, oder hab ich da was verpasst?

Entweder hast du was verpasst oder einfach die letzten Seiten nicht richtig verfolgt.

Hier steht das der G15 Slim Design bekommt.

Gruss Velmont

anon123 schrieb:

velmont956 schrieb: Luecki69 schrieb: [Schnipp] Jetzt lese ich das in dem G10 ein DVB-C Reciever eingebaut ist. Ich bekomme Kabelfernsehen von Unitymedia und habe auch nen Reciever von denen. Brauch ich den den zukünftig nicht mehr, wenn ich mich für das G10 Modell entscheide? [Schnapp] Nein, du braquchst dann keinen separaten receiver mehr von Unitymedia. Was du brauchst ist ein CAM, je nachdem welche Smartcard du hast ein Alphacrypt Classic oder ein Light Modul, dann kanns losgehen. [Schnipp] Das würde ich bei UM aber klären. In den FAQ (#11) steht: F: Gibt es Fernsehgeräte, die einen eingebauten Receiver haben? A: Ja. Im Moment unterstützen wir aber keinen, da viele die Grundvoraussetzungen des Jugend- und des Kopierschutzes nicht erfüllen.

UM mit Alphacrypt funktioniert. hab ich letztes Jahr schon in meinem Sony drin gehabt, keine probleme. Was wahrscheinlich nicht gehen wird sind Optionskanäle.

Gruss Velmont

Oh. Das ist gut zu hören:

UM mit Alphacrypt funktioniert. hab ich letztes Jahr schon in meinem Sony drin gehabt, keine probleme.

Also ich hoffe doch da G10 und g15 vom Standfuss her baugleich scheinen das man bei nem netten Händler diesen tauschen kann (beim PX80 ist der ja seperat aufschraubbar).

Ich denke das man dies nur zur besser Unterscheidung der beiden Modell gemacht hat.

Ich habe leider erst jetzt gesehen das die komplette Serie ziemlich fette Rahmen hat(Dachet wenigstens die Highendmodelle wären da anders). Finde ich persönlich etwas enntäuschend denn während ich die Tiefe des TVs ja außer komplett von der Seite nur erahnen kann sehe ich einen übergroßen Rahmen doch ständig.

Nunja soll schlimmeres passieren wenn die Bildquali und er Preis stimmt.

velmont956 schrieb:

Luecki69 schrieb: Hallo Forumsgemeinde! In Wikipedia steht hinter absoluter Laie mein Name :-) Ich verfolge diesen Thread schon seit langem und habe mal ne Laienfrage. Ursprünglich wollte ich mir den PZ85 holen. Da ich es aber nicht so eilig habe, dachte ich, ich warte mal auf die G10 und G15 Panas. Jetzt lese ich das in dem G10 ein DVB-C Reciever eingebaut ist. Ich bekomme Kabelfernsehen von Unitymedia und habe auch nen Reciever von denen. Brauch ich den den zukünftig nicht mehr, wenn ich mich für das G10 Modell entscheide? Irgendwo habe ich gelesen, dass es für unitymedia noch keine HD-Reciever gibt. Von daher wäre das ja klasse, wenn das im TV integriert ist. Oder wie funktioniert das genau? Ich weiss! Ich hab da keine Ahnung von, aber deshalb bin ich ja hier. Ich kenn mich dafür in anderen bereichen besser aus. :-) Danke schonmal! Luecki Nein, du braquchst dann keinen separaten receiver mehr von Unitymedia. Was du brauchst ist ein CAM, je nachdem welche Smartcard du hast ein Alphacrypt Classic oder ein Light Modul, dann kanns losgehen. HD wirst du damit aber erstmal trotzdem nicht empfangen, weil UM kein HD ins Kabelnetz einspeist. Gruss Velmont

zur Not kann ich ja erstmal meinen alten Reciever weiter benutzen und dann umsteigen, wenn über kabel HD gesendet wird, oder?

zur Not kann ich ja erstmal meinen alten Reciever weiter benutzen und dann umsteigen, wenn über kabel HD gesendet wird, oder?

Warum das denn? Der integrierte Tuner ist ja nicht nur für HD gedacht.

Du kannst ja mit dem integrierten Tuner dein komplettes Unitymedia Paket nutzen (eben bis auf Optionskanäle von Premiere falls vorhanden).

Gruss Velmont

warum können mit dem integrierten HD-Sat-Tuner keine Premiere-Optionskanäle geschaut werden??

mmmario schrieb:

warum können mit dem integrierten HD-Sat-Tuner keine Premiere-Optionskanäle geschaut werden??

mit NDS Karte kann man gar kein Premiere gucken ...
mit Nagra und CI vielleicht
ob Optionskanäle gehen muss erst einer testen - liegt an der Software des Tuners

Moin Moin,

wir ziehen in diesem Oktober um und wollten dann ursprünglich einen Pioneer Plasma kaufen, wobei die sich die überragende Qualität natürlich auch bezahlen lassen.

