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Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

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Nudgiator
Inventar
#51 erstellt: 17. Mai 2011, 15:41

Kugelfisch schrieb:

Ok, danach ist der Plasma kalibriert, aber was ist jetzt mit verschiedenen Zuspielern?


Normalerweise kalibriert man die komplette Kette, d.h. vom Zuspieler über den AVR/Switch bis zum Zielgerät. Besitzt Du mehrere Zuspieler, sollte man -streng genommen- je eine individuelle Kalibrierung vornehmen. Soweit die Theorie.

In der Praxis scheitert dieses Vorgehen meist kläglich, da das Zielgerät häufig nur einen einzigen Speicherplatz zur Ablegung der Kalibrierdaten besitzt. Man kann sich schon glücklich schätzen, wenn Speicherbänke für Tag/Nacht vorhanden sind. Da hilft dann nur ein externer Videoprozessor mit eingebautem CMS.

Ich habe mir vor ein paar Monaten tatsächlich mal die Mühe gemacht, meine Zuspieler durchzumessen. Fazit: es gibt tatsächlich kleinere Abweichungen, die sich aber im Rahmen halten. Daher würde ich keine unterschiedlichen Settings für die einzelnen Zuspieler ablegen. Der Aufwand lohnt sich IMHO nicht.

Als sinnvoll erachte ich es allerdings, je ein Setting für den Tag / Nachtbetrieb anzulegen. Hier ändert sich i.d.R. der Kontrast / Helligkeit. Das hat auch Einfluß auch die Kalibrierung.
stoker85
Inventar
#52 erstellt: 17. Mai 2011, 15:55

Nudgiator schrieb:

In der Praxis scheitert dieses Vorgehen meist kläglich, da das Zielgerät häufig nur einen einzigen Speicherplatz zur Ablegung der Kalibrierdaten besitzt. Man kann sich schon glücklich schätzen, wenn Speicherbänke für Tag/Nacht vorhanden sind. Da hilft dann nur ein externer Videoprozessor mit eingebautem CMS.


Seit der G12 geht das bei vielen Modellen. Mein S10 mit G10 Menü kann das.

Edit1: Einen Tag/Nacht Modus hat er hingegen leider nicht.

Edit2: Ich habe bei mir auch einen Zuspielerwechsel hinter mir und ebenfalls durchgemessen. Es gab keine Abweichungen zwischen neuem und alten Gerät (zumindest nicht außerhalb der Messgenauigkeit).


[Beitrag von stoker85 am 17. Mai 2011, 15:59 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#53 erstellt: 17. Mai 2011, 16:39

stoker85 schrieb:

Seit der G12 geht das bei vielen Modellen. Mein S10 mit G10 Menü kann das.


Mein aktueller TV ist ein TH37PX80E. Der ist schon ein paar Jahre alt. Da konnte man nur per Servicemenü die Graustufen kalibrieren. Daher nutze ich für das Gerät meinen Radiance. Der besitzt insgesamt 8 Speicherbänke für die CMS-Daten, die mit jeweils 8 Inputs/Outputs für 2D/3D verknüpft werden können. Da wird das Ganze dann ziemlich kompliziert.



Edit2: Ich habe bei mir auch einen Zuspielerwechsel hinter mir und ebenfalls durchgemessen. Es gab keine Abweichungen zwischen neuem und alten Gerät (zumindest nicht außerhalb der Messgenauigkeit).


Die Abweichungen liegen hier vor allem in den verwendeten Testpatterns. Ich nutze die im Radiance, von denen die Patterns der AVSHD/Finzel-CD leicht abweichen. Die Zuspieler selbst tragen kaum etwas dazu bei, sofern man das Signal 1:1 ausgibt.
Kugelfisch
Stammgast
#54 erstellt: 17. Mai 2011, 18:17

Nudgiator schrieb:

Normalerweise kalibriert man die komplette Kette, d.h. vom Zuspieler über den AVR/Switch bis zum Zielgerät. Besitzt Du mehrere Zuspieler, sollte man -streng genommen- je eine individuelle Kalibrierung vornehmen. Soweit die Theorie.


Aber die verschiedenen Zielgeräte wie BD Player und Sat-Receiver sind doch beim Kalibrieren gar nicht mit einbezogen, oder? Es wird doch nur der Plasma mit dem Laptop verbunden und der Colormunki oder ein anderes Messgerät hängt am Plasma. Oder wird die Calman-Software dann noch durch die verschiedenen Zuspieler geschleift?

Wenn ich euch richtig interpretiere, bedeutet das, egal, welche Zuspieler anliegen, die Verarbeitung erfolgt fast bei allen gleich. Das wäre ja schon mal positiv.
stoker85
Inventar
#55 erstellt: 17. Mai 2011, 18:31

Nudgiator schrieb:

Mein aktueller TV ist ein TH37PX80E. Der ist schon ein paar Jahre alt. Da konnte man nur per Servicemenü die Graustufen kalibrieren. Daher nutze ich für das Gerät meinen Radiance.


Weiß ich doch

Da hing Panasonic Jahrelang hinterher. Bis zur G11 musste man für den Grau-Weißabgleich noch ins SM und was bis dahin noch schlimmer war, man konnte den Gammaverlauf nicht beeinflussen. Deshalb ist in deinem Fall der Radiance auch Gold wert.

Mit eiführung der G12 konnte man dann (zumindes ab dem G10 und aufwärts) den Grau-Weiß abgleich im User Menü vornehmen und hatte endlich auch zugriff auf das Gamma. Mit dem erweiterten Farbraum bei Grün musste man aber (abgesehen vom V10 im THX Mode) immer noch leben.

