DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

montemolinarius (Beitrag #1605) schrieb:

kfterntz (Beitrag #1604) schrieb: Gab es schon eine neue Firm bezüglich des 3D Bugs? Nein gab es noch nicht. Die Chancen sehen auch nicht so gut aus. Ich habe mal beim Panasonic Service angerufen. Denen ist "natürlich" kein Bug bekannt. :. Danke für die Info. Naja, der 3D Bug zusammen mit dem 50Hz Bug, vor allem dem, und das man weder DD5.1 noch DTS5.1 von HDMI Quellen an den Optischen durchschleifen kann ist für mich alles zusammen ein K.O Kriterium. Dann bleibe ich lieber bei meinem 55LM760 der an sich ein super Bild hat. Eben auch und gerade das 3D.... und durchschleifen tut er auch, jaaaa auch DTS 5.1 Nur im dunklen am Abend muss ich dann weiterhin mit der schlechten Ausleuchtung leben. Aber wenigstens stimmt das Bild was mir am wichtigsten ist! 50 Hz Bug nein Danke, dann doch lieber EDGE LED Mist...

Den 55LM760 hatte ich auch hier zum testen.. bzw. ich hatte mir die ganzen Kundenbewertungen bei Amazon durchgelesen. Und ganz im Ernst, der LM760 kann aus meiner Sicht bei Weitem nicht mit dem STW60 mithalten. Alleine die ungleichmäßige Ausleuchtung des Bildes, starkes Banding und DSE (gerade bei Fussballübertragungen) waren für mich KO Kriterien. Lieber Ton über extern und klares Bild als ein Kompromissgerät...mit dem LM760 wäre ich garantiert nicht glücklich geworden.

Hallo,

ist der 50hz-Bug denn auch bei Zuspielung über externen HD-Reveiver (bei mir Kathrein UFS313) feststellbar?

Viele Grüße
André

montemolinarius (Beitrag #1601) schrieb:

Blu Ray Zuspielungen sahen auf beiden absolut gigantisch aus, traumhaft! Aber ich schaue eben auch relativ viel normales TV, bin Serien Junkie....

Gut, dass praktisch alle Serien, genau wie Kinofilme, in 24p sind.

das man weder DD5.1 noch DTS5.1 von HDMI Quellen an den Optischen durchschleifen kann ist für mich alles zusammen ein K.O Kriterium.

Da darfst du dich bei Filmfirmen und der Technik bedanken. Die einen wollen es nicht und die Technik kann es nicht.

jrahdd (Beitrag #1607) schrieb:

ist der 50hz-Bug denn auch bei Zuspielung über externen HD-Reveiver (bei mir Kathrein UFS313) feststellbar?

Wie der Name schon sagt betrifft es Material in 50Hz. Damit betrifft es auch einen externen Receiver, wenn er Material in 50Hz zuspielt.

Servus

montemolinarius (Beitrag #1605) schrieb:

kfterntz (Beitrag #1604) schrieb: Gab es schon eine neue Firm bezüglich des 3D Bugs? Nein gab es noch nicht. Die Chancen sehen auch nicht so gut aus. Ich habe mal beim Panasonic Service angerufen. Denen ist "natürlich" kein Bug bekannt. :. Danke für die Info. Naja, der 3D Bug zusammen mit dem 50Hz Bug, vor allem dem, und das man weder DD5.1 noch DTS5.1 von HDMI Quellen an den Optischen durchschleifen kann ist für mich alles zusammen ein K.O Kriterium. Dann bleibe ich lieber bei meinem 55LM760 der an sich ein super Bild hat. Eben auch und gerade das 3D.... und durchschleifen tut er auch, jaaaa auch DTS 5.1 Nur im dunklen am Abend muss ich dann weiterhin mit der schlechten Ausleuchtung leben. Aber wenigstens stimmt das Bild was mir am wichtigsten ist! 50 Hz Bug nein Danke, dann doch lieber EDGE LED Mist...

