DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Sorry für OT, aber könnte ihr das mit OLED näher erläutern? Was machen die denn im ausgeschalteten Standby-Zustand, außer schwarz zu sein?

Das kannst Du hier nachlesen:
http://www.hifi-foru...192&postID=3762#3762

Servus

@Ambi
"auch solche Problem" sollte nicht heißen die selben Probleme, sondern nur im Resultat vergleichbar (ob jetzt positives oder negatives nachbild mal dahingestellt). Wenn du den Fehler erst mal begangen hast, kann es auch passieren, dass du es nicht mehr los wirst. Genau wie beim Plasma ;-)

unter normalen Umständen wirst Du das beim Oled nicht hinbekommen....

Ich vergleiche ja zur Zeit immer noch und regelmäßig das Bild meines STW mit dem MU8009 meines Kumpels.

Auch wenn der Samsung teils gewisse Blu Ray -Film-Szenen beeindruckender darstellt....diese über alle Quellen völlig "fehlerlose" und einfach gleichmäßig gute Darstellung vom Plasma.....das kann der Samsung LCD dann irgendwie doch nicht.

Egal ob Kabel-HDTV, Amazon -Streaming oder Blu Ray....der TV leistet sich einfach bei keiner Quelle irgendeine Bildschwäche....das ist schon sehr solide.
Das fällt mir komischerweise erst jetzt richtig auf im Vergleich zum MU8009, der auch stark ist, aber bildlich einfach manchmal nicht so "rund" wirkt....als würde ihm nicht jedes Material schmecken.
Ich würde hier den Samsung eher wie nen Boxer mit gewissen Stärken bewerten (in einigen Punkten dem STW also überlegen), aber eben auch mit Schwächen und in der Summe nicht so konstant gut.

Unser STW mag nicht mehr so "flashen" wie heutige TVs, offenbart seine Stärke aber dann bei längerem Vergleich schlichtweg dadurch, dass er nix wirklich herausragend macht, aber auCh nichts schlechter als sehr gut und eben keine gravierenden Schwächen hat.

Man gewöhnt sich halt auch an die Qualität, sei es der Schwarzwert oder die Natürlichkeit des Bildes, als der 50er neu war und wir uns Avatar und Dark Knight Rises angeschaut haben, hat uns der Plasma schon umgehauen. Diese Quailtät offenbarte ja auch die Schwächen und Tricks die in Filmen vorkommen und genutzt werden, CGI Effekte wie der VTOL in Avatar sehen unechter aus als an einem billigen HD Ready Fernseher oder die Special Effects und Schminke/Kostüme der Schauspieler werden auch entlarvt. Je besser die Fernseher werden, desto mehr müssen sich die Filmemacher ins Zeug legen. Die Illusion muss weiterleben!

Und der Kontrast- sowie Farbeindruck gegenüber einem 2008er LCD war natürlich um Welten besser.

Aber es ist nun mal auch so, dass es noch viel Luft nach oben für Verbesserungen gibt, das vergisst man oft.

Das Schwarz ist mir nicht mehr gut genug, die beschränkte Helligkeit nervt und der Farbraum könnte auch größer sein. Die Technik schreitet halt voran und das absolut plastische Bild erreichen auch 2017er Fernseher noch nicht. Nur die Illusion eines plastischen Bildes, aber dazu hat es ja wie gesagt, schon 2013 an einem Plasma in gewissen Szenen gereicht.

Ich plane ja nächste Woche den Umstieg weg vom STW60 zum B7 OLED.

Wenn der neue "passt", wird der Plasma definitiv verkauft.
Das Teil hat noch Restgarantie aufgrund der Panasonic Aktion damals.
Ich glaube, die kann man aber nicht übertragen hatte ich in Erinnerung.

Hat da jemand schon Erfahrung damit gemacht bei nem Verkauf bzw wie habt ihr das gelöst?

Ich könnte ja anbieten, das Geld dem Käufer bei nem Defekt zu erstatten samt Rücknahme des STW und dann selbst die Garantie in Anspruch nehmen oder?

tu dir das nicht an. Einfach verkaufen und über den neuen freuen.

Ich dachte nur, dass man ihn leichter/besser los kriegt mit Restgarantie.

Wünsche dir ein gutes Panel und freue mich auf deine Eindrücke.

Mein Gefühl sagt mir dass es immer noch nicht der richtige Zeitpunkt ist und mittlerweile sind wir einfach zu nahe an der CES als dass ich diese 1,5 Monate nicht mehr abwarten kann.

