Plasma verschwommene Bilder bei Kameraschwenks !

Was ist bei dir HD? Welche HD-Quelle?
Und wie hast du das HD-Bild in den Röhren-TV bekommen? Per Scart?

Denke du meinst den "Phosphorlag". Der wird sich legen mit der Zeit.

Premiere HD , Discovery HD , Anixe HD über Digital-Sat Astra. Röhre und Plasma am gleichen Sat-Receiver, Plasma über HDMI, Röhre über RGB Scart downconvertiert.

welches pana gerät soll das eigentlich gewesen sein ?

Hallo...
meinst du so etwas mit der Aussage

"Plasma zieht gelblichen Schweif hinter weißer Schrift."

LINK VIDEO wenn es das ist...auch bei Schrift...dann handelt es sich in der Tat um den Phosporlag der bei Plasmas auftritt...und mit der Zeit verschwinden soll

TH-50PV7
ich hatte die Test-DVD auch beim Pioneer Händler ausprobiert. Und beibe 50 Zoll Vorführgeräte ein HD-Ready Preis ca. 4000 € und ein Full HD Preis ca. 5000 € waren in diesem Kriterium nicht besser.

Kumpel von mir hat den TH-50 PV 71 E , keine Spur vom Phosporlag !

Das Bild ist der Hammer , das Game " LINK VIDEO " einfach nur Goil , auf dem Pana .

mfg & merry x-mas

Ich hatte 4 Geräte von 3 Herstellern getestet. Alle sahen etwa gleich aus. Ich kann mir nicht vorstellen das alle diese Geräte defekt waren.Ich hatte auch bei der Pan. Hotline angerufen und die freundliche Dame bestätige dieses als normal bei Plasma.

Was für ein Phosporlag, habe ich noch nie gesehen Vielleicht war er ja anfangs da, und ich habe das nicht wahrgenommen, ist dann wohl mit der Zeit verschwunden

Dann schau dir mal bei nächster Gelegenheit ein Fußball-Spiel an , und achte mal darauf, wie das Bild unscharf wird wenn die Kamera dem Ball folgt und über das Spielfeld schwenkt .

Zum Phosphorlag siehe auch hier: http://www.hifi-foru...373&postID=2435#2435

bye

service schrieb:

...Wird da was verheimlicht?

Guter Witz. ;-)
Wer sich gut informiert, sollte nicht überrascht sein.
Siehe u.a. einen Beitrag höher.

bye

Muppi schrieb:

Was für ein Phosporlag, habe ich noch nie gesehen Vielleicht war er ja anfangs da, und ich habe das nicht wahrgenommen, ist dann wohl mit der Zeit verschwunden

Die Wahrnehmung des Phosphorlags ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich. Ähnlich wie beim Großflächenflimmern. Viele sehen den Phosphorlag erst mit speziellen Testbildern auf Test-DVDs oder z.B. auch beim Abspann von Filmen bei weißer Schrift auf schwarzem Grund (ab einer gewissen Durchlaufgeschwindigkeit).

bye

Ja, aber jetzt wissen es noch ein Paar mehr.

Phosporlag, hört sich irgendwie anders an als das Bild ist der Hammer. Kann mir jemand sagen , welche Zeit ein Plasma zum Abdunkeln von 90 % zu 10 % weiß (Lichtstrom) benötigt ?

Meine freunde und ich sehen da keinen Phosphorlag , das Bild ist optimal .

Wir zocken öfters mit der 360 beim Kumpel auf dem Pana PV 71 und es gibt nix zu bemängeln .

service schrieb:

Dann schau dir mal bei nächster Gelegenheit ein Fußball-Spiel an , und achte mal darauf, wie das Bild unscharf wird wenn die Kamera dem Ball folgt und über das Spielfeld schwenkt .

Das hat aber mit dem Phosphorlag nichts zu tun.

cine_fanat schrieb:

service schrieb: Dann schau dir mal bei nächster Gelegenheit ein Fußball-Spiel an , und achte mal darauf, wie das Bild unscharf wird wenn die Kamera dem Ball folgt und über das Spielfeld schwenkt . Das hat aber mit dem Phosphorlag nichts zu tun.

Aber irgendwie mit dem Plasma, denn bei der Röhre bleibt der Schärfepunkt relativ gut erhalten.

Beim Wechsel von Röhre auf Plasma ist mir die Bewegungsunschärfe auch sofort aufgefallen.
Allerdings habe ich die nur bei Kabel-TV. Bei DVD-Bild per HDMI ist das Bild top.

Keine der modernen Techniken für Fernseher kann in allen Punkten die klassische Röhre übertreffen.
Gerade die Darstellung von Bewegungen ist bei der guten alten Röhre unübertroffen.

Plasma, LCDs, Beamer (LCD und DLP) haben ihre Schwächen und sollten als Summe ihrer positiven und negativen Eigenschaften betrachtet werden. Das nutzt aber denjenigen nichts, der auf bestimmte Eigenheiten der Plasmatechnik sensibel reagiert. Als da zu nennen wären z.B. Großflächenflimmern, Phosphorlag, temporales Dithering.

Deshalb ist es auch wichtig, sich vor den Kauf das Bild mit z.B. seinen Lieblings-DVDs eine angemessene Zeit reinzuziehen. Ich gebe aber zu, dass bestimmte Eigenschaften, auf die ein Käufer sensibel reagieren könnte, oft erst daheim bei längerer Betrachtungszeit entdeckt werden.

