meine Erfahrungen mit IFC an/aus !

keiner?

Ich nutze IFC z.B. bei Animationsfilmen und Fussball, da macht es m.E. richtig Sinn.

Hi,

nicht für ungut Muppi, aber bei Fußball finde ich IFC eine einzige Katastrophe.
Wenn der Ball in der Luft ist, sieht er aus wie der Stern von Betlehem.
Wenn ich das IFC ausschalte ist der Schweif hinter dem Ball verschwunden und alles ist wunderbar.

Gruß Michael

Ein Schweif hinter dem Ball, sorry, ist mir noch nie aufgefallen.

IFC nutze ich nur bei Animationsfilmen und Dokus, bei "richtigen" Filmen ist mir der Soap Effekt einfach zu stark. Ich habe letztens erst wieder Wall-E geguckt, da leistet IFC echt gute Dienste. Teilweise wirkt das Bild schon fast dreidimensional

Dokus hatte ich vergessen, da nutze ich es überwiegend auch.

Ja, bei Dokus kommt es auch echt gut. Bei "Planet Erde" werden so z.B. wunderbar die Aufnahmen geglättet, die aus Hubschraubern oder Flugzeugen aufgenommen wurden. Die sind ja naturgemäss nicht frei von Verwackelungen.

meine Frage nochmals:

Wie sind eure Erfahrungen damit und meint ihr diese unrunden, zuckeligen Bewegungen die sehr selten mal auftauchen könnten vom aktivierten IFC kommen?

Kann sowas mal vorkommen?

ja das kommt davon und liegt daran das die interpolation bei schwierigen bildinhalten aus dem tritt kommt.
sie kann oft vorder- von hintergrund nicht unterscheiden, daher kommen auch diese auren.

ok dann scheint es ja eher "normal" zu sein. Die Auren hab ich auch manchmal aber diese Bewegungs(verrechner)Hakler und Ruckler in Bildbereichen wie bei einem Kopfnicken etc. hatte ich bisher noch nicht so feststellen können.

Ich habe den 46VT20 und hadere auch mit dem IFC.
Der Soap-Effekt spielt für mich keine negative Rolle, wohl aber die katastrophale Bewegungsdarstellung.
Beispiel Fussball: mit IFC beginnt der Ball z.B. beim Torabschlag als Ruckler, bevor IFC merkt, dass sich was bewegt - dann wird die Bewegung schön flüssig, um am Ende (bei langsam werdenden Ball) wieder etwas zu ruckeln.
Beispiele Dokus: Ein Schwarm Kraniche am Himmel, einer von denen wird vom IFC ständig an- und aus"geknipst" wie ein Blinklicht;
oder ein Tiger streift durch den Wald, die Kamera hält auf ihn, die Bäume scheinen aus sich ständig gegeneinander verschiebenden Baumscheiben zu bestehen.
Die Säume um bewegte Objekte fallen mir auch negativ auf den Wecker.
Vorher hatte ich einen 42V10, da ist mir solcherlei trotz eingeschaltetem IFC nie aufgefallen.

Meine Erfahrungen bis jetzt:

SD Signal im TV-Betrieb: Ruckelorgien MIT, deshalb habe ich es bei lausigen Quellen auf aus. Das Ruckeln gestaltet sich folgendermaßen, für ca. 2 sekunden gibts ne sehr geschmeidige Bewegung und dann einen "Sprung" also eine verzögerung, wie wenn die CPU am Limit wäre und für Aussetzer sorgen würde.

BluRay und andere hochwertige Quellen(kein TV 720p gemeint): OHNE unruhiges Bild(flackern) MIT zwar SOAP-Effekt aber im Grunde geschmackssache, da es vor- und nachteile hat. Es läuft aber alles in allem nie 100% Rund und daher ab und zu kleine verzögerungen---> stationäre Kameraaufnahmen sind natürlich perfekt geeignet, aber große Kameraschwenks bringen unschärfe und minimales ruckeln rein, auch mit IFC auf hoch. Daher stellt sich KEIN permanenter SOAP Effekt ein, nur in einigen Momenten bspw. Wenn in Dark Knight Rises Batman das Pad aufhebt oder Robin und der Dicke Bulle vom The Bat angeleuchtet werden(Batman in der Sackgasse).