Beschäftigt man sich genauer mit allen Punkten, so wird klar dass es noch zu viele Kompromisse gibt und zu viele Ziele weit weg sind.

Es ist wie ein Stein der gerade erst ins Rollen gebracht wurde, das gilt für OLED genauso wie für die ganze HDR Geschichte,

ganz ehrlich: gäbe es den TCL P607 in Europa dann würde ich den kaufen, als günstiger Überbrückungsfernseher der einen aber schon mal an 4k und HDR/Dolby Vision schnuppern lässt.

Dessen Preis mit 600 Dollar bzw. Euro wäre so niedrig dass es den Versuch absolut wert wäre. Meine Hauptmotivation wäre ja das Gaming mit der Xbox one X und dafür ist der TCL einfach perfekt, eine sehr gute, günstige Lösung die ihren Zweck erfüllt.

Aber bei so Kisten wie Samsung MUs oder Sony XE90 kann man gleich einen OLED für 1400 aufwärts kaufen, das ist eine ganz andere Kategorie, diese Preise sind keine "Überbrückungspreise"

der 50er und der 60er laufen und laufen... sollen sie laufen.. würde der 50er kaputt gehen dann müsste ich mich entscheiden... tja, da es in Europa keine LCD Alternative zum OLED gibt, würde ich dann auch den B/C 7 kaufen. Der XE 93 hat mir zu große Schwächen bei der Schwarzdarstellung und einen zu hohen Inputlag, von der Android-Software ganz zu schweigen.

Dank dem soliden Plasma muss ich mich noch nicht entscheiden.

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Die Entscheidung 2013 fiel mir leicht. Der Markt und der damalige Stand der Technologie waren gesetzt und ich habe mich ziemlich schnell für einen Panasonic Plasma entschieden, obwohl für mich heute nur ein OLED in frage kommt(ausnahme:der tcl) ist es heute schwieriger eine entscheidung zu treffen. Ich glaube so geht es vielen die zur damaligen Zeit einen Plasma gekauft haben und jetzt nicht genau wissen wann der beste Zeitpunkt für den Wechsel ist.

Dafür ist aktuell einfach zu viel Bewegung im Markt drin, das war damals nicht so. Siehe auch Roadmaps von bspw. LG bis 2020.

Du könntest dem Käufer anbieten das du Panasonic beauftragst wenn die Garantie notwendig wird.
Aber soviel macht das beim Preis nicht aus....

Ich werde mir dein Angebot auch anschauen....

Danke, bereft

Grundvoraussetzung für die Bestellung ist, dass der Preis wirklich online zumindest bei Saturn die nächste Woche drin ist. Ehrlich gesagt wäre mir Amazon ja noch lieber (die ziehen meistens mit) - dann würde ich wohl noch die Garantieverlängerung auf 5 Jahre für 170 Euro mitnehmen (ist ja jederzeit stornierbar die nächsten Jahre).
Ohne einfache und kostenlose Rückgabemöglichkeit werde ich nicht kaufen.

Ich weiß absolut, was du meinst und kann deine Ausführungen voll nachvollziehen.
Bei mir war es auch immer ständig ein Hin und Her die letzten Monate - Plasma behalten (das Teil ist praktisch unkaputtbar hab ich das Gefühl und läuft dermaßen ohne Fehler, dass man es kaum glauben kann), Übergangs-LCD kaufen (MU8009 oder Sony XE9005) oder doch irgendwie nen teuren OLED.
Das waren immer meine Gedanken.

Natürlich macht es den Eindruck, dass all die heutigen TVs nicht so 100% ausgereift sind.
Es kann natürlich sein, dass LG mit seinen 2018er vieles behebt und damit vielleicht nahezu den perfekten TV bietet.

Bei mir ist es aber irgendwie so....ich bring es nicht übers Herz, mehr als gut 2000 Euro auszugeben für nen TV (unabhängig von der Größe) - das muss ich einfach zugeben und mir eingestehen.
Der Grund dafür...schwerz zu sagen...zu wenig Vertrauen in die ganze Elektronik-Welt aktuell und zu schnelle Entwicklungen mit ständigen Unsicherheiten (HDR etc).

Der 65B7-Preis jetzt zu Black Friday ist wirklich der Hauptgrund, warum ich zuschlage.
Wenn man die 6 Netflix-Freimonate berücksichtigt und noch das Cashback über Shoop, landet man sozusagen bei ca. 2100 Euro und das ist einfach ein Preis, mit dem ich vom Bauchgefühl her super leben könnte.
Auch will ich endlich Klarheit haben bei OLED und mich nicht immer auf die ganzen unterschiedlichen AUsagen hier im Forum verlassen müssen (jeder erzählt was anderes).
Bei LCD (MU8009 und XE9005, welche bei den Kumpels stehen) wurde ich teils ja eines Besseren belehrt und war überrascht als Plasma-User.