Schau dir mal den Samsung F5570-Plasma an (60" oder 51", ich würd auf jeden Fall zum 60" greifen), hab diesen einem Kollegen empfohlen da dieser fast nur 50Hz schaut, und ich muss sagen ich war sehr angenehm überrascht. Das Bild wirkt sehr harmonisch und er beherrscht die 50Hz wesentlich besser als die Panasonic. Kontrast sah gut aus, werde ihn demnächst vermessen und kalibrieren dann kann ich dir mehr sagen. Die 50Hz-Kanäle über DVB-C sahen aber wirklich SEHR beeindruckend aus, sehr scharf und die Bewegungen sahen nahezu perfekt aus!

Für mich wär der Samsung nichts da ich doch eher der Schwarzwert-Fanatiker bin, wie du siehst gibt es keinen perfekten TV.

Was ich aber beim Samsung bemerkt habe ist Gamma-Shifting, mein Kollege sieht davon gar nichts.... Probier ihn doch einfach aus, fals du ihn hast einfach bei mir melden, dann kann ich dir bei den Bildeinstellungen helfen

Was ist denn der 50Hz Bug?

Ist es normal das bei jedem Einschalten des TV es eine halbe Ewigkeit dauert weil die HD+ Karte jedesmal eingelesen wird? Ich dachte das ist nur bei der Erstinstallation wenn man die Karte zum ersten Mal reinsteckt?

Moin,

wurde hier vermutlich schon gefragt, konnte es aber nicht finden.
Was ist der Unterschied zwischen dem STW60 und dem ST60?

Soweit ich weiß ist der ST60 schonmal 500€ günstiger als der STW. Der ST ist das EU Modell, aber wo liegt der technische Unterschied?

Ausser das man vllt. kein HD+ und CI+ hat?

Receiver und HD+ kram sind mir völlig latte und wenn das die einzigen Unterschiede sind werde ich wohl zum ST60 greifen, oder was meint ihr??

Ralf_1 (Beitrag #1612) schrieb:

Was ist denn der 50Hz Bug? Ist es normal das bei jedem Einschalten des TV es eine halbe Ewigkeit dauert weil die HD+ Karte jedesmal eingelesen wird? Ich dachte das ist nur bei der Erstinstallation wenn man die Karte zum ersten Mal reinsteckt?

50Hz Bug ? Kenne ich nicht. Wir haben den STW60 ca. 3Wochen und ich 'suche' diesen Bug immer noch vergeblich!

Ja, leider wird die HD Karte jedesmal neu eingelesen, dauert bei mir ca. 10-15 sek. Das BÖSE steckt in HD+


MfG OGON

FreaksLikeMe (Beitrag #1613) schrieb:

Moin, wurde hier vermutlich schon gefragt, konnte es aber nicht finden. Was ist der Unterschied zwischen dem STW60 und dem ST60? Soweit ich weiß ist der ST60 schonmal 500€ günstiger als der STW. Der ST ist das EU Modell, aber wo liegt der technische Unterschied? Ausser das man vllt. kein HD+ und CI+ hat? Receiver und HD+ kram sind mir völlig latte und wenn das die einzigen Unterschiede sind werde ich wohl zum ST60 greifen, oder was meint ihr??

Der VTW (bzw. alle XXW) sind die "DACH" (Deutschland - Östereich - Schweiz) Geräte.
Der Hauptunterschied liegt laut Panasonic z.B. in der Unitymedia Zertifizierung (Unitymedia hat sich teilweise quer gestellt, wenn man mit dem internen Tuner geschaut und Probleme hatte, weil sie sagten "ist kein von uns zertifiziertes Empfangsgerät") und beispielsweise die HD+ Kompatibilität.

FreaksLikeMe (Beitrag #1613) schrieb:

Moin, wurde hier vermutlich schon gefragt, konnte es aber nicht finden. Was ist der Unterschied zwischen dem STW60 und dem ST60? Soweit ich weiß ist der ST60 schonmal 500€ günstiger als der STW. Der ST ist das EU Modell, aber wo liegt der technische Unterschied? Ausser das man vllt. kein HD+ und CI+ hat? Receiver und HD+ kram sind mir völlig latte und wenn das die einzigen Unterschiede sind werde ich wohl zum ST60 greifen, oder was meint ihr??