Nun bin ich auf den V10 gestoßen in 50"... meint Ihr, dass der bis Oktober ohne Probleme verfügbar sein wird, kann man den Preisrahmen in etwa abstecken (z.B. 2000 - 2500,- €) ?

Wenn ich das richtig gelesen habe, solle doch vor kurzem eine Messe in den Niederlanden stattfinden, wo die Modelle vorgestellt worden sind, oder ?

Wir der V10 denn auch diese Wireless Verbindung zwischen Box und Fernseher herstellen ?

Danke für eure Infos.

Andre_aus_Bremen schrieb:

Moin Moin, Nun bin ich auf den V10 gestoßen in 50"... meint Ihr, dass der bis Oktober ohne Probleme verfügbar sein wird, kann man den Preisrahmen in etwa abstecken (z.B. 2000 - 2500,- €) ?

Würde mich auch mal interessieren. Zudem soll der G10 ja einen dig. Receiver haben, ist das beim V10 genauso?

Ich habe da was von dig. Tuner gelesen, aber das scheint ja nicht das selbe zu sein. Sorry, bin da noch nicht so bewandert.

OnkelT schrieb:

Auf die NeoPDP 2 bin auch ich richtig gespannt. Kuro meets NeoPDP - das könnten Überflieger-Pannels werden… Ich halte es für äusserst unwahrscheinlich dass nächstes Jahr nochmal ein so grosser Sprung kommen wird wie dieses. Nächstes Jahr wird die NeoPDP Technik lediglich verfeinert.

Ich halte es dagegen für äußerst wahrscheinlich, dass nächstes Jahr ein noch größerer Sprung als heuer kommt.

Gründe:

•Neue Technologien werden i.d.R. frühestens im zweiten Schritt vollständig umgesetzt, der erste Schritt ist auch ein Testlauf. Das ist nicht nur im PC-Bereich so, wo man dies bei jeder neuen CPU und GPU immer wieder auf’s Neue beobachten kann, das gilt auch für den Unterhaltungselektronikbereich. Siehe z.B. Kuro von Pioneer. G9 (Kuro 2) ist deutlich besser als G8 (Kuro 1). Viele Tests und Userberichte weisen erst Kuro 2 als eine echte „Revulotion“ aus. Und sogar die Revision 2 von Kuro 2 (KRL-Pannels) weist nochmals einen sichtbar besseren Schwarzwert und über 100% mehr Kontrast auf, als Kuro 2 Revision 1 (LX-Pannels).
•Die eingekauften Pioneer Entwickler spielen erstmals bei NeoPDP 2 mit, Neo PDP kommt noch zu 100% von der bisherigen Panasonic-only Entwicklermanschaft
•Heute schon wurde für NeoPDP 2 auf der CES im Januar 2009 von Panasonic so vieles offiziell angekündigt (10 Lumen, Implementation von Teilen der Kurotechnologie usw.), dass ich persönlich ein Warten darauf noch für viel logischer empfinde als das Warten auf NeoPDP 1.
•Unwahrscheinlich das NeoPDP bereits in der ersten, am Massenmarkt erscheinenden Version voll ausgereift ist und alle neuen Möglichkeiten voll ausgeschöpft werden.

Ist natürlich alles trotzdem irgendwo Spekulation, man wird sehen wie es kommt.

Bin jedenfalls sehr gespannt auf 2010.

Jack09 und Andre_aus_Bremen:

50" V10 im Oktober für 2000€ bis 2500€ wird hinhauen denk ich.

Was genaueres zu Preisen und Verfügbarkeit wird hier wohl keiner sagen können. Selbst die Preise für die S- und G-Serie in Deutschland sind ja noch größtenteils spekulation.

Wireless Verbindung hat nur die Z-Serie, nicht die V.

G10 hat DVB-T (MPEG2 und MPEG4-AVC(H.264)) und DVB-C (MPEG2 und MPEG4-AVC(H.264)).
G15, V und Z dann zusätzlich noch DVB-S.

(Alle Angaben gelten für die deutschen Modelle und sind ohne Gewähr. )

cessi schrieb:

Deswegen wäre ein erreichen des aktuellen Kuroschwarzwertes bei gleichzeiter merklicher Verbesserung der Maximalhelligkeit der Panels mein Wunsch an Panasonic. Dann würde ich mir auch sofort einen Pana holen.

NeoPDP kommt daher mit 5 Lumen Technik: 3-mal mehr Leuchtkraft bei gleichem Stromverbrauch bzw. 50 % mehr Leuchtkraft bei gleichzeitig halbem Stromverbrauch. Für NeoPDP 2 sind dann 10 Lumen angekündigt.

cessi schrieb:

Ich habe einen Pio 508XD und kann bei Betrachtung von cinemascopefilmen (bei gedämftem Licht) keinen Unterschied mehr zwischen Cinemascopebalken und Rahmen erkennen. D.h. der Schwarzwert reicht mir und alles an mehr bringt mir persönlich nun keinen signifikanten Mehrnutzen.