Und wenn es so kommt, dass der B7 irgendwelche Macken hat (Banding, Software-Probleme usw), dann ist das auch ok - dann geht das Ding zurück und der Plasma bleibt erstmal noch.
Aber ich hab dann zumindest meine Erfahrung gemacht.

Wenn man so viel Geld ausgibt dann will man natürlich etwas solides und zukunftssicheres, ich habe damals für den STW50 in 42" (quasi 50" Heute, da der Schnitt der Diagonalen gestiegen ist) 700 Euro gezahlt und der STW bot ja quasi das Referenzbild der damaligen Zeit. Die unterschiede zum VTW waren nur marginal und nicht wirklich das Geld wert.

Man stelle sich nun vor es gäbe den 55 B7 für 900 Euro, ein No-Brainer.

Bonus: Der Markt ist ruhig, man weiß was man kriegt und was die aktuelle Technik hergibt.

Wenn wir den SDR Standard behalten hätten dann wäre die Situation wohl vergleichbar, aber durch die HDR und Farbraumerweiterung wurden neue Ziele vorgegeben die noch lange nicht ausgereizt werden. HDR geht bis 10000 nits. Hinzu kommt bei OLED das ABL, die Farbhelligkeit und der enorme Stromverbrauch. Dazu noch all die Fehler und Mängel wie Color Banding, Vertical Banding, TruMotion(LG), usw.

Alles in allem viel Luft nach oben und von Jahr zu Jahr große Sprünge möglich.

Den Preis konnten sie aber auch nur machen, da dort kaum entwicklungskosten waren und die fabriken abgeschrieben waren. Dazu war der Plasma nicht so klar Referenze wie Oled es ist.

Welche Erfahrungen hast bei deinen Kumpels gesammelt? Besser als gedacht?

Ich dachte schlichtweg, dass die LCDs von heute keine Chance gegen nen guten Plasma haben.
Dem ist meiner Meinung nach nicht so.
Lies mal paar Posts zurück von mir hier....da steht alles gut drin.

Was ich noch ergänzen wollte:
Hauptgrund für den Wechsel ist der Wunsch nach 10 Zoll mehr.
Wäre mein Plasma 65 Zoll, wäre es gar kein Thema mit der Überlegung.

Jetzt kann ich entweder bildlich in der Summe ungefähr seitwärts stagnieren und nen 65MU8009 oder 65XE90 kaufen für ca. 1500 Euro (also einfach nur größer) oder ich kaufe eben OLED mit (hoffentlicher) Bildsteigerung plus größer.

Aufgrund des aktuellen Preises des 65B7 versuche ich nun Variante 2.

Wobei ich gerade vom XE9005 Videos gesehen habe da ist es grausam wie stark die Aufhellung der Zonen sein kann.
Bei dem Video von Heimkinoraum oder so wird selber der Kinobalken hell....

Vergiss diese Videos etc.
Ich war da auch immer so....skeptisch hier, skeptisch da.
Man macht sich verrückt....

Seit ich das Gerät live kenne im Wohnzimmer meines Kumpels. ....keinerlei Probleme derart, solange der Raum nicht komplett dunkel ist...und selbst dann sieht man die Zonen nicht, sondern nur ab und zu leichtes Blooming.

den 90er kannste wirklich vergessen, wer bei den Videos genau draufschaut kann bei xe90, xe93 und co. die leichte aufhellung der kinobalken sehen, wie bei Plasma kein perfektes Schwarz. Ich glaube die Aufnahmen sorgen dafür dass das Schwarz sogar etwas besser aussieht als in persona, die Kameraaufnahme ist ja in der Regel dunkler. (ich meine nicht den Überbelichtungseffekt der bspw. von DF dazu genutzt wird das Einleuchten zu verdeutlichen)

Nur beim ZD9 wird es sehr schwierig und man kann es wohl nur vor Ort und bei absoluter Dunkelheit sehen dass es kein OLED Schwarz ist.

Wenn ich Fotos vom 50er im Dunkeln mache kommt das Schwarz auch besser rüber.

Hab ne einfache Regel :perfektes Schwarz ist ein muss, ansonsten kanns genauso gut ein 600 Euro LCD sein, aber über 1000 Euro gebe ich für keinen LCD aus.