Der VTW (bzw. alle XXW) sind die "DACH" (Deutschland - Östereich - Schweiz) Geräte.
Der Hauptunterschied liegt laut Panasonic z.B. in der Unitymedia Zertifizierung (Unitymedia hat sich teilweise quer gestellt, wenn man mit dem internen Tuner geschaut und Probleme hatte, weil sie sagten "ist kein von uns zertifiziertes Empfangsgerät") und beispielsweise die HD+ Kompatibilität.

steht hier...

OGON54 (Beitrag #1614) schrieb:

50Hz Bug ? Kenne ich nicht. Wir haben den STW60 ca. 3Wochen und ich 'suche' diesen Bug immer noch vergeblich! :D

Du siehst vermutlich auch das Farbblitzen (Regenbogeneffekt) nicht oder kaum?
Den kausalen Zusammenhang konnte ich schon mehrfach in fremden Wohnzimmern feststellen. Wer unempfindlich gegenüber dem Farbblitzen ist, hat auch eine ganze Größenordnung weniger Probleme bei der Wahrnehmung des 50Hz-Bugs.

Servus

@OGON54 50Hz Bug ? Kenne ich nicht. Wir haben den STW60 ca. 3Wochen und ich 'suche' diesen Bug immer noch vergeblich!

@Ralf_1 Was ist denn der 50Hz Bug?

Schaut mal in den GTW60 Thread, da wird er 50Hz Bug beschrieben und es gibt dort auch Fotos davon!
Ich war gestern im MM und hab mir die Modelle da mal angeschaut und ich hab das da auch so graussig gesehen.

VORSICHT!!!
Wenn ihr den Bug nicht seht, würde ich auch nicht weiter danach suchen oder mir anschauen wie der ausschaut, dann sieht man ihn immer!!!!!

MarcWessels (Beitrag #1608) schrieb:

montemolinarius (Beitrag #1601) schrieb: Blu Ray Zuspielungen sahen auf beiden absolut gigantisch aus, traumhaft! Aber ich schaue eben auch relativ viel normales TV, bin Serien Junkie.... Gut, dass praktisch alle Serien, genau wie Kinofilme, in 24p sind. ;)

So lange man die von BD schaut... Leider nicht bei Sky und Co.

Super, Danke Euch! Gut, dann werde ich sicher nicht nach dem 50Hz Bug suchen gehen.

Freu mich schon auf die erste BD am WE und Testen der Brille (über PS3 Slim).

Ach so, und an die Wand muss er auch noch.

Habe gestern mal ein paar Filme und Serien über meinen HTPC geschaut und dabei ist mir aufgefallen, dass die Tonspur immer um 0,5s verzögert ist. Bei meinem alten Samsung LCD war das nie der Fall.

Gibt es irgendeine Einstellung die ich am TV vornehmen muss? Möchte eigentlich vermeiden es jedes mal manuell einstellen zu müssen.

Das delay kann man in der regel nur über das wiedergabegerät oder den av receiver einstellen, am tv siehts da mau aus.
Wobei aber fast jede abspielsoftware die möglichkeit hat den Ton zu verzögern.

Also der HTPC hängt direkt per HDMI dran, nen AV-Receiver komm igendwann dazu.
Ich fand es nur merkwürdig, dass ich das Problem vorher nie hatte. Aber dann muss ich es wohl immer selbst einstellen.

Hallo,

wie schauts den jetzt mit dem zoom aus, keine 3 Stufen mehr?
Wie sieht dann Vollbildzoom aus, kann ma jemand n bild machen?

grüsse

Wodde (Beitrag #1622) schrieb:

Das delay kann man in der regel nur über das wiedergabegerät oder den av receiver einstellen, am tv siehts da mau aus. Wobei aber fast jede abspielsoftware die möglichkeit hat den Ton zu verzögern.

Für den Ton der vom TV selbst über SPDIF ausgegeben wird, kann man ein Delay bis 200ms einstellen.