Mit einer leichten Bewegungsunschärfe (perfektes Beispiel ist beim Fußball der Schwenk über die Totale) wirst Du bei Plasma (und allen anderen Techniken) leben müssen. Allerdings schau Dir doch einmal die ganz neuen LCDs mit der 100Hz-Technik an. Die errechnen zusätzliche Zwischenbilder und tricksen damit das Auge ein wenig aus und könnten bei Bewegung inzwischen schärfer als die Plasmas sein.

Hier noch ein Link zu einigen Plasma-Schwächen mit Quellenabgeben:
http://www.hifi-foru...=1908&postID=135#135

bye

cine_fanat schrieb:

Beim Wechsel von Röhre auf Plasma ist mir die Bewegungsunschärfe auch sofort aufgefallen. Allerdings habe ich die nur bei Kabel-TV. Bei DVD-Bild per HDMI ist das Bild top.

Möglicherweise lieg das daran,
das bei hochwertigen Kino-Produktionen die mit 35mm 24 Bilder/sec gedreht werden, bei der Produktion darauf geachtet wird , das kaum schnelle Bewegungen vorkommem . Bei Fernsehproduktion die mit 50 und 60 Bewegungsphasen aufzeichen wird da weniger Rücksicht genommen.

LCDs mit der 100Hz-Technik an. Die errechnen zusätzliche Zwischenbilder und tricksen damit das Auge ein wenig aus und könnten bei Bewegung inzwischen schärfer als die Plasmas sein

Theoretisch oder hast du es schon gesehen, dass LCDs mit 100Hz Bewegungen besser darstellen können?

syntax_error schrieb:

LCDs mit der 100Hz-Technik an. Die errechnen zusätzliche Zwischenbilder und tricksen damit das Auge ein wenig aus und könnten bei Bewegung inzwischen schärfer als die Plasmas sein Theoretisch oder hast du es schon gesehen, dass LCDs mit 100Hz Bewegungen besser darstellen können?

Ich sagte ja "könnten". ;-)

Da ich LCDs (als Fernseher) seit längerer Zeit nicht einmal mehr mit der Kneifzange anrühre, kann ich nicht aus aktueller Erfahrung berichten.
Aber ich kenne die einschlägigen Berichte und wer ein Problem mit der Bewegungsunschärfe bei den aktuellen Plasmas hat, sollte sich zumindest die neue Generation der LCDs mit 100Hz-Technik anschauen.

Ich selbst kenne die Technik der Errechnung von Zwischenbildern noch aus der Anfangszeit bei den Top-LCDs von Philips. Nannte sich damals Crystal Clear oder so? Ich fand es jedenfalls schrecklich. Aber seither hat sich die Technik sicherlich verbessert.

bye

Ach ja. In einer der letzten Ausgaben der c't wurde ein Panasonic Plasma (PZ70) mit aktuellen 100Hz-LCDs verglichen. Da gab es in Sachen Bewegungsdarstellung ein Unentschieden.

Das lässt vermuten, dass die LCDs eingeholt haben, aber nicht überholt.

bye

norbert.s schrieb:

Ach ja. In einer der letzten Ausgaben der c't wurde ein Panasonic Plasma (PZ70) mit aktuellen 100Hz-LCDs verglichen. Da gab es in Sachen Bewegungsdarstellung ein Unentschieden. Das lässt vermuten, dass die LCDs eingeholt haben, aber nicht überholt. bye

Welche LCD wurden getestet und gibs die Zeitschrift noch im Handel ?

service schrieb:

Möglicherweise lieg das daran, das bei hochwertigen Kino-Produktionen die mit 35mm 24 Bilder/sec gedreht werden, bei der Produktion darauf geachtet wird , das kaum schnelle Bewegungen vorkommem . Bei Fernsehproduktion die mit 50 und 60 Bewegungsphasen aufzeichen wird da weniger Rücksicht genommen.

Der Gedanke ist durchaus richtig. Bei der Bildgestaltung von Kinofilmen wird auf die Wirkung im Kino schon bei Aufnahme Rücksicht genommen. Gerade z.B. schnelle Schwenk über die Totale sind bei Kinofilmen verpönt.

Man sollte aber immer bedenkten, wo überall Unschärfen (und Ruckeln) entstehen können. Da ist nicht nur der Fernseher daran schuld.

1. Bei der Aufnahme selbst. Wenn schon die Einzelbilder bei Bewegung unscharf sind, können darauf folgende Wiedergabegeräte nicht zaubern.
2. Bei der Encodierung. Bei MPEG-2 (und im geringeren Maße bei MPEG-4) wird ebenfalls "Unschärfe" bei Bewegung verstärkt.
3. Bei dem Auge selbst. Das Auge hat so seine Probleme mit nur 24 (25 bei PAL-Speedup) Vollbildern pro Sekunde. Von Micro-Ruckeln abgesehen, macht das Auge aus 2 Vollbildern in starker Bewegung gerne eine Art "Summenbild" mit verschliffenen Kontouren - also quasi wieder Unschärfe.
Hier liegt übrigens die Stärke der guten alten 50Hz-Röhre. Aufgrund der gepulsten Darstellung hat das Auge keine Probleme die Bilder zu trennen.
4. Nun erst der Fernseher selbst. Je nach Technik (Röhre, LCD, Plasma, Beamer) kommt der Punkt (3) mehr oder weniger stark zur Geltung. Außerdem fügt jede interne Bildaufbereitung gerne weiter Unschärfen hinzu.

Ein guten Beispiel für eine relativ scharfe Bewegtdarstellung ist der Film Crank auf HD-DVD. Er wurde mit einer Sony-HD-Kamera direkt digital in 1080p aufgenommen. Die Verschlusszeiten der Blende sind oft (nicht immer) sehr kurz. Als HD-Medium ist er auch in MPEG-4 encodiert.

bye

Schon die normale DVD "Crank" ist vom Bild her nahezu Referenz.