Das ist wohl auch eine Frage des persönlichen Empfindens. Die Panasonic 800er Reihe hat mit 0,003 c/m² einen mit den Kuro 1 vergleichbaren Schwarzwert (auch Panasonic hat hier gegenüber den 700ern sehr gut aufgeholt). Habe zwar keinen Kuro 1, aber einen Panasonic 800er. Ich sehe da schon noch einen Unterschied zum Displayrahmen.

Auch fallen mir im Laden die noch besseren Schwarzwerte der Kuro 2 (LX) als nochmals besser auf (0,002cd/m²). KRL sah ich noch nicht, liegen aber mit 0,001 cd/m² theoretisch noch besser.

Also der G8 - deutlich schlechter als der G9???
Tut mir leid, aber das ist Quatsch! Der Vorteil des G9 zum G8 liegt im Preis und der etwas besseren Leuchtkraft.
Ich wette mit dir dass du den Unterschied bei 50" auf gut 3m unter nicht Heimkinobedingung nicht sehen wirst, wenn sie nicht genau nebeneinander stehen!

Und im Laden, bei nicht komplett abgedunkelten Raum, und unklarer Einstellung, diese 2 Modelle beurteilen zu wollen ist nicht möglich!
Halt dich bitte daher etwas mit den Aussagen zurück , da gerade unerfahrene User sich hier doch recht stark beinflussen lassen.

Zudem hat der Pio. G8 eine sichtbar besseren Schwarzwert als der PZ800! (Aber auch nur unter optimalen Bedingungen zu sehen und sicher nicht im normalen Ausstellungsraum!

Wenn dann hätte mich der V10 nur in 54" interessiert.
So wird es halt der KRP500M und in 2-3Jahren muss dann halt der 60" her!

XoReZ schrieb:

G10: + voluminöser SOund + schwarzer Standfuss <<<< (sehr gut) - Kein Viera Cast - kein DVB-S Tuner ( vllt.) G15: + Viera Cast + DVB-S Tuner - nicht so einen voluminöser Sound - silberner Standfuss <<<<<< ( nicht sogut )

Viera Cast kannst Du auch mit den neuen Pana BD-Playern nachrüsten. Und ein guter, externer HD-Tuner (Kathrein UFS 910, TechniSat DIGIT HD8-S) ist vermutlich durch die ersten, internen DVB-S Tuner von Panasonic nicht wirklich voll zu ersetzen. Dann lieber den günstigeren TV (G10 statt G15) und vom gesparten Geld freie Wahl beim SAT-Receiver.

Icebox20 schrieb:

Also der G8 - deutlich schlechter als der G9???

Die G9 sind nochmal deutlich besser als die G8 - so und nicht anders habe ich es geschrieben.

Das ist, unter anderem, meine Meinung - ja.

Selbst hier im Forum liest man von Pioneerbesitzern wie sichtbar der Unterschied Kuro / Kuro 2 speziell beim Schwarzwert nochmal ist.

Icebox20 schrieb:

Ich wette mit dir dass du den Unterschied bei 50" auf gut 3m unter nicht Heimkinobedingung nicht sehen wirst, wenn sie nicht genau nebeneinander stehen!

Die Wette würdest du verlieren, da auch mir der bessere Schwarzwert der Kuro 2 deutlich auffällt.
Zwar unter Heimkinobedinungen, aber das ist es ja auch genau, wofür ich meinen Plasma einsetze.

(Der LX5090 steht, u.a., zum Vergleich beim örtlichen Fachhändler um die Ecke. Im abgedunkelten Vorführraum.)

Na dann mal her mit den Fakten und Begründungen!
Gerne auch im Pioneer Forum!

Icebox20 schrieb:

Na dann mal her mit den Fakten und Begründungen! Gerne auch im Pioneer Forum! :*

Wie gesagt, in erster Linie der Schwarzwert.

Einfach mal googeln, da findest Du die Messwerte in zahlreichen Test. Habe ich hier auch schon verlinkt.

Borris.Orloff schrieb:

Icebox20 schrieb: Also der G8 - deutlich schlechter als der G9??? Die G9 sind nochmal deutlich besser als die G8 - so und nicht anders habe ich es geschrieben. Das ist, unter anderem, meine Meinung - ja. Selbst hier im Forum liest man von Pioneerbesitzern wie sichtbar der Unterschied Kuro / Kuro 2 speziell beim Schwarzwert nochmal ist.

Das was du schreibst stimmt so einfach nicht.