Übrigens, ich habe ebenfalls noch nie einen 50Hz Bug (ich weiß gar nicht was das ist) oder irgendwelche Regenbogeneffekte gesehen. Und ich werde mich auch ganz bestimmt nicht darüber informieren wie das aussieht.

norbert.s (Beitrag #1617) schrieb:

OGON54 (Beitrag #1614) schrieb: 50Hz Bug ? Kenne ich nicht. Wir haben den STW60 ca. 3Wochen und ich 'suche' diesen Bug immer noch vergeblich! :D Du siehst vermutlich auch das Farbblitzen (Regenbogeneffekt) nicht oder kaum? Den kausalen Zusammenhang konnte ich schon mehrfach in fremden Wohnzimmern feststellen. Wer unempfindlich gegenüber dem Farbblitzen ist, hat auch eine ganze Größenordnung weniger Probleme bei der Wahrnehmung des 50Hz-Bugs. Servus

Meinst du eventuell so etwas wie im Post 501 GTW60 Thread ? Das wäre mir 100%ig aufgefallen. Das mir so etwas nicht auffällt bzw. nicht vorhanden ist, kann es daran liegen, daß mein Antennensignal (Kabel) durch meinen HD Reciver geschleift wird ? Bin da Laie!
Vieleicht hat jemand noch einen Link zu einem Foto mit 50Hz Bug bzw. Farbblitzen.

Macht mich noch ganz irre daß ich das nicht sehe. Soll mir ja recht sein, aber trotzdem.

Mfg ogon

Wilkommen im Club.... Auch bei Projektoren hatt ich schon nie Probleme mit dem Regenbogeneffekt/Farbblitzern.

OGON54 (Beitrag #1626) schrieb:

Meinst du eventuell so etwas wie im Post 501 GTW60 Thread ? Das wäre mir 100%ig aufgefallen. Das mir so etwas nicht auffällt bzw. nicht vorhanden ist, kann es daran liegen, daß mein Antennensignal (Kabel) durch meinen HD Reciver geschleift wird ? Bin da Laie! Vieleicht hat jemand noch einen Link zu einem Foto mit 50Hz Bug bzw. Farbblitzen. Macht mich noch ganz irre daß ich das nicht sehe. Soll mir ja recht sein, aber trotzdem.

Farbblitzen/RBE kann - wenn man es denn sehen kann - sehr simpel provoziert werden:
http://www.hifi-foru...=9351&postID=187#187
Achja - noch zum Bewegen des Auges. Das provoziert vor Allem das Blitzen. Vermutlich weil die Subframes sozusagen nicht deckungsgleich auf der Netzhaut landen.
Gleiches passiert ja auch wenn man die Hand mit den gespreizten Fingern schnell vor dem Auge hin und her bewegt und dabei das Bild des Plasmas anschaut. Teile der zeitlich hintereinander abgebildeten Subframes werden immer wieder von den Fingern verdeckt.

Erklärungen:
http://www.hifi-foru...ead=11427&postID=2#2

Ich bin sensibel gegenüber dem Farbblitzen und kann jeden Plasma in 5 Sekunden darauf abklopfen. Es gibt keinen Panasonic ohne diesen Effekt. Aufgrund der enormen Beschleunigung des Abklingverhalten des Phosphors seit 2010 gibt es auch kaum noch "Überdeckungseffekte" und es ist bei der G16 fast schon grenzwertig für mich.

Servus

OGON54 (Beitrag #1626) schrieb:

Meinst du eventuell so etwas wie im Post 501 GTW60 Thread ?

Nein. Das ist der 50Hz-Bug oder ein Lag-Effekt. das Farbblitzen geht aber ein klein wenig in die gleiche Richtung.

Servus

@norbert.s

Danke für die Erklärungen, ist alles sehr interessant für mich.

Halloechen!
Ich lese hier auch schon seit Ewigkeiten mit, da ich den stw60 bis November (XBOX One kommt) schon fest eingeplant habe . Ich bin nur noch am Überlegen, mir das Teil sofort zu bestellen (bin ja irgendwie heiß drauf ), oder auf einen Preissnachlass bis Oktober zu warten um noch etwas Kohle zu sparen...
Bisher verrichtet mein 7 jähriger Pio Plasma ja noch hervorragend seinen Dienst ...