HIFI_NARR (Beitrag #8594) schrieb:

Bei dem Video von Heimkinoraum

Naaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnn ... bitte nicht Hain-Kimono-Raum.

Alle TVs sind super-endgeil... aber natürlich nur dann, wenn man die super-geheimen Spezial-Einstellungen hat, die man auf dem Zettel bekommt, wenn man bei Heimkinoraum das Gerät kauft ..

Das mit der Einstellung ist echt das Lächerlichste an diesem Laden, hätten die auch nur einen Bruchteil Ahnung vom Kaliberieren dann wüssten Sie dass es sich maximal um Richtwerte handelt die von Gerät zu Gerät zu minimalen Abweichungen führen können. Die preisen es als etwas an was nochmal einen draufsetzt und alles aus der Kiste herausholt. Super Duuper Special Magic Sauce.

gib mir ein paar bestimmte AVS HD 709 Testbilder und ich stelle mir das Bild so ein, dass mir mein Auge sagt: passt, sitzt, hat noch luft.

Ich zweifle dass die Einstellungen von dem Laden noch besser ist, besser und präzisser wäre nur noch eine echte Kalibrierung.

Würden die die Einstellungen auf ihrer Homepage oder über Youtube einfach mal offenlegen dann wäre es eine gute Werbung und Investition, Publicity und Vertrauen, der Laden wäre bekannter und mehr Leute würden sich vor Ort zeigen und kaufen.

Von Marketing scheinen die nicht viel zu verstehen. "Man muss dem Hund auch mal einen Knochen hinwerfen"

bereft (Beitrag #8596) schrieb:

den 90er kannste wirklich vergessen, wer bei den Videos genau draufschaut kann bei xe90, xe93 und co. die leichte aufhellung der kinobalken sehen, wie bei Plasma kein perfektes Schwarz. Ich glaube die Aufnahmen sorgen dafür dass das Schwarz sogar etwas besser aussieht als in persona, die Kameraaufnahme ist ja in der Regel dunkler. (ich meine nicht den Überbelichtungseffekt der bspw. von DF dazu genutzt wird das Einleuchten zu verdeutlichen) Nur beim ZD9 wird es sehr schwierig und man kann es wohl nur vor Ort und bei absoluter Dunkelheit sehen dass es kein OLED Schwarz ist. Wenn ich Fotos vom 50er im Dunkeln mache kommt das Schwarz auch besser rüber. Hab ne einfache Regel :perfektes Schwarz ist ein muss, ansonsten kanns genauso gut ein 600 Euro LCD sein, aber über 1000 Euro gebe ich für keinen LCD aus.

Ohje und der XE90 kommt in den Videos schon schlecht rüber, dann will ich das Real garnicht sehen...

nicht umsonst sagen selbst die von Digitalfernsehen, die ansonsten den Fernseher über den grünen Klee loben und Sony-Fans sind, dass er dennoch nichts für den Betrieb im Dunkeln geeignet ist.

Zumindestens nicht dann, wenn man mit dem dem Maßstab eines guten FALD, Plasma oder OLED misst.

Gutes Schwarz mit Restlicht kann jeder Fernseher, der 50er und 60er sehen mit etwas Restlicht beim Schwarz sehr gut aus, nur wen interessiert das? Referenzszenario = Kinoumgebung, also absolute Dunkelheit und so nutze ich den TV auch am liebsten, nicht nur für den Filmbetrieb, auch fürs Gaming und TV.

Warum auch nicht? nur so kommt die eigentliche, wahre Bildqualität zur Geltung, alles andere ist Augenwischerei. Aber gut, wenn man irgendwelchen Lampen, Ambilight und ähnliches nutzt um sich vorzugaukeln dass das Schwarz perfekt ist, bitteschön..

Keiner wird gezwungen seinen TV unter Referenzbedingungen zu betreiben. Was mich hingegen fasziniert ist die Fähigkeit der OLED das Bild aufgrund des perfekten Schwarzes "schweben" zu lassen, sodass das Bild mit dem dunklen Hintergrund verschmilzt, das ist etwas was ich haben will und was für eine unglaubliche Plastizität sorgen sollte, wahnsinnige Plastizität = perfektes Schwarz und "unendlicher Kontrast" sind Grundvoraussetzungen. ---> Ein Grund mehr den Fernseher nur noch im Dunkeln zu betreiben.

Im komplett dunklen Raum schauen ist schon toll von der ganzen Atmosphäre her....keine Frage.