Mit Einführung der G13 kam dann (bei den Modellen ab G20) ein CMS hinzu. Das waren alles längst überfällige Änderungen die eigentlich viel zu spät kamen.



Kugelfisch schrieb:

Aber die verschiedenen Zielgeräte wie BD Player und Sat-Receiver sind doch beim Kalibrieren gar nicht mit einbezogen, oder? Es wird doch nur der Plasma mit dem Laptop verbunden und der Colormunki oder ein anderes Messgerät hängt am Plasma. Oder wird die Calman-Software dann noch durch die verschiedenen Zuspieler geschleift?


Im normalfall spielst du die Testbilder von deinem externen Zuspieler zu und der Laptop+Kolorimeter ist nur zum Messen da.


[Beitrag von stoker85 am 17. Mai 2011, 18:31 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#56 erstellt: 17. Mai 2011, 18:37

Kugelfisch schrieb:

Aber die verschiedenen Zielgeräte wie BD Player und Sat-Receiver sind doch beim Kalibrieren gar nicht mit einbezogen, oder? Es wird doch nur der Plasma mit dem Laptop verbunden und der Colormunki oder ein anderes Messgerät hängt am Plasma. Oder wird die Calman-Software dann noch durch die verschiedenen Zuspieler geschleift?


Du hast einen kleinen Denkfehler: der Messkopf vermißt ein spezielles Testpattern. Für die Graustufen- und Gammakalibrierung sind das IRE-Bilder von 0 bis 100%. Für das Gamut benötigst Du RGBCMY-Patterns.
Diese Patterns mußt Du auf dem zu kalibrierenden Gerät anzeigen lassen. Die Patterns spielt man in der Regel per BD/DVD über den angeschlossenen DVD-/BD-Player zu. Also berücksichtigst Du diesen automatisch bei der Kalibrierung.
Aktuelle SAT-Receiver können ebenfalls per USB-Stick oder LAN Testpatterns auf dem Zielgerät anzeigen.
Ich nutze z.B. die Testpatterns in meinem externen Videoprozessor, da diese sehr schnell und vollautomatisch von CalMAN angesteuert werden können.



Wenn ich euch richtig interpretiere, bedeutet das, egal, welche Zuspieler anliegen, die Verarbeitung erfolgt fast bei allen gleich. Das wäre ja schon mal positiv.


Ja, es gibt kaum Abweichungen. Allerdings sollte man tunlichst darauf achten, daß man das Signal unverfälscht (1:1) durchschleust und keine bildbeeinflussenenden Features nutzt.
Kugelfisch
Stammgast
#57 erstellt: 17. Mai 2011, 19:12
Vielen Dank euch beiden für die Erklärung. Da hatte ich in der Tat einen Denkfehler. Ich war der Meinung, die Calman Soft hätte die Testbilder bereits integriert, so daß ein Zuspieler gar nicht mehr benötigt wird. Aber jetzt ist es klar und dann passt ja alles zusammen!
stoker85
Inventar
#58 erstellt: 17. Mai 2011, 19:15
Das macht im Grunde nur für die Kalibrierung von PC Monitoren Sinn und wird da auch genau so gemacht.

Bei HCFR (ich weiß damit läuft der Munki ohne hin nicht) ist es auch möglich, dass der Laptop die Bilder selbst ausgibt, aber das macht für einen TV wie gesagt meiner Meinung nach wenig Sinn (es sei denn der PC ist auch zuspieler).
Nudgiator
Inventar
#59 erstellt: 17. Mai 2011, 19:42

Kugelfisch schrieb:
Ich war der Meinung, die Calman Soft hätte die Testbilder bereits integriert, so daß ein Zuspieler gar nicht mehr benötigt wird.


CalMAN bietet einen kostenlosen "Pattern Generator" an, den man z.B. auf einem HTPC laufen lassen kann. Verbindest Du diesen mit dem TV, zeigt der Pattern Generator die Testpatterns an. Riesenvorteil dabei: Du muß die Patterns nicht mehr selbst auswählen, das übernimmt CalMAN.

Ich persönlich traue aber den HTPCs nicht so recht bezüglich der korrekten Ausgabe des Testpatterns.
stoker85
Inventar
#60 erstellt: 17. Mai 2011, 20:32

Nudgiator schrieb:

Ich persönlich traue aber den HTPCs nicht so recht bezüglich der korrekten Ausgabe des Testpatterns.


Ich schon. Bei mir wurde ja von DVD Player (HDMI) und Mediaplayer auf einen HTPC gewechselt. Die Messungen ergaben keinen Unterschied. Natürlich besteht die Gefahr etwas falsch ein zu stellen...
Stefan_Sohns
Stammgast
#61 erstellt: 18. Mai 2011, 10:02

Nudgiator schrieb:

Kugelfisch schrieb:
Vielen Dank für deine vielen hilfreichen Beiträge, Nudgiator! :hail


Kein Problem Melde Dich einfach, wenn Du Hilfe brauchst. Über einen kleinen Trick kann man aktuell sogar die Automatikkalibrierung aktivieren, auch in der DIY-Version. Mehr dazu aber dann nur per PM ;)


Die PM hätte ich dann aber auch gerne.

Kann man sich den Messkopf nicht direkt in Deutschland/Europa kaufen? Ich hab mal danach gesucht, aber so einzeln scheint es den ja nicht zu geben, oder suche ich falsch?