Und meine Frau muss ich dann auch noch von der Notwendigkeit eines neuen TV' s ueberzeugen

djbrown (Beitrag #1616) schrieb:

FreaksLikeMe (Beitrag #1613) schrieb: Moin, wurde hier vermutlich schon gefragt, konnte es aber nicht finden. Was ist der Unterschied zwischen dem STW60 und dem ST60? Soweit ich weiß ist der ST60 schonmal 500€ günstiger als der STW. Der ST ist das EU Modell, aber wo liegt der technische Unterschied? Ausser das man vllt. kein HD+ und CI+ hat? Receiver und HD+ kram sind mir völlig latte und wenn das die einzigen Unterschiede sind werde ich wohl zum ST60 greifen, oder was meint ihr?? Der VTW (bzw. alle XXW) sind die "DACH" (Deutschland - Östereich - Schweiz) Geräte. Der Hauptunterschied liegt laut Panasonic z.B. in der Unitymedia Zertifizierung (Unitymedia hat sich teilweise quer gestellt, wenn man mit dem internen Tuner geschaut und Probleme hatte, weil sie sagten "ist kein von uns zertifiziertes Empfangsgerät") und beispielsweise die HD+ Kompatibilität. steht hier...

D.h. man könnte ohne Nachteile zum st60 greifen.
Mein nutzungsverhalten ist 90% bluray und restlichen 10 % setzen sich aus streaming, gaming und tv schauen zusammen

kann einer der stw besitzer mal folgendes testen:

mal einen av kanal wählen der nicht belegt ist, im stockdunklen raum und schauen
ob das schwarz was zu sehen ist , so schwarz ist das der plasma nicht zu
erkennen ist als quelle. also wie als wenn tv aus ist. oder tiefes grau ist, als
wenn eine grundpanel helligkeit da wäre ohne das die zellen feuern.
das ist nämlich bei mir so, oder sollte schwarz wie tv aus sein.

denn so dunkel grau sind nämlich meine cinemascope balken bei dem belegten av kanal
bei filmen.
also ist das tiefste schwarz was der plasma darstellen kann, das was ich auf den nicht belegten,
also hdmi 2, 3 und av 1,2 als panelhelligkeit sehe.

wenn manche schreiben kein unterschied zum rahmen ist das ja schier unmöglich.
das schaffe ich nur mit led leiste hinter tv, wenn die augen getäuscht werden


danke und servus

Der STW60 schafft kein Schwarz. Deine Augen müssen von externem Licht oder Bildinhalt "getäuscht" werden

@norbert.s

Danke ebenfalls für die Erklärung . Dann lass ich es einmal so stehen, ich sehe es nicht und gut ist!

MfG OGON

signum69 (Beitrag #1633) schrieb:

kann einer der stw besitzer mal folgendes testen: mal einen av kanal wählen der nicht belegt ist, im stockdunklen raum und schauen ob das schwarz was zu sehen ist , so schwarz ist das der plasma nicht zu erkennen ist als quelle. also wie als wenn tv aus ist. oder tiefes grau ist, als wenn eine grundpanel helligkeit da wäre ohne das die zellen feuern. das ist nämlich bei mir so, oder sollte schwarz wie tv aus sein. denn so dunkel grau sind nämlich meine cinemascope balken bei dem belegten av kanal bei filmen. also ist das tiefste schwarz was der plasma darstellen kann, das was ich auf den nicht belegten, also hdmi 2, 3 und av 1,2 als panelhelligkeit sehe. wenn manche schreiben kein unterschied zum rahmen ist das ja schier unmöglich. das schaffe ich nur mit led leiste hinter tv, wenn die augen getäuscht werden danke und servus

Kannste knicken, DAS dürfte nur ein getunter (0,00001?) Kuro schaffen.
Indirekte Beleuchtung und dein Schwarz ist schwarz.

@nui

also alles normal, wie vermutet
mich wundert das manche dann mit plasma als einzige quelle kein
unterschied zum rahmen sehen. hat das nicht einer bei prometheus so
geschrieben?
aber warum ist auf den nicht belegten kanälen nicht pechschwarz zu sehen.
sind da zellen trotzdem aktiv. habe wohl irgendwo nen denkfehler


aber trotzdem klasse plasma


danke fürs statement

The_Darkside (Beitrag #1631) schrieb:

Ich lese hier auch schon seit Ewigkeiten mit, da ich den stw60 bis November (XBOX One kommt) schon fest eingeplant habe .Überlegen, mir das Teil sofort zu bestellen (bin ja irgendwie heiß drauf ), oder auf einen Preissnachlass bis Oktober zu warten um noch etwas Kohle zu sparen...