1. Der Unterschied im Schwarzwert bei den Pios ist von der G7 zur G8 sehr deutlich und auch von Laien sehr gut zu erkennen.
2. Der Unterschied im Schwarzwert vom G8 zum G9 ist zwar vorhanden allerdings nur minimal und bei weitem nicht so signifikant wie G7 zu G8. Ein Laie wird hier keinen sichtbaren Unterschied feststellen und auch dem interessierten Nutzer offenbart sich der Unterschied nur bei genauer Betrachtung im völlig abgedunkelten Raum im direkten Vergleich.
3. Der KRP ist evtl. nochmals um eine Nuance besser, die den meisten wohl niemals auffallen würde. Der Hauptunterschied liegt hier eher in der nochmals verbesserten Elektronik und Signalaufarbeitung sowie in der sep. Media Box.
4. Der Schwarzwert und vor allem die Durchzeichnung dunkler Bildbereiche des Pio G8 Kuro ist sichtbar besser als beim Z800.
5. Irgendwelche Meßwerte und Herstellerangaben sind in meinen Augen reines Marketinggeschwätz und haben keinerlei Aussagekraft. Ich verlasse mich lieber auf meine Augen.

Gruß
cessi

Messwerte? Das ist alles?

Tut mir leid, aber den Schwarzwertvorteil des G9 gegenüber des G8 ist nur auf dem Paier und im Heimkino wirklich zu sehen!

Cessi: *zustimmt*

cessi schrieb:

4. Der Schwarzwert und vor allem die Durchzeichnung dunkler Bildbereiche des Pio G8 Kuro ist sichtbar besser als beim Z800.

Das bestreite ich ja gar nicht. Ich persönlich empfinde die Werte lediglich als vergleichbar (wie geschrieben), nicht als ebenbürtig.
Die 700er Reihe lag, vergleichsweise, noch viel deutlicher hinter den ersten Kuro.
In nahezu allen Elektronikmärkten und bei vielen Fachhändlern stehen noch 700er Geräte, Kuro 1, 800er und Kuro 2 zum Vergleich.

Vielleicht bin ich ja einer dieser Leute, die nicht dem Standart entsprechen.
Jedenfalls sieht für mich das Kuro 2 Bild schon in sämtlichen Läden sichtbar besser aus, woran es auch letztendlich liegen mag...

PS: Wie im Kaufempfehlungsthread nach zu lesen hätte ich mir ja auch fast einen LX5090 geholt. Habe mich aber dann (aus anderen Gründen als dem Preis oder dem Schwarzwert) für Panasonic entschieden.

cessi schrieb:

Borris.Orloff schrieb: Icebox20 schrieb: Also der G8 - deutlich schlechter als der G9??? Die G9 sind nochmal deutlich besser als die G8 - so und nicht anders habe ich es geschrieben. Das ist, unter anderem, meine Meinung - ja. Selbst hier im Forum liest man von Pioneerbesitzern wie sichtbar der Unterschied Kuro / Kuro 2 speziell beim Schwarzwert nochmal ist. Das was du schreibst stimmt so einfach nicht. 1. Der Unterschied im Schwarzwert bei den Pios ist von der G7 zur G8 sehr deutlich und auch von Laien sehr gut zu erkennen. 2. Der Unterschied im Schwarzwert vom G8 zum G9 ist zwar vorhanden allerdings nur minimal und bei weitem nicht so signifikant wie G7 zu G8. Ein Laie wird hier keinen sichtbaren Unterschied feststellen und auch dem interessierten Nutzer offenbart sich der Unterschied nur bei genauer Betrachtung im völlig abgedunkelten Raum im direkten Vergleich. 3. Der KRP ist evtl. nochmals um eine Nuance besser, die den meisten wohl niemals auffallen würde. Der Hauptunterschied liegt hier eher in der nochmals verbesserten Elektronik und Signalaufarbeitung sowie in der sep. Media Box. 4. Der Schwarzwert und vor allem die Durchzeichnung dunkler Bildbereiche des Pio G8 Kuro ist sichtbar besser als beim Z800. 5. Irgendwelche Meßwerte und Herstellerangaben sind in meinen Augen reines Marketinggeschwätz und haben keinerlei Aussagekraft. Ich verlasse mich lieber auf meine Augen. Gruß cessi

Ganz so stimmt das nicht, der Scharzwert von G7 auf G8 wurde in etwa um ein Fünftel reduziert, der KRP hat wiederum in etwa einen fünfach besseren Schwarzwert als ein FullHD G8 Kuro.
Die Unterschiede sind also sehr vergleichbar, zumindest zu den aktuellen Elite Kuros/KRP 9G Modellen.
Im Kontrast sind die Unterschiede ebenfall vergleichbar von G8 zu KRP oder Elite Kuro.
Die G8 Geräte sind sicherlich immer noch sehr gut, aber wer meint die Verbesserungen wären gering, oder kaum zu sehen macht sich was vor, oder sucht eine Rechtfertigung.