*edit*
Oder ist es das ? Ich glaube ja oder ?
LINK


[Beitrag von Stefan_Sohns am 18. Mai 2011, 10:09 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#62 erstellt: 18. Mai 2011, 13:25

Stefan_Sohns schrieb:

Kann man sich den Messkopf nicht direkt in Deutschland/Europa kaufen? Ich hab mal danach gesucht, aber so einzeln scheint es den ja nicht zu geben, oder suche ich falsch?


Ja, man kann den Messkopf auch anderswo kaufen. Allerdings hab ich noch keinen Anbieter hier in D gefunden, der den Chroma 5 / i1pro billiger angeboten hat, als bei einem Import aus den USA.

Bei dem von Dir verlinkten DTP94 wäre ich etwas vorsichtig, da man die Messköpfe auch locken kann. Dann funktionieren diese nur mit der zugehörigen Software, nicht aber mit Fremdprogrammen. Da würde ich vorher bei Spectracal nachfragen.
Stefan_Sohns
Stammgast
#63 erstellt: 20. Mai 2011, 09:36
Ja also laut Spectracal funktionieren auch andere Hardware, aber mein Hauptgrund war ja die Garantie, aber da sagen die das wäre kein Problem.

You can purchase the DTP-94 from us and know that you won't have
any problems contacting the Germany X-Rite locations to uphold their
warranty.


Laut ihrer Aussage sind die Geräte von ihnen auch noch speziell auf LCD LED eingestellt

To clarify, the DTP-94 by default is compatible with LCD CCFL backlight
displays but not with LCD LED backlight displays. SpectraCal would add the
LED offset table into your copy of CalMAN from our server when you connect
the meter for the first time.


Mal schauen ob ich die 600 Dollar ausgebe, dazu kommt ja nochmal Steuer, obwohl ich das dann über "Hardware Only" ja einen gutenTeil senken kann.

Geht das mit dem Auto-Kalibrieren denn wirklich? Das wäre in jedem Fall ein Vorteil, für mich als absoluten Anfänger....
stoker85
Inventar
#64 erstellt: 20. Mai 2011, 11:18

Stefan_Sohns schrieb:

Laut ihrer Aussage sind die Geräte von ihnen auch noch speziell auf LCD LED eingestellt


Für LCDs mit LED Hintergrundbeleuchtung bedarf es halt in den meisten Fällen Korrektur Matrizen. Diese Matrizen stellt der Hersteller des DTP94 zur Verfügung und Calman greift dann wohl einfach auf diese zurück wenn ich micht nicht irre.
Nudgiator
Inventar
#65 erstellt: 20. Mai 2011, 15:08

Stefan_Sohns schrieb:

Geht das mit dem Auto-Kalibrieren denn wirklich? Das wäre in jedem Fall ein Vorteil, für mich als absoluten Anfänger....


Nein, die Vollautomatik kannst Du NUR mit der Commercial-Version oder der speziellen JVC-Version von CalMAN nutzen, nicht mit den anderen Versionen.

Das ist aber nicht weiter schlimm, da Du die Halbautomatik mit Interaktion und DDC fast genauso komfortabel ist. Du mußt halt bei der Halbautomatik jeden Graustufen- bzw. Gammapunkt manuell anklicken und dann die RGB-Regler Richtung Zielwert ziehen. Dasselbe gilt für das Gamut.

Ich hab hier schon mehrere Male einen Link gepostet, wie man dabei vorgehen sollte.
Matthi007
Gesperrt
#66 erstellt: 29. Mai 2011, 13:56
Welche Einstellungen werden von Euch genutzt?
Stefan_Sohns
Stammgast
#67 erstellt: 05. Jun 2011, 16:54
Also wenn mein VT30 endlich mal ankommen würde, würde ich gerne meine Daten posten.
Auch wenn ich derzeit noch total mistrauisch bin ob das mit der Calman Software so funktioniert wie ich mir das vorstelle.

Calman Software V4 - Home (DIY)
Interactive Licence
X-Rite - Eyeone Display 2
Spears and Munsil High Definition Benchmark BluRay
OPPO BD93EU
Panasonic 55VT30 (noch nicht geliefert)

Damit müsste ich doch die "Halb"Automatik benutzen können oder?
Hat schon jemand diese Kalibrierung mal gemacht?
Wenn jemand in der Nähe Bitburg/Prüm - Eifel wohnt, kann er sich auch gerne mal melden.
Nudgiator
Inventar
#68 erstellt: 05. Jun 2011, 17:21

Stefan_Sohns schrieb:

Auch wenn ich derzeit noch total mistrauisch bin ob das mit der Calman Software so funktioniert wie ich mir das vorstelle.


Doch, das klappt wunderbar. Ich hab meinen X3 im 2D-/3D-Bereich damit kalibriert, ebenso meinen Plasma TV TH37PX80E.

Bedenke aber, daß erst noch ein FW-Update beim VT30 fällig ist, damit Du alle Features von CalMAN nutzen kannst.
Stefan_Sohns
Stammgast
#69 erstellt: 05. Jun 2011, 18:11
Ich hoff das Ding kommt bald ...
wie ich es hasse was zu bestellen und dann drauf zu warten ...
Master468
Inventar
#70 erstellt: 05. Jun 2011, 18:19

Für LCDs mit LED Hintergrundbeleuchtung bedarf es halt in den meisten Fällen Korrektur Matrizen. Diese Matrizen stellt der Hersteller des DTP94 zur Verfügung und Calman greift dann wohl einfach auf diese zurück wenn ich micht nicht irre.