Würde mir da nicht zu viel versprechen. Ich denke das ist wenn dann minimal bis gar nichts. Mag bei Samsung LCDs sein, aber bei einer neuen Pana Plasma Generation wird da dieses Jahr nicht viel drin sein. Man bekommt den Pana doch schon gerade bei kleineren Händlern günstiger als bei geizhals gelistet. Passt doch.

Ralf_1 (Beitrag #1638) schrieb:

The_Darkside (Beitrag #1631) schrieb: Ich lese hier auch schon seit Ewigkeiten mit, da ich den stw60 bis November (XBOX One kommt) schon fest eingeplant habe .Überlegen, mir das Teil sofort zu bestellen (bin ja irgendwie heiß drauf ), oder auf einen Preissnachlass bis Oktober zu warten um noch etwas Kohle zu sparen... Man bekommt den Pana doch schon gerade bei kleineren Händlern günstiger als bei geizhals gelistet. Passt doch. :prost

Zustimm..... Ich hab die 55Zoll Kiste für über 100 Euro günstiger bekommen, als bei den Internetsklavenhändlern. Und da heißt es immer, das Internet ist günstiger
Allerdings ist der noch nicht da. Kommt aber vielleicht die Woche noch

Vielleicht etwas undeutlich geschrieben. Ich hab meinen bei einem kleinen Händler in der Stadt bestellt

signum69 (Beitrag #1637) schrieb:

aber warum ist auf den nicht belegten kanälen nicht pechschwarz zu sehen. sind da zellen trotzdem aktiv. habe wohl irgendwo nen denkfehler

Aktuelle plasma benötigen eine gewisse Grundspannung, wodurch er bereits etwas leuchtet, damit er bei Bildinhalt zuverlässig, schnell und hohe Helligkeiten erzeugen kann. Deshalb leuchtet er auch bei Schwarz.
Falls es dich interessiert, kannst du dich ja mal auf < 50 cm abstand zum Gerät stellen und dir eine schwarze fläche oder leeren kanal ansehen. Da sieht man wohl, dass immer nur abwechselnd die Hälfte der Zeilen tatsächlich mit einer Grundspannung gefüttert werden.

Hatte der PANASONIC TX-P42S10E auch schon den besagten 50Hz Bug

Ich Traue mich gar nicht diese Links oder Bilder im Forum anzuschauen da ich bis jetzt noch nie was feststellen konnte

Ich habe schon sowas auf dem GW10 gesehen. Anzunehmen, dass der S10 hier ähnlich ist.
Ich kann aber nicht beurteilen, ob sich der Effekt in seiner Stärke geändert hat

Wodde (Beitrag #1636) schrieb:

Kannste knicken, DAS dürfte nur ein getunter (0,00001?) Kuro schaffen. Indirekte Beleuchtung und dein Schwarz ist schwarz.

Also keine Sorge: auch ein Kuro ist im dunklen Zimmer nicht schwarz......

Das bleibt OLED vorbehalten

Hallo,
viele der Poster nutzen anscheinend HD+ (also SAT)

Ich schaue Kabel Deutschland und habe ein CI+ Modul samt smartcard.

Der STW60 hat anscheinend keinen direkten CI+ Slot sondern nur das konforme CI (Common Interface).

Frage: Liegt dem TV ein Adapter (von CI+ nach CI) bei (wie zB bei Samsung der Fall) oder ist es nachzukaufen, und wenn, welches Modell und wie teuer in etwa?

Ich rechne bei einem zu zahlenden Preis von 1.700,- EUR für den 55er STW60 schon mit dem inkludierten Teil.

Grüße, Dee

+Bladerunner+ (Beitrag #1643) schrieb:

Wodde (Beitrag #1636) schrieb: Kannste knicken, DAS dürfte nur ein getunter (0,00001?) Kuro schaffen. Indirekte Beleuchtung und dein Schwarz ist schwarz. Also keine Sorge: auch ein Kuro ist im dunklen Zimmer nicht schwarz...... Das bleibt OLED vorbehalten

Auch wenn man es vielleicht nicht vergleichen kann, aber mein Samsung S3 hat ja ein Oled Display, und ist im dunklen Zimmer auch nicht schwarz. Im Vergleich zum STW60 ist der Schwarzwert nur minimal besser.