"The best way I can describe it is like the jump from G7 to G8, you could say its the same jump again to G9. There is an obvious improvement to the contrast of the G9 which was very noticable in the head to head and blacks were very much improved without crushing. I noticed shadow detail was also improved with the shot in the pictures above where the waves move on the water, there was more detail to be seen. Other than the above it's very difficult to subjectively explain without having some measures to show what it is I was seeing. I will say it is an obvious improvement and one which not only trained eyes will see."

Natürlich ist es in ertser Linie im Heimkino zu sehen, am Tag bleibt da nicht viel von übrig.
Aber dafür kauft man sich solch teure Geräte, für maximale BQ im Wohnzimmerkino.
Wenn Kontrast und Schwarzwert für jemand eine untergeordnete Rolle spielen, dann ist er bei Pioneer auch sicherlich an der falschen Adresse.
Jedenfalls entsprechen Aussagen wie, der Unterschied von G7 auf G8 war gross, der von G8 auf G9 ist kaum zu sehen, absolut nicht der Realität, die Unterschiede sind sehr vergleichbar.

Aber das gehört hier auch eigentlich nicht hin.

Kudd3l schrieb:

Ganz so stimmt das nicht, der Scharzwert von G7 auf G8 wurde in etwa um ein Fünftel reduziert, der KRP hat wiederum in etwa einen fünfach besseren Schwarzwert als ein FullHD G8 Kuro. Die Unterschiede sind also sehr vergleichbar, zumindest zu den aktuellen Elite Kuros/KRP 9G Modellen. Im Kontrast sind die Unterschiede ebenfall vergleichbar von G8 zu KRP oder Elite Kuro. Die G8 Geräte sind sicherlich immer noch sehr gut, aber wer meint die Verbesserungen wären gering, macht sich was vor, oder sucht eine Rechtfertigung.

Genau meine Meinung.

Ich werde hier jetzt zum letzten Mal OT, versprochen.

Hier einige Messwerte:

Pioneer KRP-500 (Audiovision 01/09) (Plasma)
Schwarzwert (cd/m2): 0,01
Maximalkontrast: 20571:1
ANSI-Kontrast: 518:1
Graustufenfehler: 0,28%

Pioneer PDP-LX5090H (Audiovision 10/08) (Plasma)
Schwarzwert (cd/m2): 0,02
Maximalkontrast: 9400:1
ANSI-Kontrast: 438:1
Graustufenfehler: 1,02%

Wer meint um 100% bessere Schwarz- und Kontrastwerte und um den Faktor 4 bessere Graustufenwerte wären nur messbar, aber nicht sichtbar – bitteschön.
IMHO macht man sich dann aber wirklich selber etwas vor.

Und diese Werte oben sind nur ein Vergleich zwischen Kuro 2 Revision 2 und Kuro 2 Revision 1.
Zu den noch älteren Kuro 1 fallen die Unterschiede noch größer aus.


Dies ist übrigens ein weiterer Beleg, wie ich zu meiner Feststellung komme, dass neue Technologien im ersten Schritt nie ihr volles Potential ausreizen. Und weshalb ich glaube dass NeoPDP Eco in 2010 noch mal deutliche Unterschiede zu NeoPDP in 2009 aufweisen wird.

Womit wir wieder beim Thema wären.

Panasonic 2009 schön und gut. Die echte „Revolution“ erwarte ich persönlich frühestens für Panasonic 2010.

Wobei du da G9 mit G9 vergleichst, die G8 FullHD Geräte liegen im Schwarzwert in etwa bei 0,04cdm2, also auf Panasonic PZ85 Niveau.
Ansonsten sehe ich es ähnlich wie du, Neo PDP ist der Schritt zur neuen Panel Technologie, mit Neo PDP Eco und Kuro Know How Implementierung, 10 Lumen, u.s.w. darf man schon noch ein gutes Stück erwarten.
Technologie bleibt nicht stehen, gerade der Zugang zu den Technologien, die Pioneer verbaut hat und in der Schublade hatte für 2009, wie ECC, erlaubt schon noch deutliches Potential.

Kudd3l schrieb:

Jedenfalls entsprechen Aussagen wie, der Unterschied von G7 auf G8 war gross, der von G8 auf G9 ist kaum zu sehen, absolut nicht der Realität, die Unterschiede sind sehr vergleichbar. Aber das gehört hier auch eigentlich nicht hin.

Habe selbst den 508er und den 5090 ca. 3 Tage bei mir zu Hause nebeneinander stehen gehabt und auf Herz und Nieren miteinander verglichen. Mein lokaler Händler war auch der Meinung der G9 wäre merklich besser und hat ihn mir daher freundlicherweise zum ausprobieren überlassen.