X-Rite hinterlegt intern zwei Korrekturen. Einmal für die Verwendung an einem CRT und dann für ein LCD mit CCFL Hintergrundbeleuchtung (non WCG-CCFL, 72% NTSC). Weitere Korrekturen kann man natürlich "nachschieben" bzw. ggf. sogar treiberseitig ergänzen. Das ist gerade hier auch sinnvoll, weil die Filterlösung des DTP94 nativ recht weit von der Idealcharakteristik entfernt ist (und der absolute Fehler entsprechend hoch werden kann).

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 05. Jun 2011, 18:24 bearbeitet]
Stefan_Sohns
Stammgast
#71 erstellt: 09. Jun 2011, 20:12

Nudgiator schrieb:

Stefan_Sohns schrieb:

Auch wenn ich derzeit noch total mistrauisch bin ob das mit der Calman Software so funktioniert wie ich mir das vorstelle.


Doch, das klappt wunderbar. Ich hab meinen X3 im 2D-/3D-Bereich damit kalibriert, ebenso meinen Plasma TV TH37PX80E.

Bedenke aber, daß erst noch ein FW-Update beim VT30 fällig ist, damit Du alle Features von CalMAN nutzen kannst.


Also ich hab meinen jetzt, wollte mal testen wie das so geht, auch wenn der Plasma noch nicht viel stunden drauf hat.

Firmware Update dauert irgendwie ewig. Der schreibt das er nach neuer Firmware sucht, aber passiert nix

Verbinden kann ich mit Calman, also unter Display Control.
Welchen Workflow muss man dann anwählen? ODer sollte das dann auch automatisch passieren?
Nudgiator
Inventar
#72 erstellt: 09. Jun 2011, 20:46

Stefan_Sohns schrieb:
Welchen Workflow muss man dann anwählen? ODer sollte das dann auch automatisch passieren?


Du kannst den speziellen Panasonic-Workflow nicht anwählen. Wie bereits erwähnt ist dieser ausschließlich der Panasonic-Dealer-License bzw. der Commercial-Version von CalMAN vorbehalten.

Wähle daher den Standard-Interactive-Workflow, um den Panasonic-TV zu kalibrieren.
dummaberschlau
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 10. Jun 2011, 21:55
Tag miteinander,

mein ersehnter VT 30 steht nun endlich daheim und freue mich von Tag zu Tag mehr auf ein ganz neues Fernseherlebnis...

Folgender fader Beigeschmack trübt jedoch meine Begeisterung über das Bild...:

Wie gelingt es mir meine alte 60 GB PS3 während einer 3D Bluray-Wiedergabe an folgendes Gerät anzuschließen, dass hier nun Ton rauskommt?

http://www.goodgearg...Philips-HTS9800W.jpg

Schon klar, die Anlage ist ähnlich alt wie die PS3 - macht aber nix... reicht mir

Vielleicht noch zur Info... mit dieser alten PS3 ist es angeblich nicht möglich den Sound über HDMI auszugeben.

Vorschläge wären super, kann doch nicht sein, dass eine Ausgabe nur über die integrierten LS möglich ist....

Danke vorab und SRY sollte ich im falschen Thread sein...

Beste Grüße
der DAS
VincentVinyl
Stammgast
#74 erstellt: 10. Jun 2011, 22:33
Die Anschlüsse kann ich da schlecht erkennen, aber außer über HDMI hat die PS3 doch nur nen Optical-Anschluss oder?

Wieso sollte die alte PS3 den Sound nicht per HDMI ausgeben können? Klar kann sie das, nur ist verlustfreier Ton (den die PS3 eh nicht parallel mit 3D ausgeben kann) nur per PCM und nicht per bitstream möglich. Erst die Slim-Versionen können verlustfreien Ton per bitstream weiterreichen. KEINE PS3 beherrscht aber die Ausgabe von 3D und verlustfreiem Ton zur selben Zeit. Das liegt daran, dass die PS3 kein echtes HDMI 1.4 bietet und an einer recht komplizierten Hardware-Kiste.

Aber das Foto von dem Gerät im Bild zeigt ja eh keinen HDMI-Anschluss?

So wie ich dich verstehe hast du die PS3 direkt am TV und willst den Ton nun separat weitergeben? Dann bleibt eben nur Optical übrig.


[Beitrag von VincentVinyl am 10. Jun 2011, 22:38 bearbeitet]
dummaberschlau
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 10. Jun 2011, 23:05
Hallo und vielen Dank für Deine schnelle Antwort...

Denke nun kannst Du die Anschlüsse besser erkennen:

Bildschirmfoto 2011-06-10 um 22.43.10

HDMI steht bei der Anlage vermutlich wirklich nur zur DVD-Wiedergabe zur Verfügung.

Den Toslink-Ausgang der PS3 werde ich aber kaum mit dem Koaxial Digital In Eingang verbinden können was...? Möchte lediglich Sound über die Anlage bekommen und wenn es nur Stereo ist.....

Und glaub mir, spiele ich eine DVD mit der PS3 ab kommt der Sound über die Anlage - bei 3D leider nicht

Sehr unangenehm aber hab da echt keine Ahnung von und schon vergeblich gegoogelt...

Grüße aus Kiel
TX50VT20E
Stammgast
#76 erstellt: 10. Jun 2011, 23:27
Bei Satu... gibt es für ca. 12 Euro ein optisches Kabel.
ABER, dort ist gleichzeitig ein Stecker/Adapter bei, mit welchem eine Seite auf Koaxial geht...
Dies ist dann genau Dein Kabel?
Es ist dieser Adapter dabei:
http://www.amazon.de...d=1307741109&sr=8-13

Meinst Du dies? Dein Bild konnte ich immer noch nicht erkennen...


[Beitrag von TX50VT20E am 10. Jun 2011, 23:28 bearbeitet]
dummaberschlau
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 10. Jun 2011, 23:57
Hi und auch Dir vielen Dank fürs kümmern...