Nur mach ich das trotzdem fast nie....es ist einfach durch viele Faktoren FÜR MICH irgendwie komischerweise zu aufwendig oder nervig...weiß nicht, wie ich es nennen soll.
Für die Augen ist es nicht grad unanstrengend.
Man kann nix essen oder trinken.
Mit Frau geht's gar nicht (die findet das unerträglich).
Usw....
Nebenbei finde ich die Kinobalken meines STW60 im komplett dunklen Raum schlechter als mit dezenter Beleuchtung.

So gesehen zählt für mich nur die Situation im Raum, die meistens gegeben ist und da spreche ich glaub ich für den Großteil der TV-Nutzer.
Ich denke, dass es die meisten weniger stört, hier und da ne kleine LED-Leiste anzubringen oder ne kleine Lampe im Eck brennen zu lassen, anstatt immer komplett dunkel zu machen, um nur so die beste Qualität ihres TVs herauszukitzeln.
Klar....mit solchen Sätzen bin ich hier im Plasma Thread wohl ziemlich falsch.
Ich muss aber wie schonmal gesagt Geräte wie den XE90 oder auch MU8009 (nur eine Edge Leiste!) selbst als Plasma-Fan etwas in Schutz nehmen.
Wer mit etwas Licht abends schaut ("typische Wohnzimmer-Atmosphäre" abends sag ich immer)....der wird nicht jammern in Sachen Schwarzwert, sofern er nicht OLED kennt denke ich.....das sage ich als STW60-Besitzer.

Der Preis muss halt passen bei diesen Geräten...keine Frage (maximal 1000 Euro in 55 Zoll und 1500 Euro in 65 Zoll).

Aber warten wir mal ab....vielleicht flasht mich der OLED so weg, dass ich nur noch im Dunkeln schaue

Nebenbei finde ich die Kinobalken meines STW60 im komplett dunklen Raum schlechter als mit dezenter Beleuchtung.

klar, was sonst?

grad auf Fox HD am 65ST60 American Horror Story geschaut, viele dunkle Szenen, das Schwarz reicht mir einfach nicht mehr.

in Kombination mit der geringen Helligkeit juckts es schon einem in den Fingern endlich mal OLED Schwarz und HDR Detailhelligkeit zu erleben, so ein Kaminfeuer oder die Kerzen, kann ich mir schon richtig vorstellen wie es dem Bild eine zusätzliche Tiefe verleiht, wieder mehr ein Schritt richtung 3D effekt im 2D Bild.

Und beim OLED glaube ich schon dass wenn man sich erstmal an das perfekte Schwarz gewöhnt und das Bild mit dem Hintergrund quasi verschmilzt, nicht mehr darauf verzichten will. Suchtpotenzial!

Das Problem bei vielen ist, dass sie sich nicht wirklich vorstellen können was perfektes Schwarz bedeutet, die denken es geht nur um die Darstellung vom Schwarz, als wäre es einfach nur eine Farbe die "richtig" aussehen muss, den riesigen Einfluss, den das Schwarz auf das gesamte Bild hat, Kontrast, Farbdarstellung, Plastizität, das vergessen viele.. oder wollen es nicht verstehen..

Es soll ja Menschen geben, denen der IPS Kontrast von 1500:1 ausreicht.

Mir hingegen wird schon beim Gedanken an einen IPS Fernseher schlecht.

An alle STWler:
Einige werden es ja schon mitbekommen haben.
Ich bin seit Donnerstag im Besitz eines 65B7 OLED.

Es schaut zu 99% so aus, dass der gute alte 55 STW60 in Rente geht.
Der OLED kommt vom Bildeindruck her (natürliches Bild eines Selbstleuchters) dem Plasma extrem nahe, übertrifft ihn in einigen Punkten deutlich und merzt gleichzeitig alte Plasma -Schwächen aus (Surren, Stromverbrauch, False Contouring, ABL).

Ich würde fast sagen, der OLED ist für uns Plasmatiker sozusagen ein VTW80 (also, wie wenn es noch zwei Generationen von Plasma mehr gegeben hätte).....als ob die LCD-Stärken (Helligkeit, kein Flimmern etc) nun integriert worden wären und die Schwächen von Plasma beseitigt wurden.

Das Ding kommt mir so vor, als könne es 3-4x so hell wie der STW (ergo kann man nun auch tagsüber sehr gut schauen), ich habe null Nachleuchten und aus gutem Material (Blu Ray) zaubert der LG ein Bild, dass ich so noch nie auf nem TV gesehen habe.