Danke, das höre ich zum ersten mal. Waere interessant, warum die nicht völlig abschalten (um Einbrenner zu vermeiden? Waere denkbar)

montemolinarius (Beitrag #1619) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #1608) schrieb: montemolinarius (Beitrag #1601) schrieb: Blu Ray Zuspielungen sahen auf beiden absolut gigantisch aus, traumhaft! Aber ich schaue eben auch relativ viel normales TV, bin Serien Junkie.... Gut, dass praktisch alle Serien, genau wie Kinofilme, in 24p sind. ;) So lange man die von BD schaut... Leider nicht bei Sky und Co. :{

Englische BBC- Serien auf BR werden in 25p aufgenommen, fuer die Blu Ray auf 1080i/50 gewandelt (sowohl mein Panaplayer 500EG als auch der Vtw60 können das absolut perfekt wieder auf Vollbilder wandeln, obwohl man sich fragt warum die BR- Norm nicht gleich 25p zulässt...hirnverbrannt).
Langer Rede kurzer Sinn: kein False Contour, nur der 25p Judder (Zwischenbilder auf aus).
D.h. das Problem liegt NICHT simpel an 50hz!

Da kommen noch andere Zutaten dazu (fehlerhaftes Mastering des Filmmaterials?). Duerfte wie bei der Vollbildwandlung sein: perfektes Material macht keine (kaum) Probleme.... images/smilies/insane.gif

Der Begriff 50hz bug ist daher nicht ganz korrekt.

Je detailreicher das Material, desto weniger fällt der 50Hz-Bug auf. Je "matschiger" das Material, desto stärker fällt der 50Hz-Bug auf.
Deshalb ist er aber weiterhin bei jedem Material das vorhanden, das mit 50Hz zugespielt wird. Ich habe nur drei 50Hz-Blu-rays, so oder so ist er vorhanden.

Servus

derry44 (Beitrag #1644) schrieb:

Hallo, viele der Poster nutzen anscheinend HD+ (also SAT) Ich schaue Kabel Deutschland und habe ein CI+ Modul samt smartcard. Der STW60 hat anscheinend keinen direkten CI+ Slot sondern nur das konforme CI (Common Interface). Frage: Liegt dem TV ein Adapter (von CI+ nach CI) bei (wie zB bei Samsung der Fall) oder ist es nachzukaufen, und wenn, welches Modell und wie teuer in etwa? Ich rechne bei einem zu zahlenden Preis von 1.700,- EUR für den 55er STW60 schon mit dem inkludierten Teil. Grüße, Dee

Ich kann Dich beruhigen, der STW hat 1 CI+ Slot und das Modul samt Smartcart funktioniert sehr gut, bei mir ist es der Fall!
Bin auch bei KD.

MfG OGON

Mal eine Frage an die Experten: Ich dachte immer die PS3 wäre mit der beste BD Player. Welchen Vorteil bietet mir denn so ein 500er Pana gegenüber meiner PS3 Slim? Denke mal Lautstärke dürfte - wenn überhaupt - beim 500er besser sein, ebenso Stromverbrauch. 3D können beide. Sonst bietet die PS3 doch auch alles mögliche, vieles sogar was man eh nicht braucht. Ich meine nur ob sich die Investition wirklich lohnt noch zusätzlich einen 500er hinzustellen.

Weniger Stromverbrauch und Lautstärke (Passivkühlung).

Außerdem ist der Scaler deutlich besser und das Gerät insgesamt auf BD getrimmt, was bei der PS3 nur ein Nebengebiet ist. Weiterhin hast du deutlich mehr Anschlüsse.

Ich würde ein Stand-Alone einer Konsole immer vorziehen.

Mein 7500 Mk II schafft jedenfalls problemlos ein sichtbar besseres Bild als die PS 3.