Wenn Du auf´s Bild klickst kannst Du rechts daneben den Vollbild-Modus auswählen...zur besseren Ansicht...

Ich vermute einfach, dass dort wo Digital In steht nur eine Anschlussmöglichkeit einer weiteren Quelle besteht - sprich externer MP3 Player bspw.

Leider hat diese Anlage nicht gerade viele Möglichkeiten was Anschlüsse betrifft. Sollte meine Vermutung stimmen, wären nur noch daneben die beiden Chinch-Eingänge eine Option dort Ton rauszubekommen.

Wenn also nicht über Toslink dann vielleicht doch eher über den AV-Stecker der PS3? Fragen die mir auch kein "Fachhändler" vor Ort beantworten könnte...

@ TX50VT20E werd mir das Kabel mal bestellen - habe dennoch Zweifel
bowieh
Inventar
#78 erstellt: 11. Jun 2011, 09:32

dummaberschlau schrieb:


@ TX50VT20E werd mir das Kabel mal bestellen - habe dennoch Zweifel


Bitte nicht, das ist ein Adapter von TOS Link auf Klinke, aber noch immer optisch.
Du brauchst einen Wandler
dummaberschlau
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 11. Jun 2011, 12:00
Super, schönen Dank...!

Schaut gut aus, damit könnte es vermutlich klappen...

Bin dann mal auf dem Weg zum nächsten Conrad Partner

Wiedersehen!
Stefan_Sohns
Stammgast
#80 erstellt: 11. Jun 2011, 17:48
Gerade per Email bekommen:


Panasonic AutoCal Workflow Now Available to Hobbyists

During the month of June only, the Panasonic Workflows will be available to CalMAN DIY (Home) and CalMAN Enthusiast customers as an optional add on license key. For a limited time only, get CalMAN AC and the Panasonic workflow group for only $199. This is an exclusive offer to the CalMAN hobbyist community only.



*Edit*


To order email: panasonic@spectracal.com

The CalMAN Panasonic Workflow Add on key provides:

Full Control over the ISFccc Day/Night Modes
Automatic Grayscale Calibration (2009: VX100, 2010: DT30, D30, VT25/30, 2011: DT, GT, VT and G30 models)
Plug and Play Connectivity (wireless IP on select models)
Easy to use step-by-step workflow on how to perfectly calibrate a Panasonic panel


[Beitrag von Stefan_Sohns am 11. Jun 2011, 17:52 bearbeitet]
VincentVinyl
Stammgast
#81 erstellt: 11. Jun 2011, 21:48
@ Dummaberschlau

Grüße übrigens auch von mir aus Kiel, wohne selbst dort :-).

Das mit dem HDMI ist übrigens merkwürdig. Also die PS3 kann definitiv in jeder Version Ton per HDMI weiterreichen, die Versionen unterscheiden sich lediglich was PCM / bitstream angeht. Du könntest nochmal bei den PS3-Toneinstellungen im XMB-Menü gucken, ob du da vielleicht versehentlich irgendwo etwas ausgestellt hast.

Was eben nicht funktioniert, ist verlustfreier Ton gekoppelt mit 3D. Allerdings weiß ich nicht wie die PS3 sich da verhält, also ob verlustfreier Ton ohnehin gar nicht anwählbar ist oder ob bei Auswahl einer Spur in Dolby True HD beispielsweise einfach kein Ton kommt. Das könntest du ja mal mit einer Blu-ray Testen und über die "Display"-Taste gucken welches Tonformat ausgewählt ist. Im Zweifelsfall dann auf Dolby Digital schalten. Bei DTS-HD-Master-Audio sollte das Problem eh nicht aufreten, da nur der Core übertragen werden sollte.

Deine Anlage hat ja wirklich recht wenig Anschlussmöglichkeiten, obwohl sie sooo alt ja nun auch wieder nicht ist. Da muss auf lange Sicht wohl ein AVR her :-). So oder so bleibst du ja bei optisch (Toslink) erstmal bei verlustbehaftetem Ton hängen.


[Beitrag von VincentVinyl am 11. Jun 2011, 21:50 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#82 erstellt: 11. Jun 2011, 22:02

VincentVinyl schrieb:

Das mit dem HDMI ist übrigens merkwürdig. Also die PS3 kann definitiv in jeder Version Ton per HDMI weiterreichen, die Versionen unterscheiden sich lediglich was PCM / bitstream angeht. Du könntest nochmal bei den PS3-Toneinstellungen im XMB-Menü gucken, ob du da vielleicht versehentlich irgendwo etwas ausgestellt hast.

Wenn Audio Mehrfachausgang aktiviert ist, gibt es Einschränkungen.
Stefan_Sohns
Stammgast
#83 erstellt: 15. Jun 2011, 21:31
Hab eben mal bissl rumprobiert. Das kam dabei raus. Ich denke mal das ist nicht perfekt, liegt aber an der fehlenden Erfahrung, der nörgelnden freundin an so nem Abend wie heute und auch am equipment)
Kommentare sind SEHR gern gesehen. Vorallem alles was mir hilft!