Bei Preisen von ca. 1500 Euro (55 Zoll) bzw. 2200 Euro (65 Zoll) kann man den Schritt bedenkenlos wagen.
Der Plasma ist und bleibt (im abgedunkelten Raum) ein toller TV, aber der OLED ist ein würdiger Nachfolger.
Auch hab ich das Gefühl, dass speziell die 2017er LG OLED recht stabil und zukunftssicher sind.
Active HDR klappt hervorragend, mehr Lichtpower für HDR braucht an sich niemand und das Gesamtpaket passt einfach zum Preis. Ich vermisse bis auf Kleinigkeiten (bessere Bild-in-Bild-Funktion z.B.) fast nichts und habe keine Angst, dass ich mich 2018 oder 2019 ägere, weil ich "zu früh" gekauft habe.

Anmerkung :
Meine Meinung beruht darauf, dass ich den TV (noch) nicht zum Zocken nutze, sondern nur für Filme und TV.

Bzgl. Zocken kann vielleicht bereft noch nen Bericht abgeben (der ja auch grad gewechselt hat).

Danke sehr für deine Anmerkungen.

Das liest sich echt verlockend, aber bei den durchwachsenen Amazon-Bewertungen wäre ich trotzdem vorsichtig. Bin aber noch völlig zufrieden mit meinem Pana und hoffe, dass er mindestens weitere vier Jahre durchhält

In der Tat ist es so, dass einige sich am Vertikalen Banding (meist zwei Streifen ca. 20 cm links und rechts von der Mitte aus) stören.
Mein OLED hat das auch, aber es fällt mir im Normalbetrieb zu 90% nicht auf oder stört.
Hier muss jeder selbst schauen, ob er empfindlich ist.

Auch ein Gelbstich am linken Rand kann vorhanden sein bei manchen Panels.

Problem für uns Plasmaten ist, dass man bei einem Wechsel weg vom Plasma sozusagen zwingend leben muss mit der Gefahr, sich leichte "Panel-Ungleichmäßigkeiten" einzuhandeln.
Bei LCD ist es eh gefährlich mit ungleichmäßiger Ausleuchtung, Clouding und Co
Bei OLED ist eben leider das Thema V-Banding da.

Anmerken bzw. nachtragen zu meinem Bericht oben kann ich noch (auch das ist meine persönliche Meinung):
Wer sich in der Diagonale nicht vergrößert wie ich (von 55 auf 65 Zoll), sondern gleich bleibt, der kann sich den Schritt meiner Meinung nach sparen.
Auch wenn das Bild des OLED dem Plasma in vielen Bereichen überlegen ist, so finde ich, dass nur die Kombi "größeres Bild + bissl bessere Bildqualität" den Preis wirklich rechtfertigt. Und mit gerechtfertigtem Preis sage ich auch, dass ich z.B. 3000 Euro als zu viel empfunden hätte.

4k HDR ist auch so ein schwieriges Thema...darauf hatte ich viel gesetzt, aber der totale Wow-Effekt bleibt bisher aus. Die Auflösung verpufft wie erwartet bei mir speziell sowieso (3,8 Meter auf 65 Zoll), aber auch die HDR-Effekte sind bissl Geschmackssache. Ich merke das deshalb, weil ich aktuell JEDEN 4k-HDR-Film auch immer mit der normalen 2k Blu Ray (bzw. Stream) vergleiche und da denke ich mir oft: "Hm....schaut vielleicht 5% schlechter aus, aber immer noch extrem gut!".
Dazu kommt, dass die meisten bezahlbaren UHD-Plastik-Player sowohl in Verarbeitung als auch Laufwerksgeräusche wieder eine Lotterie sind. So etwas wie meinen alten BDT500 im UHD-Bereich (hochwertig verarbeitet, leise und bezahlbar) gibt es glaube ich aktuell nicht und ein Oppo ist mir einfach zu teuer.

Es ist also nicht ausgeschlossen, dass ich mich entscheide, 4k-HDR links liegen zu lassen und weiter auf gutes 2k-Material setze.

Ich stelle schon seit Jahren fest dass die Bildqualität der Geräte nur kleine Schritte nach vorne macht, uns also die Wurst scheibchenweise serviert wird.
daher kann ich Deinen Text gut nachvollziehen. Ich werde mir evtl. den Sony XE 90 in 65 Zoll holen da ich nicht mehr bereit bin, mehr als 2k auszugeben, für Geräte die in manchen Situationen etwas besser oder schlechter sind als deren Vorgänger.