Ralf_1 (Beitrag #1650) schrieb:

Mal eine Frage an die Experten: Ich dachte immer die PS3 wäre mit der beste BD Player. Welchen Vorteil bietet mir denn so ein 500er Pana gegenüber meiner PS3 Slim? Denke mal Lautstärke dürfte - wenn überhaupt - beim 500er besser sein, ebenso Stromverbrauch. 3D können beide. Sonst bietet die PS3 doch auch alles mögliche, vieles sogar was man eh nicht braucht. Ich meine nur ob sich die Investition wirklich lohnt noch zusätzlich einen 500er hinzustellen.

Die PS3 macht schon ein gutes HD-Bild, hat extrem kurze Ladezeiten und bleibt stets auf dem neuesten Stand. Lediglich das Upscaling von DVD`s ist nicht so berauschend.
Ich persönlich bevorzuge jedoch auch einen reinen BD-Player, ist leiser und verbraucht weniger, zudem habe ich als Konsole die XBOX 360.
Wenn du allerdings schon eine PS3 hast, würde ich mir das dennoch überlegen ob ich mir einen extra BD-Player zulege, vielleicht vorher mal das HD-Bild vergleichen.

norbert.s (Beitrag #1648) schrieb:

Je detailreicher das Material, desto weniger fällt der 50Hz-Bug auf. Je "matschiger" das Material, desto stärker fällt der 50Hz-Bug auf. Deshalb ist er aber weiterhin bei jedem Material das vorhanden, das mit 50Hz zugespielt wird. Ich habe nur drei 50Hz-Blu-rays, so oder so ist er vorhanden. Servus

Das mag schon sein. Wollte euch auch nicht zu nahe treten. Aber z.B. bei Dr. Who und Primeval/BR 1080i habe ich davon weit weniger (und das war nicht eindeutig) gesehen als bei vielen 24p Zuspielungen. Auf z.B. Servus TV HD/1080i ist es wiederum in vielen Sendungen recht deutlich zu sehen, bei anderen kaum, obwohl bei der Bildqualität kein sichtbarer Unterschied besteht (bei schlechten natürlich viel häufiger).
Und ich weiss inzwischen auch genau, wo es bei 24p geradezu mit Sicherheit auftritt.
Da muss es schon erlaubt sein darüber nachzudenken (auch wenn es mich bei meiner bevorzugten Zuspielart nicht ernsthaft plagt).

Hab gerade wieder eine 1080i ausgepackt. Mal schauen...und nicht böse sein

Muppi (Beitrag #1652) schrieb:

Ralf_1 (Beitrag #1650) schrieb: Mal eine Frage an die Experten: Ich dachte immer die PS3 wäre mit der beste BD Player. Welchen Vorteil bietet mir denn so ein 500er Pana gegenüber meiner PS3 Slim? Denke mal Lautstärke dürfte - wenn überhaupt - beim 500er besser sein, ebenso Stromverbrauch. 3D können beide. Sonst bietet die PS3 doch auch alles mögliche, vieles sogar was man eh nicht braucht. Ich meine nur ob sich die Investition wirklich lohnt noch zusätzlich einen 500er hinzustellen. Die PS3 macht schon ein gutes HD-Bild, hat extrem kurze Ladezeiten und bleibt stets auf dem neuesten Stand. Lediglich das Upscaling von DVD`s ist nicht so berauschend. Ich persönlich bevorzuge jedoch auch einen reinen BD-Player, ist leiser und verbraucht weniger, zudem habe ich als Konsole die XBOX 360. Wenn du allerdings schon eine PS3 hast, würde ich mir das dennoch überlegen ob ich mir einen extra BD-Player zulege, vielleicht vorher mal das HD-Bild vergleichen. :prost

Habe jahrelang eine PS3 verwendet, mußte dann aber feststellen, dass sie das Gamma leicht aufhellt, sprich im Vergleich mit guten Playern einen marginal milchigen Bildeindruck liefert und das passt natürlich nicht zu einem High End Plasma. Aber gut möglich, dass das mit einem Update inzwischen behoben wurde.

Der Pana 500EG hat sich insofern gelohnt, als er auch gegenüber anderen Panas in Dunkelszenen einen Hauch besser abschneidet und sich optimal anpassen laesst. Ansonsten tut es aber auch ein 120 Euro Player (wenn man nicht wie ich auf zusätzliche Codefree Player angewiesen ist).