Quick View Grayscale


Hier hab ich glaub ich was falsch gemacht ..
QuickView Gamut


[Beitrag von Stefan_Sohns am 15. Jun 2011, 21:45 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#84 erstellt: 15. Jun 2011, 21:51
sieht schon mal nicht schlecht aus, aber die Delta´s beim Gamut sind noch zu hoch... bzw. könntest du dich mit dem 10 Point Greyscale/Gamma rumspielen, dann dürftest du alles aalglatt zusammenbringen... der VT30 den ich kalibriert habe war ziemlich perfekt zu kalibrieren, das CMS funktionierte auch tadellos

Ach ja, was hast du für die Software gezahlt? Welchen Sensor hast du? Wo gekauft?? Welchen Schwarzwert misst du???
Nudgiator
Inventar
#85 erstellt: 15. Jun 2011, 21:53

Stefan_Sohns schrieb:
Ich denke mal das ist nicht perfekt, liegt aber an der fehlenden Erfahrung, der nörgelnden freundin an so nem Abend wie heute und auch am equipment)


Die Graustufen passen halbwegs, obwohl man hier auch noch optimieren kann. Versuche unbedingt 100% IRE möglichst korrekt einzustellen. Davon hängen die anderen Graustufenwerte ab.

Schau Dir mal das Ergebnis der Automatikkalibrierung der Graustufen meines Plasma TV (TH37PX80E) an (dE76-Werte sollten allesamt unter 3 liegen). So sollte das aussehen (wobei man auch hier noch optimieren kann):

Plasma TV - 2.2 Gamma

Das Gamut Deines Plasma TVs sieht bezüglich HUE gut aus, die Chrominanzen und vor allem die Luminanzen sind jedoch jenseits von Gut und Böse. Hier solltest Du unbedingt nochmal nacharbeiten. Beachte auch, daß die korrekte Luminanz erheblich wichtiger ist, als xy im CIE des Gamut.

Auch hier mal ein Beispiel meines Plasma TVs (dabei ist zu beachten, daß BLAU und MAGENTA innerhalb des Normdreiecks liegen und daher nicht genauer kalibriert werden können):

Plasma TV - 2.2 Gamma - Gamut
Stefan_Sohns
Stammgast
#86 erstellt: 15. Jun 2011, 22:01

dlj11 schrieb:
sieht schon mal nicht schlecht aus, aber die Delta´s beim Gamut sind noch zu hoch... bzw. könntest du dich mit dem 10 Point Greyscale/Gamma rumspielen, dann dürftest du alles aalglatt zusammenbringen... der VT30 den ich kalibriert habe war ziemlich perfekt zu kalibrieren, das CMS funktionierte auch tadellos

Ach ja, was hast du für die Software gezahlt? Welchen Sensor hast du? Wo gekauft?? Welchen Schwarzwert misst du??? :prost


Hab die Calman DIY mit nem eye-one Display 2.
Kostet 250$ + Versand auf Spectracal. Weiß grad nicht genau was ich in Euro gezahlt habe.

Was meinst du mit "Welchen Schwarzwert misst du" Ich hab soweit alles auf Standart stehen ..
Nudgiator
Inventar
#87 erstellt: 15. Jun 2011, 22:06

Stefan_Sohns schrieb:
Was meinst du mit "Welchen Schwarzwert misst du" Ich hab soweit alles auf Standart stehen ..


Den Schwarzwert kann man separat ermitteln und ergibt sich aus Helligkeit und Kontrast. Dürfte aber ziemlich schwer sein da verläßliche Werte zu ermitteln, weil selbst ein Chroma 5 hier kaum noch stabile Werte ermitteln kann. Für exakte Werte muß man schon mit einem Klein K10 messen.

Kurze Frage noch: hast Du mir vollflächigen oder fenstergroßen Testbilder kalibriert ?


[Beitrag von Nudgiator am 15. Jun 2011, 22:08 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#88 erstellt: 15. Jun 2011, 22:11
@Stefan_Sohns

Mit Schwarzwert meine ich die Luminanz (Helligkeit) bei IRE0, also bei Schwarz dürfte ca. bei 0.02cd/m2 liegen, vorausgesetzt der Schwarzpunkt ist richtig eingestellt...

@Nudigator

Natürlich kann er mit dem Sensor keine genauen Messungen machen beim SW, aber einen Richtwert ermitteln UND du hast ne PM Nudigator


[Beitrag von dlj11 am 15. Jun 2011, 22:14 bearbeitet]
Stefan_Sohns
Stammgast
#89 erstellt: 15. Jun 2011, 22:14
Hab Testfelder (fenstergroß) (Calman Get Gray DVD).

Wie ermittel ich den schwarzwert, dann poste ich den mal. Also kann man den ablesen?


[Beitrag von Stefan_Sohns am 15. Jun 2011, 22:20 bearbeitet]
Stefan_Sohns
Stammgast
#90 erstellt: 15. Jun 2011, 22:32
So, ich habe nochmal die Angefangen.
Ich denke 100IRE ist soweit ganz okay, aber jetzt hab ich Probleme die 90IRE auch auf einen Vernünftigen Wert zu bekommen.

Ziel ist es doch das alle Farben bei dem selben Wert liegen, so wie hier bei 100IRE (2,2), oder?
Start_10 Punkt


[Beitrag von Stefan_Sohns am 15. Jun 2011, 22:34 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#91 erstellt: 15. Jun 2011, 22:36
Auch mit 10Punkt Gamma/Greyscale Kalibrierung?? Sollte eigentlich kein Problem sein von IRE10 bis IRE100... Zumindest habe ich es ohne Probleme geschafft alles unter DeltaE 1 zu bringen. Gamma war auch perfekt von IRE20 - 100 nur bei IRE10 gabs Probleme, dank FBr
Nudgiator
Inventar
#92 erstellt: 15. Jun 2011, 23:21

Stefan_Sohns schrieb:

Ziel ist es doch das alle Farben bei dem selben Wert liegen, so wie hier bei 100IRE (2,2), oder?