Das ist wahrlich keine schlechte Überlegung, Joachim.
Ich kenne den XE9005 in 55 Zoll vom Kumpel.
Astreines Bild in SDR und in gewissen Situationen unserem STW60 überlegen.
Der Blickwinkel darf halt keine Rolle spielen und das Android muss man ertragen können.
Ansonsten ist der 65 Zöller teils aktuell für ca. 1500 Euro zu haben.
Ich kann da für den Preis absolut nix sagen gegen das Gerät nach dem Motto "Der OLED ist viel besser usw!".

Es mag sicherlich lächerlich klingen für manche, aber ich kann nur jedem empfehlen, nicht nur nach dem Besten zu rennen, sondern schlichtweg den Preis IMMER miteinzubeziehen. Das ist das A und O aktuell (außer man hat so viel Kohle, dass einem Geld einfach komplett egal ist).

Ich bin aktuell nicht mal sicher, ob ich meinen alten STW60 überhaupt verkaufe.
Die 500-600 Euro, die ich kriegen würde, bringen mich nicht um und irgendwie ist das Gerät schon was Besonderes, eben weil es nicht mehr gebaut wird.

Hätte ich in 2013 den 65 Zoll STW gekauft statt den 55ger kann ich mir gut vorstellen dass ich mir heute noch keine Gedanken über einen neuen machen würde. Kenne kein ABL, False Contouring u.s.w. .
Liegt wohl daran dass ich nur Nachts den TV an habe und am liebsten dunkle Filme schaue.
Meine Kontrasteinstellung z.B. liegt man gerade bei 46. Und die Rückwand hat man gerade Piepi—Temp.
Was mich stört sind die Bildruckler bei Diagonalen schnellen Kameraschwenks beispielsweise. Daher wohl auch meine Affinität zu Sony, denn deren Bildbearbeitung gefällt mir Gans gut.

Also bei dem Video von Heimkino-Raum ist sogar mit Restlicht bei der Star-Wars Szene eine extreme Aufhellung des Balkens sichtbar.

Beurteilt nie anhand solcher Videos.
Das sieht man in echt nicht mal ansatzweise so (kenne das Video und den TV live).

Lohnt sich ein Umstieg auf einen Sony KD65XE9005?

Oder sind die Bildunterschiede nur marginal?

Ich kann dir nur vom Eindruck des 55XE9005 meines Kumpels berichten - habe also keinen direkten Vergleich im gleichen Raum zum STW60.

Meiner Meinung nach macht der Sony ein teils besseres Bild, sofern man eben direkt davor sitzt (bis zu 20 Grad sind noch ok, aber dann bleicht er sichtbar aus, womit er keine Chance mehr hat gegen den Plasma) und nicht im komplett dunklen Raum schaut.

Das deutliche Mehr an Helligkeit bringt in einigen Szenen schon mehr Details und Wow-Effekt mit ein.
Ich spreche hier nur von SDR-Material (Blu Ray, HDTV). HDR ist ne andere Geschichte, die der STW ja nicht kann und die ich auf dem Sony noch nicht sehen konnte.

Rein vom Bauchgefühl her würde ich sagen:

- Ein Wechsel vom STW zum Sony bei gleichbleibender Diagonale rentiert sich kaum (außer man schaut fast nur in recht heller Umgebung).
- Ein Wechsel zum Sony samt 10 Zoll mehr (also vom 55 STW zum 65 XE) ist ne günstige Variante, um sich zu vergrößern mit ähnlicher Bildqualität (in der Summe, teils sogar Zugewinn).
- Ein Wechsel vom STW samt 10 Zoll mehr zu einem OLED ist das maximal Mögliche und bringt den meisten Zugewinn insgesamt (kostet aber auch am meisten).

Ich habe mich mittlerweile übrigens dafür entschieden, 4k-HDR doch dauerhaft zu nutzen. Auch wenn der Unterschied zu gutem SDR teils sehr vom Film/der Serie abhängt, so reizt man nur so den neuen TV voll aus.
Würde ich nur bei SDR bleiben, dann wäre der Unterschied zum STW irgendwie nicht so deutlich - ein XE9005 würde hier auch reichen denke ich.

Selbst Streaming über Prime oder Netflix sieht in HDR teils wirklich toll aus und das mit meiner mickrigen 16000er Leitung (Prime reicht das, um 4k wiederzugeben, Netflix reduziert die Auflösung vermutlich auf 1080p, aber das HDR bleibt trotzdem erhalten).