Spiele: bei Spielen die tendenziell ruckeln und eine niedrige Framerate haben(quasi alles unter 60) lieber MIT aber das heisst man müsste aus dem Game Modus raus und das ist schlecht weil, jetzt kommts, der Inputlag ausserhalb des Game Modus zu hoch wird(normal ist schon schlechter, aber true cinema modus ist sehr schlimm), von daher nutze ich sturr den Game Modus, dann steuert es sich einfach viel leichter und direkter.

bereft (Beitrag #13) schrieb:

Spiele: bei Spielen die tendenziell ruckeln und eine niedrige Framerate haben(quasi alles unter 60) lieber MIT aber das heisst man müsste aus dem Game Modus raus und das ist schlecht weil, jetzt kommts, der Inputlag ausserhalb des Game Modus zu hoch wird

Das liegt meines Erachtens vor allem an der IFC, dass der Inputlag schlechter wird, deshalb ist sie im Gamemodus auch komplett deaktiviert.

Gruß
Tobi

ist das nicht herauszulesen?

im Endeffekt zeigt der Fernseher nur die Unzulänglichkeiten der Spiele die einfach mit einer ZU niedrigen Framrate laufen, alte LCDs beispielsweise die langsamer sind(Reaktionszeit, Inputlag, usw.) kaschieren das besser, bei PGR4 läufts einfach so wie es eigentlich ist, mit IFC sieht es zwar besser aus aber das ist im Endeffekt nicht die "wahre Performance" des Spiels, sondern die geschönte Lüge.

Es ist wie wenn man sich einen neuen Rechner holt die mehr Frames aus dem Spiel kitzelt, bzw. mehr Frames zulässt, ich muss ehrlich gestehen: schön wäre es ja schon wenn es mit IFC bei spielen klappen würde, aber dieses Problem hat man bei JEDEM Hersteller, so gibts auch bei Sony EXTRA den GameModus bei dem so denke ich mal das "MotionFlow" auch auf aus gestellt ist.


ich schreibe es hier explizit nochmal rein: Gestern BluRay Marvels Avengers, da war es sehr schön zu sehen wie stark sich die Einstellmöglichkeiten auswirken, ganz ohne IFC ist mir das Bild am STW50 zu nervös, mit IFC auf niedrig hatte ich meiner Meinung nach das beste "Kino"-Bild ohne jeglichen SOAP-Effekt, auf Mittel hingegen ist es weder Fisch noch Fleisch, also es gibt hier und da den SOAP-Effekt aber es gibt genauso diese "Kino-Performance" bei Kameraschwenks, etc. daher gilt für mich:

IFC bei hochwertigem Material entweder niedrig oder hoch, aus und mittel sind nicht zufriedenstellend, bzw. mittel ist vernachlässigbar.

@bereft

hallo....wiederhole mich auch nochmal!
.....mit den hier im ersten post erhältlichen testclips sieht man sehr eindrucksvoll auf welche zugespielten hertzzahlen das ifc in den verschiedenen einstellungen überhaupt einfluss hat...
die wesentliche erkenntnis aus den testclips ist aber, dass nur ifc-hoch bei 50hz-zuspielung wirkung zeigt....
alle anderen ifc-einstellungen bewirken bei 50hz-zuspielung nichts!
lg

bereft (Beitrag #15) schrieb:

daher gilt für mich: IFC bei hochwertigem Material entweder niedrig oder hoch, aus und mittel sind nicht zufriedenstellend, bzw. mittel ist vernachlässigbar.

So unterschiedlich kann die persönliche Wahrnehmung seien,
für mich ist das Bild am ruhigsten, natürlichsten und fehlerfreisten ohne IFC.