Habe beide TVs anhand von Testbildern (Graustufen, Farbverläufe etc.) penibelst eingestellt und miteinander verglichen. Im direkten Vergleich war ein geringer Unterschied auszumachen. Das Bild des 5090 wirkte ein wenig plastischer und die Farben minimal kräftiger. Sobald man die TVs allerdings getrennt voneinander betrachtete war der Unterschied schon nicht mehr wirklich auszumachen.
Meine Frau z.b. konnte nicht sagen welches das ältere und welches das neuere Gerät war.
Mir waren die Unterschiede auf jeden Fall viel zu gering um mir selbst eine Neuinvestition von über 3000 Euro (damaliger Preis) in ein neues TV Gerät zu rechtfertigen. Deshalb wollte ich eigentlich auf die G10 Pios warten.

Einen G7 habe ich übrigens auch noch zu Hause stehen (mittlerweile im Schlafzimmer) und der Unterschied zum G8 ist immens. Der G7 hat keinen Schwarzwert sondern eher einen Dunkelgrauwert. Der G8 ist vom Bildeindruck in allen Belangen deutlich besser als der G7 (Schwarzwert, Kontrast, Farbdarstellung u.v.m.).

Wer meint der Unterschied vom G8 zum G9 sei ebensogroß hat in meinen Augen keine Ahnung bzw. die Geräte noch nie wirklich miteinander verglichen.

Nun aber genug "off topic" und zurück zum Thema. Ich hätte gerne demnächst einen Pana der V-Serie in 58 Zoll , der mich Bildmäßig vom Hocker haut. Wenn der in absehbarer Zeit nicht kommen sollte werde ich mir wohl die neuen Pana Beamer mal genauer anschauen.

Gruß
cessi

PS: Sogar mein Händler hat, nach Begutachtung beider TVs in meinem Wohnzimmer, eingeräumt daß der Unterschied wirklich geringer sei als er dachte und mir ebenfalls empfohlen die G10 abzuwarten.

ich habe jetzt diese ganze diskussion über die (geplanten) neuen Modelle, dann über P, PZ und diese Subvarianten usw. gelesen, und bin irgendwie immer noch nicht ganz schlau.

Also frage ich andersrum:

Ich möchte mir einen Plasma-Fernseher der mittleren Oberklasse kaufen, zumal es momentan die 0%-Finanzierung bei Saturn gibt (bitte nicht antworten, dass nicht alle modele bei saturn verfügbar sind: man kann bei denen auch gezielt bestellen)

Also Ausgangsdaten:

Abstand zum Fernseher: ca. 5 meter
wichtig: möglichst viele HDMI-Anschlüsse, weil ich zwei SAT-REceiver und ein Home-Cinema-System habe
das Wohnzimmer ist eher dunkel (Nordseite)
wichtig wären mir möglichst natürliche Farben, haben momentan den Ambilight von Philips als LCD, das Bild ist gestochen scharf, aber die Gesichtsfarben usw. ziemlich künstlich und das Bild irgendwie oft zu dunkel, das soll besser wereden.

Also welche Größe und welches Model würdet ihr empfehlen? Es muss nicht das billigste Gerät sein, soll aber auch nicht das teuerste High-End-Model von Panasonic sein

Thanks!

wenn du bei saturn kaufst kann ich dir nur den pioneer 5090 empfehlen da er fast genau so teure ist wie im i-net
aber ich weiss ja nich was du ausgeben willst sonst halt im internet nen pz85 die sind ziemlich billig und sehr gut
oder halt warten auf die neuen panas

Drum bin ich ja so stinkig, dass es keinen G10 von Pioneer gibt.

Und nochmals, wenn der Scharzwert einen bestimmten Wert erreicht hat. zB. 0.005lm dann interessiert es mich einen Dreck ob ein anderer mit 0.0025 einen "doppelt so guten Schwarzwert" hat, da wir mit unsere Augen diesen Unterschied nicht war nehmen in der Praxis, sobald das Bild auch etwas anderes außer black zeigt. Wenn zudem die Helligkeit bei beiden Geräten gleich bleibt, hat der eine, dank des besseren Schwarzwertes den doppelten Kontrast und in der Praxis fällt dies trotzdem kaum auf.
Und eine bessere Durchzeichnung in dunklen Breichen, hat auch nicht nur etwas mit dem SW zu tun.

Eine Panasonic mit SW eines KRP + 50% mehr Helligkeit + guter Signalverarbeitung usw. wäre der Hammer. Allerdings gehe ich selbst auch davon aus, dass wir diesen erst 2010 sehen werden, und zwar nur im Spitzenmodell, wenn überhaupt.

Da ja schon jetzt die Z + V Reihe die Spitze in Sachen BQ bilden und die G Reihe hier schon wieder abfällt, bin ch mal gespannt was diese leisten werden. Wie groß die Unterschiede sind, werden wir sehen.