Ziel ist es, daß von 10% ... 100% der Gammawert bei 2.2 liegt und deltaE < 3.

Hast Du wirklich alle 11 Graustufen kalibriert ? Mir kommt es so vor, als ob Du nur die 5 Punkt-Kalibrierung (inklusive 0 IRE) aktiviert hast.
Skaarah
Inventar
#93 erstellt: 16. Jun 2011, 21:57
Um den Erfahrungsthread nicht zu belasten und diesen Thread zu nutzen... ;-)

Ich habe heute mal den ersten Kalibrierungsversuch unternommen.

Da ich Hard- und Software habe, kann ich ja beliebig nachkalibrieren, falls es sich verändern sollte.

Da ich vom PZ85 "nur" eine "2-Punkt" Kalibrierung gewohnt war, war die 10 Punkt inkl. Primär und Sekundär Farben Kalibrierung für mich auch erstmal etwas neues und hat auch länger gedauert.

Hier das CIE Diagramm meines ersten Versuches:

VT30_cie

Delta E liegt zwischen 0.3 und 2.6 mit einem Ausreißer bei IRE30 auf 4.
Der Punkt da weit aussen ist IRE0.
Primär und Sekundärfarben habe ich das erste Mal kalibriert, ist aber denke gar nicht so schlecht geworden.

Das Ergebnis gefällt mir sehr gut. Es ist ein eher neutrales aber natürlich wirkendes Bild.

Da ich diese Woche noch Urlaub habe, werde ich noch den einen, oder anderen Film anschauen, um das Ergebis besser beurteilen zu können, denn Norm hin, oder her, am Ende muss einem das Bild auch gefallen

Alles in allem muss ich dem THX Modus aber auch ein sehr gutes Bild attestieren, sprich wer kein Colorimeter sein Eigen nennt, der fährt damit auch nicht schlecht!
Stefan_Sohns
Stammgast
#94 erstellt: 20. Jun 2011, 22:53
So, heute nochmal bissl Zeit investiert.

Langsam aber sicher komm ich auf den Dreh....
Ein Ausrutscher bei IRE60 ... keine Ahnung aber ich bekomm das Blau bei 60 nicht in den Griff...
Versuch Nummer 2
debiax73
Stammgast
#95 erstellt: 21. Jun 2011, 09:16
@Stefan:

Was für einen Messkopf hast Du verwendet und welche Kali-SW (inkl Vers) nutzt Du?
Nudgiator
Inventar
#96 erstellt: 21. Jun 2011, 11:09

debiax73 schrieb:
@Stefan:

Was für einen Messkopf hast Du verwendet und welche Kali-SW (inkl Vers) nutzt Du?


Schau mal ein paar Postings weiter oben

http://www.hifi-foru...d=10255&postID=86#86
debiax73
Stammgast
#97 erstellt: 21. Jun 2011, 11:23

Nudgiator schrieb:

debiax73 schrieb:
@Stefan:

Was für einen Messkopf hast Du verwendet und welche Kali-SW (inkl Vers) nutzt Du?


Schau mal ein paar Postings weiter oben

http://www.hifi-foru...d=10255&postID=86#86


upps, sorry, den hatt ich vorhin überlesen
mea culpa

Stefan_Sohns
Stammgast
#98 erstellt: 21. Jun 2011, 11:32
Wobei ich den Messkopf glaub ich nicht weiter empfehlen würde.

Der ist doch ab und an sehr stark am schwanken. Ich versuch dann immer 3-4 Messungen zu machen und den durchschnitt zu finden ...

Naja, kaufste billig... kaufste zweimal
Wird sicher irgendwann dann mal kommen.

Achja:

Die Panasonic-Autocal ist mega schlecht, oder liegt das auch eher an meinem Messkopf?

Auch das Interactiv finde ich nicht gut, mit sehr wenig Aufwand bekommt man da bessere Ergebnisse.
DDC ist in den Workflow auch nicht gut gemacht, die Regler lassen sich kaum vernünftig regeln (als Beispiel wenn man beim CMS die Regler "-1" machen will).

Und das IR Teil geht super mit meinem OPPO bei den Standard Workflow, aber im Panasonic-Consumer Workflow kommt er durcheinander... das ist aber eher Bug und Standard sicher behoben werden ...

Also meine Empfehlung:
Calman Home(DIY) + vernünftigen Messkopf
sonst
Nudgiator
Inventar
#99 erstellt: 21. Jun 2011, 12:02

Stefan_Sohns schrieb:
Wobei ich den Messkopf glaub ich nicht weiter empfehlen würde.

Der ist doch ab und an sehr stark am schwanken. Ich versuch dann immer 3-4 Messungen zu machen und den durchschnitt zu finden ...


Ich nutze hier einen Chroma 5 und i1pro. Beide liefern an meinem Plasma TV sehr stabile Werte, die schwankungsarm sind. Anspruchsvoll wird das erst, wenn man einen Beamer reflektiv über die Leinwand kalibriert und dann auch noch zusätzlich durch die 3D-Brille die Messwerte erfaßt. Da ist kaum noch Licht übrig, um niedrige IREs zu vermessen. Der i1pro kapituliert hier komplett, der chroma 5 hat erst bei 20 IRE und 3D-Brille Probleme.



Achja:

Die Panasonic-Autocal ist mega schlecht, oder liegt das auch eher an meinem Messkopf?


Ich dachte, Du hast Dir die DIY-Version gekauft ? Die besitzt gar keine Autokalibriermöglichkeit. Oder hast Du noch einmal 199 USD für das Add-On gezahlt ?