Grüße!

bei mir empfinden es ALLE Freunde und Bekannte so die es mal gesehen haben! Eigentlich nur positives Feedback: es ist eben auch ein beeindruckendes Erlebnis wenn man es mal auf Full-HD sieht(auch als 3D Effekt im 2D Bild bekannt)
auch wenn die nachteiligen Effekte nachvollziehbar sind und von mir auch nachvollziehbar erklärt wurden, bei Tron Legacy gibts diese Seifenoper-Szenarien zu hauf!

Bin endlich dem Übel auf die Schliche gekommen! und ich hätte früher darauf kommen können--->

das Signal mit dem WD HD Zuspieler ist auf 1080p/60 Hertz eingestellt, beim Einschalten ist es noch 720p 50 Hz, es wechselt dann im Menu eben zu 1080p/60Hz. Das wird wohl das Problem mit dem Ruckeln ohne IFC sein, ist der Zuspieler meines Bruders, ich habe es jetzt auf 1080p/24p geändert und voila, das perfekte Kinobild(besser wird die Performance jedenfalls nicht mehr). Viel angenehmer als der 60Hz murks.

ps: und so machte ich zum ersten mal bekanntschaft mit 24p smoothfilm, das ja hier schon als IFC unter anderem Namen(sobald 24p zugeschaltet wird und der Fernseher auf 96Hz getaktet ist statt 100 Hz, richtig?!) entlarvt wurde. 24p Smoothfilm läuft dementsprechend auch weniger fehlerhaft als das IFC auf 60Hz auf 24p-Kino. So sind die "Performance-Einbrüche" bei den ungünstigen Bewegungen weicher als vorher, aber bei BluRay ists ohnehin weicher als beim Fernsehsignal.

wenn ich am WD HD auf "Auto" Stelle um mir das ewige hin- und her zwischen Serien und Kinofilmen zu ersparen zeigt mir der Fernseher aber nicht mehr den 24p Smoothfilm an, da ists der IFC Modus, das heisst ich muss wohl doch dem Zuspieler die Frequenz mit Gewalt aufdrücken.. na gut..

Problem solved! ab Heute läuft das mit den Filmen nur noch so!(wäre ich nur früher darauf gekommen! die 60Hz sind an mir vorbei gegangen )

und so ist ein weiteres Missverständnis hier ausgeräumt, vergesst bitte alles was ich über "ohne IFC zu flackernd" gesagt habe, denn das galt für das 60 Hz Signal bei Kinofilmen.

ausser meiner Zufriedenheit mit dem Fernseher bleibt hier nur noch die Frage offen: Müssen die Kinofilme (weiterhin) wie Kinofilme aussehen? treue Kino-Bewegungsdarstellung vs überzogene wenn auch bemerkenswerte IFC 24p Smoothfilm Darstellung

Beim Fernsehen: IFC aus wegen zu starker Performance-Schwankung
Bei Games: IFC aus wegen Inputlags---> Spiele-Modus und treue Framerate Wiedergabe, auch wenn es mal nur 25-30 Frames sind.

Verkehrte Welt?
Ohne IFC bei 50 Hz Fernsehprogramm/DVD Zuspielung -> Bewegungsunschärfe bei fast jedem Kameraschwenk/Bewegung/Fights/Action inkl. False Contouring.
Wer steht denn auf so etwas?
BD 1080p 60 HZ ohne IFC-> Je nach Qualität ok bis grandios.

Mir wäre es sehr recht wenn die Hersteller es (wieder) schaffen würden Fernseher zu bauen, die mit Fernsehsignalen klarkommen. Und zwar ohne das man irgendwelche Hilfsprogramme braucht, welche wiederum weitere Bildfehler verursachen.
Wir leben in einer Zeit wo Fernseher nicht mehr mit Fernsehsignalen umgehen können.
Das nennt man Fortschritt.
Irgendwann wird es wieder ein Modell ohne Bewegungsunscharfe, False Contouring, 50 HZ Bug, oder weiß der Geier für einen Bewegtbildfehler geben.
Dieses Modell wird dann als Referenzgerät in den Fernsehhimmel gelobt werden.
Weil es dann im Jahre 20XX etwas schafft, was zwischen 1970-2000 bereits selbstverständlich war.