Hoffen tue ich auf einen V, der auf Augenhöhe mit einem KRP ist. Einen etwas geringeren SW bei gleichzeitig ebenbürtiger Signalverarbeitung, mehr Helligkeit, weniger Stromhunger wäre mein Wunsch. Nur wird es dies wohl nicht geben. Von daher hätten mich nur die ev. 4" mehr bei einem V10 54" gereizt. So wird es halt ein KRP, wenn ich mich mit den Panelgeräuschen anfreunden kann.

Die 1. Test der V&Z Reihe warte ich aber noch ab.

drwho schrieb:

ich habe jetzt diese ganze diskussion über die (geplanten) neuen Modelle, dann über P, PZ und diese Subvarianten usw. gelesen, und bin irgendwie immer noch nicht ganz schlau. Also frage ich andersrum: Ich möchte mir einen Plasma-Fernseher der mittleren Oberklasse kaufen, zumal es momentan die 0%-Finanzierung bei Saturn gibt (bitte nicht antworten, dass nicht alle modele bei saturn verfügbar sind: man kann bei denen auch gezielt bestellen) Also Ausgangsdaten: Abstand zum Fernseher: ca. 5 meter wichtig: möglichst viele HDMI-Anschlüsse, weil ich zwei SAT-REceiver und ein Home-Cinema-System habe das Wohnzimmer ist eher dunkel (Nordseite) wichtig wären mir möglichst natürliche Farben, haben momentan den Ambilight von Philips als LCD, das Bild ist gestochen scharf, aber die Gesichtsfarben usw. ziemlich künstlich und das Bild irgendwie oft zu dunkel, das soll besser wereden. Also welche Größe und welches Model würdet ihr empfehlen? Es muss nicht das billigste Gerät sein, soll aber auch nicht das teuerste High-End-Model von Panasonic sein Thanks! :hail

Also bei 5m Sitzabstand ist 50 Zoll absolutes Minimum. Ich sitze ca. 3,5m vom TV entfernt und mir sind 50 Zoll schon wieder zu klein. Wenn es bei dir preislich machbar ist würde ich schon wärmstens 58 Zoll empfehlen.

Gruß
cessi

also cessi, bei allem respekt, ich sitze 3 m vor meinem 37-zoll-LCD ist das ist vollkommen in ordnung

also 42 oder 46, mehr nicht

ok, an die PZ8oo-PZ85 habe ich auch gedacht, obowohl mich die neue G-Serie reizen würde. Kommt sie dann noch in abshehbarer zeit auf den deutschen markt?

Gehört hier zwar nicht ganz rein aber gut:

Wie schon geschrieben, sind 50" bei 5m schon wirklich Untergrenze, bei dem Abstand brauchst du noch nichtmal FullHD.

Leider sind die aktuellen 58" von Panasonic noch recht teuer. Die neuen sollten im UVP wieder etwas fallen. Falls das Geld für einen PZ800 in 58" nicht reicht und du nicht mehr lang warten kannst bis die aktuellen Modelle am Markt erscheinen und ev. im Preis etwas sinken, kannst du auch auf einen Pioneer G8 in 60" und ohne FullHD zurückgreifen, falls du diesen noch irgendwo zu einem guten Kurs bekommst.

So würde ich es zumindest machen.

Meine Couch wäre normal auch 5m weg in meiner neuen Wohnung. Nur habe ich mich hier gegen meine bessere Hälfte durch gesetzt und sie steht jetzt 3-3,5m vom TV Weg, wie auch schon zuvor.

Nur steht da jetzt einen Röhren TV, da ich meinen Pio. 5080 schnell für einen guten Preis verkauft habe und abwarte was demnächst kommt.

PS: Nur leute die noch nie einen guten 50" auf 3-3.5m für eine längere Zeit hatten, geben sich mit weniger zufrieden!

also ein 58-er ist mit entschieden zu teuer, dann kaufe ich mir lieber einen 50-er und stelle die couch etwas näher dran ;-)

Die 50-er sind noch erschwinglich

Und wie sieht es mit den neuen modellen aus (G, Z usw?)

Hehe, da war auch mein Gedanke, zudem konnte ich die Freundin mit einer zusätzlichen Sitzecke im frei gewordenen Bereich noch milde stimmen. Außerdem hat sie sich an das leichte Kinofeeling gewöhnt und mosert jetzt auch entsprechend rum, da der Pio. ja weg ist. Auf der anderesn Seite auch wieder gut, dann gibt es keine Zicken wenn der Neue wieder etwas mehr kostet!

"Borris.Orloff" schrieb:

Hier einige Messwerte:

Pioneer KRP-500 (Audiovision 01/09) (Plasma)
Schwarzwert (cd/m2): 0,01
Maximalkontrast: 20571:1
ANSI-Kontrast: 518:1
Graustufenfehler: 0,28%

Pioneer PDP-LX5090H (Audiovision 10/08) (Plasma)
Schwarzwert (cd/m2): 0,02
Maximalkontrast: 9400:1
ANSI-Kontrast: 438:1
Graustufenfehler: 1,02%

Wer meint um 100% bessere Schwarz- und Kontrastwerte und um den Faktor 4 bessere Graustufenwerte wären nur messbar, aber nicht sichtbar – bitteschön.
IMHO macht man sich dann aber wirklich selber etwas vor.