Ich habe weiter oben in diesem Thread (siehe: http://www.hifi-foru...=10255&postID=85#85) zwei Screenshots gepostet. Die Kalibrierung wurde komplett per Vollautomatik durchgeführt. Die Werte sind IMHO nahezu perfekt.



Auch das Interactiv finde ich nicht gut, mit sehr wenig Aufwand bekommt man da bessere Ergebnisse.


Ich möchte dieses Feature nicht mehr missen, da es damit möglich ist, Gamma UND Graustufen GLEICHZEITIG zu kalibrieren. Manuell muß man ständig zwischen beiden iterieren, was deutlich aufwendiger ist.



DDC ist in den Workflow auch nicht gut gemacht, die Regler lassen sich kaum vernünftig regeln (als Beispiel wenn man beim CMS die Regler "-1" machen will).


Da gebe ich Dir Recht. Ich bediene CalMAN ausschliesslich über den Touchpad meines MacBook. Es ist fast unmöglich, die Regler exakt um 1 zu erhöhen / erniedrigen. Dank Interaktions-Addon braucht man das aber nicht sehr häufig.



Und das IR Teil geht super mit meinem OPPO bei den Standard Workflow, aber im Panasonic-Consumer Workflow kommt er durcheinander... das ist aber eher Bug und Standard sicher behoben werden ...


Ich hab das IR-Teil anfangs mal genutzt und ausprobiert. IMHO reagiert es recht unzuverlässig, träge und kommt desöfteren mal durcheinander. Seitdem steuer ich alles über den Lumagen Radiance. Der reagiert in Echtzeit.


[Beitrag von Nudgiator am 21. Jun 2011, 12:02 bearbeitet]
Stefan_Sohns
Stammgast
#100 erstellt: 21. Jun 2011, 13:35
Ja also ich hab das Addon gekauft. Ich werde heute Abend mal ne Runde Autocal laufen lassen und die Ergebnisse posten.

Ich kann mir vorstellen das die schwankenden Ergebnisse auch einen Teil dazu beitragen. Vielleicht bestell ich mir mal Test halber einen anderen Messkopf.

Kann man sowas auch in der EU kaufen oder sollte man sowas direkt bei Spectracal beziehen? Vom Preis her sicher billiger oder?
Nudgiator
Inventar
#101 erstellt: 21. Jun 2011, 16:29

Stefan_Sohns schrieb:
Ja also ich hab das Addon gekauft. Ich werde heute Abend mal ne Runde Autocal laufen lassen und die Ergebnisse posten.


Ich will es mal so sagen: es gibt einige Maßnahmen, die man VOR der Autokalibrierung durchführen sollte, um gute/sehr gute Ergebnisse zu erzielen. Dazu reicht es aber nicht aus, einfach auf den AutoCal-Button zu drücken und gut is.

Beispiel: ich besitze u.a. auch die Kalibriersoftware "Chroma Pure 2.0" mit Autokalibrierfunktion. Wenn man da gewisse Sachen nicht beachtet, kalibriert das Teil 2h rum mit deltaE-Werten von 20 ("gut" wäre ein deltaE < 3).
CalMAN ist da deutlich gutmütiger, kann aber auch nicht zaubern.

Daher sollte man das System VOR Nutzung der Autokalibrierung so vorbereiten, daß die Autokalibrierung effektiv arbeiten kann. Es ist u.a. EXTREM wichtig, daß man zunächst NUR den 100 IRE Weißpunkt möglichst exakt mit den BORDEIGENEN Reglern (= GAIN-Regler) des zu kalibrierenden Gerätes auf RGB = 100% einstellt. Allein dadurch erzielt die Autokalibrierung deutlich bessere Ergebnisse, da viel weniger Korrekturarbeit vonnöten ist.

Weiteres Problem: zu niedrige Luminanzwerte Y der Primaries im CIE des Gamut. Liegt die Luminanz nicht im positiven Bereich ist es unmöglich, das Gamut korrekt zu kalibrieren. Da hilft die beste Autokalibrierfunktion nichts. Hier kann man meist NUR per externem Videoprozessor gegensteuern, mit dem man das VOR der AutoCal beheben kann.

Das gewählte Gamut muß auch GROESSER sein, als das Zielgamut. Man kann immer nur Primaries / Secondaries Richtung Weißpunkt kalibrieren. Das Quellgamut läßt sich aber niemals vergrößern.

usw.

Die Liste kann man beliebig fortsetzen. Ich habe selbst Jahre gebraucht, um mir das alles zu erarbeiten.



Ich kann mir vorstellen das die schwankenden Ergebnisse auch einen Teil dazu beitragen. Vielleicht bestell ich mir mal Test halber einen anderen Messkopf.


Ich glaube nicht, daß das am Sensor liegt. Soweit ich das im Hinterkopf habe, ist der i2D temperaturabhängig. Laß den Sensor also erst einmal mindestens eine halbe Stunde auf der Mattscheibe des TV, damit dieser sich aufwärmt.

Beachte auch, daß deltaE-werte < 3 bei einer Autokalibrierung schon sehr ordentlich sind. Du kannst auch einstellen, welchen Fehlerwert Du wünschst. Bei mir hat sich ein Fehlerwert von "Target deltaE = 1" als recht gut erwiesen.



Kann man sowas auch in der EU kaufen oder sollte man sowas direkt bei Spectracal beziehen? Vom Preis her sicher billiger oder?


Aufgrund des guten Eurokurses fährst Du wohl billiger, wenn Du aus den USA bestellst. Als Bestandskunde von SpectraCal bekommst Du auf Anfrage auch Spezialpreise für zusätzliche Messköpfe. Frag einfach mal dort an.
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