Ich sitze hier auch vor einem STW in 55 und überlege schon seit längerer Zeit ein besseres, größeres Gerät zu kaufen. Holte mir vorgestern den neuen Spiderman und den neuesten Affenfilm. Danach verwarf ich den Gedanken an einen neuen TV ersteinmal wieder. Wenn also nur noch Filme für Leute die noch mit einem Bein im Kindergarten sind, produziert werden, kann ich mich auf andere Dinge stürzen die weniger kostenintensiv sind aber mehr Spaß machen. Inhaltlich waren die beiden geliehenen Filme nach meiner
Meinung katastrophal und schlecht gemacht. Netflix, Sport un Co sind aus unterschiedlichen Gründen leider nichts für mich.
Einfach nur Schade, aber auch zu verkraften. Seitdem ARTE in seiner Mediathek nur noch SD liefert, wird für mich der TV immer unwichtiger. Auch 3Sat liefert in seiner Theke kein 720p. Nichteimal dass.
Was soll ich mit einer neuen Glotze?

ich würde an Deiner Stelle mal Arte HD oder Servus TV HD LIVE schauen....das lohnt sich immer noch, sowohl vom Inhalt als auch von der Qualität her

nagut da hast du dir popcornkino ausgeliehen und popcornkino bekommen. Das ist ja kein Maßstab für Filmqualität ;-)

Dass weiß ich auch! Trotzdem kann ich mich gut an besseres, älteres Popkorn erinnern.
Außerdem wird auch kaum noch etwas anderes produziert. Sinnvolleres wo, außer ARTE un dCo!

BigBubby (Beitrag #8616) schrieb:

nagut da hast du dir popcornkino ausgeliehen und popcornkino bekommen. Das ist ja kein Maßstab für Filmqualität ;-)

Naja, die genannten Filme sind ja nun auch nicht irgendwelche B-Movies, die wollen ja schon zur Top-League dazu gehören ...

Fakt ist, dass wir uns mit 4k und HDR gerade in einer Umbruchszeit befinden, jeder muss/will/soll ein solches TV-Gerät haben, aber die Content-Industrie weiss noch gar nicht recht, wie dieser technische Standard so richtig sinnvoll umgesetzt werden soll. Ganz zu schweigen von den 1000 Threads "Stellt mein TV jetzt gerade HDR dar, oder tut er es nicht?" (...muddu nachschauen ob die HBL automatisch auf 20 hochgegangen ist oder nicht...)

ich habe die beiden mal nicht gesehen, aber viele drumherum. Ich habe in den letzten ca. 10 Jahren etwa 2000 Filme der letzten 50 Jahre gesehen. Der Film ist nicht besser oder schlechter geworden. Erzählweisen haben sich geändert, aber damals wie heute gab es viele 'einfache' Filme und auch viele dumme Filme. Aber es gab auch immer wieder großartige und das hängt nicht zwingend am budget. Tripple A popcorn ist popcorn nur mit mehr budget und wird nicht zwingend besser. Man siehe auch die Transformer. Bei den original Planet der Affen war auch nur der erste großartig. Der Rest auch eher Bmovie.

Zum Beispiel Filme mit Peter Alexander, Gottschalk u. Krüger. Stefan und Erkan, noch nicht so alt.
Trotzdem ist für mich der heutige Schmusekurs (FSK 12) deutlich zu bemerken. Dass es in der Vergangenheit viel Mist gab ist natürlich richtig. Für die Filme die ich gestern und vorgestern gesehen habe reicht ein LCD für 500 Taler völlig aus. Ende OT, besser is, sonst gibt,s Haue.

Ja, ist wirklich sehr sehr doof, obwohl ich es nicht oft auf TV genutzt hatte, aber jetzt hat man eine automatisch ausfahrbare
Kamera, die zu genau was nützlich ist.?

ich glaube der kommentar gehört in den vtw thread ;-)

Ups

Übermorgen dürfte es mit etwas Glück soweit sein.
Mein 55STW60 wird abgeholt von einem Plasma-Liebhaber.
550 Euro bekomme ich noch dafür.

Bissl trauere ich dem Gerät schon jetzt nach.
Wie schon in einem anderen Thread geschrieben - so zufrieden ich mit dem OLED auch bin...ich hätte komischerweise kein extremes Problem, wenn nun doch aus irgendeinem Grund der STW wieder dort stehen würde.
HDR überzeugt mich z.B. insgesamt gesehen noch nicht so recht (liegt aber nicht am OLED, sondern am "Futter", das zu 80% noch Mist ist).

So gesehen gibt es im Falle des Falles am Donnerstag Abend kein Zurück mehr und die Plasma-Zeit ist vorbei.

Wenn du wieder einen STW 55 haben möchtest, kannst du meinen für 650 € haben.

Alles klar - ich behalte es im Hinterkopf