VOLLE Zustimmung!
DAS sind Meßwerte -ganz egal was für ein Empfinden Ihr ALLE habt!- und die lügen nicht!
Somit ist also klar das etwas passiert ist und es ist Müßig jedesmal wieder eine Diskussion vom Zaun zu brechen, da die Zahlen für den Borís sprechen (somit ist Klar, Boris hat Recht ihr nicht, FERTIG!).
Wenn ihr möchtet das wir über euer Empfinden und über abgedunkelte Zimmer reden wollt(wo evtl. auch verfälschte Eindrücke enstehen können!), dann ist das auch ok, aaber fordert nicht Zahlen/Daten und Ignoriert diese einfach!?(Kopfschüttel!)
Ansonsten diese Diskusion bitte im Pioneer Thraed weiter ausleben, hier ist es einfach nicht sooo Interessant weiter über eine alte/auslaufende G-Geräte zu streiten!


Gruß

Ich wollts nicht sagen, schweift etwas vom eigentlichen Thema ab.

velmont956 schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: CigaretteSmoker schrieb: Allgemeiner68er schrieb: Mich würde mal interessieren was Du bei der G15 mit Slim Design meinst :? Offiziell 2 Zoll "Slim Design" genannt, also sollte der Plasma deutlich flacher sein als die Vorgänger. Das sollte doch der V10-Serie vorbehalten sein, oder hab ich da was verpasst? Entweder hast du was verpasst oder einfach die letzten Seiten nicht richtig verfolgt. Hier steht das der G15 Slim Design bekommt.

Was auch immer das heißen soll. Ich denke trotzden, daß dei 2"-Dicke den V10 vorbehalten bleibt.

Dies ist übrigens ein weiterer Beleg, wie ich zu meiner Feststellung komme, dass neue Technologien im ersten Schritt nie ihr volles Potential ausreizen. Und weshalb ich glaube dass NeoPDP Eco in 2010 noch mal deutliche Unterschiede zu NeoPDP in 2009 aufweisen wird. Womit wir wieder beim Thema wären. Panasonic 2009 schön und gut. Die echte „Revolution“ erwarte ich persönlich frühestens für Panasonic 2010.

Die eigentliche Revolution ist die Lichtausbeute der NeoPDPs. Hier wurde gezielt bei einem der Hauptmankos der Plasmas angesetzt.
Beim Schwarzwert ist man heute schon in Bereichen angekommen, die bestenfalls messbar sind. Und wenn etwas Restlich da ist, dann hebt die 5-Lumem Technik den effektiven Kontrast deutlich an, auch weit über Kuro Werte. Ob dann nächstes Jahr 10 Lumen erreicht werden können wird man abwarten müssen und ist selbst dann ein kleiner Sprung als vom PZ800 zum V10 oder Z1.

cessi schrieb:

Ich finde der Schwarzwert der aktuellen Kuros ist bereits Top und kaum mehr zu verbessern. Selbst wenn dieser nochmals um Nuancen optimiert werden kann, werden es die wenigsten Konsumenten überhaupt wahrnehmen noch einen gesteigerten Filmgenuss dadurch haben. Meines erachtens liegt der Hauptnachteil der Plasmas aktuell in der Maximalhelligkeit der Panels. Wirken die Bilder der Kuros bei gedämpftem Licht brillant und klar so sieht dies bei heller Umgebung schon anders aus. Tagsüber im hellen Wohnzimmer wirkt das Bild schon merklich flauer. Hier (allerdings auch nur hier) haben die aktuellen TOP LCDs die Nase vorn. Deswegen wäre ein erreichen des aktuellen Kuroschwarzwertes bei gleichzeiter merklicher Verbesserung der Maximalhelligkeit der Panels mein Wunsch an Panasonic. Dann würde ich mir auch sofort einen Pana holen. Gruß cessi PS: Habe aktuell einen Pio 508XD und kann bei Betrachtung von cinemascopefilmen (bei gedämftem Licht) keinen Unterschied mehr zwischen Cinemascopebalken und Rahmen erkennen. D.h. der Schwarzwert reicht mir und alles an mehr bringt mir persönlich nun keinen signifikanten Mehrnutzen.

Guten Morgen

So sehe ich dies auch.

Deinen Pioneer PDP-508 XD hattte ich auch. Erstaunt bin ich bezüglich Pio wie das Bild des LCDs von ihnen ist abseits der einwandfreien Verarbeitung - wirkt wie ein Plasma

Gruss

- Nicki