Der ultimative 42/46/50 GT30- 3D- TV - Thread

Ja...müsste dieser chinesische Hersteller sein...am meisten Interessiert mich Farbgebung Panasonic vs. Toshiba und Ghostingverhalten...

Ghosting kann man schön mit Sammy's Abenteuer testen, da ich mit den Universal Brillen hier extremes Ghosting habe.

Bei der Farbverfälschung kannst du Burosch Testbilder nehmen, gerade bei dem einen Bild mit der Grautreppe links sehen dunkle Grautöne einfach bläulich aus mit der Universal Brille.

Das hab ich hier im forum schon gelesen mit den Blaustrich bei den Graustufen. Aber kann man das denn nicht einstellen? Man hat doch gute Einstellmöglichkeiten bei dem TV.

Bekommt man nicht weg, habe schon alle Regler verschoben...wenn man das bläuliche wegbekommt geht alles ins gelbliche, grau wird einfach nicht mehr grau.

OK, ich werde dann am Samstag oder Sonntag ein kleines Review zum Thema Blaustich, Ghosting usw. zu den 3 Brillen machen

Ich habe nun einiges über den 42GT30E gelesen und bin eigentlich voller Vorfreude auf das Gerät. Aber wenn ich mir den im Laden ansehe, meine ich immer noch dieses Plasma Flimmern wahrzunehmen. Ist das nur eine Firmware/Einstellungssache oder bin ich da zu empfindlich und sollte lieber einen LCD wählen?

Dieses Flimmern wirst du wahrscheinlich bei einem sehr sehr hellen großflächigen Bild wahrgenommen haben und ist definitiv noch ein Problem bei Panasonic. Sollte es nicht so hell gewesen sein, dann war es eher ein defekt

@3D Brille: Also bei Tim und Struppi, Legende der Wächter und Drachenzähmen habe ich ein Refernzbild bei 2m Sitzabstand mit meinem GT30 und der originalen 3D3M Brille von Panasonic (habe bisher noch keine Brille gefunden die dasselbe bietet wie die Originale). Also jeder Probs mit den Filmen hat sollte doch mal seine Kette durchsehen. Denn hier sollte alles Tip Top sein.

Ich für meinen Teil muss leider eine schlechte Nachricht zum Panasonic GT30 bringen, werde ihn wieder verkaufen (leider 1 Woche zu spät entschieden).
Hier habe ich bereits alles was Einstellungstechnisch frustrierend ist bereits geschrieben:
http://www.hifi-foru...10261&postID=576#576

Sonstige Gründe:
- Großflächenflimmern bei hellen Szenen stört doch ungemein sobald man den Kontrast auf über 40 dreht. Kommt aber zugegebenermaßen selten vor.
- 50Hz Bug. Zuerst hatte ich ihn gar nicht gesehn, aber da er ja stärker wird mit der Zeit seh ich ihn auch immer besser und mittlerweile kann ich ihn gar nicht mehr ignorieren. Wenn man viele Serien in 720p@50Hz sieht, hat man ein Problem (selbst mit IFC hoch nehm ich kaum nen Unterschied wahr). Außerdem hab cih gestern mal 24p gegen 720p@50 verglichen und muss sagen, dass das Bild wirklich grottenschlecht war im Vergleich zum 24p. Es sah einfach alles in den Bewegungen etwas unschärfer und schmutziger aus wenn man Kameraschwenks hatte. Was eben auf den False Conture Effekt zurückzuführen ist. Man kann ihn ja nicht immer genau ausmachen außer in Gesichtern. Aber der gesamte Bildeindruck leidet ebenfalls darunter.
- Helligkeit ist ein Witz...
- THX Modus ist ein Witz...

Wenn man den THX Modus einstellen könnte, würde ich noch ne Chance für ihn sehen (trotz des 50Hz Bugs) da 24p Filme einfach selten genial auf dem GT30 aussehen und man kommt aus dem Staunen nicht raus. Auch ist die Helligkeit ausreichend wenn man Film sieht. Aber wenn man nicht NUR Filme sieht sondern eben auch Serien und ab und an mal ne Doku oder ein Fussballmatch im TV, dann würd ich die Finger vom GT30 lassen.

Wen das alles nicht stört kann mir gerne ne PM schicken. Geb das Ding echt günstig her. Hat 150 Stunden am Buckel. Ist kalibriert und mit halbem Kontrast eingespielt worden. Hat keine Pixelfehler und gehört anscheinend doch noch zu einem der helleren Geräte.

Ich denke ich werde mal mein Glück mit den Samsung Plasmas versuchen die für den europäischen Markt nicht stärker begrenzt wurden und von Haus aus schon mal fast die doppelte Helligkeit bieten wie die Panasonics.

Meiner ist heute angekommen. Find das Bild auch recht dunkel, obwohl hier heute alles bewölkt ist und der Raum recht dunkel war.
Optimiert habe ich aber noch nichts. Da setze ich mich am WE ran.

@Floeee
Das hätte ich vorher wissen sollen, dann hätte ich dir den best. abgekauft.
Warum sollen Fussballübertragungen nicht gut rüber kommen? Ich werde morgen mal LigaTotalHD gucken. Mal schauen was mein Geschmack dazu sagt.
Auch was die Serien betrifft. vorhin kurz BBT auf Pro7HD geschaut. Da fand ich die Qualität, aber auch die Helligkeit für meine Verhätnisse sehr gut.
Auf Kabel 1 kam nen alter Fitji Film. Da hat die Qualität zu wünschen übrig gelassen.

Als 3D BlueRay Player hab ich ne PS3. Laut einigen Berichten ist diese wohl recht ordentlich was 3D Filme betrifft.
Sollte ich noch irgendwas an den 3D Einstellungen vom TV verändern, oder soll ich mit Standard Einstellungen testen?

Ich würds bei Standard lassen und nur wenn du Probleme mit 3D hast da herumfummeln. Ich hatte keine und muss halt schon sagen das es wirklich einer besten 3D Schirme ist dies gibt.

Aber ich hatte den 50Hz Bug anfangs auch gar nicht gesehn und es ist ja auch bestätigt worden (glaub von avforums review) das der Bug stärker wird. Wenn man ihn dennoch nicht sieht dann hat man Glück !! Ich bin einer selbst jeden 24Hz Ruckler sehen kann wenn nicht in 23,976 zugespielt wird.

Bzgl. Serien hab ich hier auch nur das Problem mit dem 50Hz Bug und der Helligkeit. Ich finde einfach keine gute Einstellungsmöglichkeit ausser im Prof Mode.

Aber das mit dem abkaufen hat auch keine Eile, da ich eigentlich eh noch nicht wirklich wüsste was ich stattdessen nehmen könnte/sollte So viele Alternativen gibts ja leider nicht zum GT30

Ich hab mich wegen dem 50hz Bug schon fast Tod gelesen, aber immernoch nicht rausgefunden was er denn nun bedeutet (kannst mir ja ne PM schreiben, nicht dass das hier OT wird und ich Ärger bekomme ).

Warum findest du die Fussballübertragungen nicht gut? Wieder in Bezug auf den 50Hz Bug?

Werd mir nachher nochmal Batman als BD ausleihen und der 24P Wiedergabe auf den Zahn fühlen. Bin schon gespannt.

Wieviel größer sind die Gläser der Xpand x104 im Vergleich zur aktuellen Panasonic Gen. eigentlich?

NassesWasser schrieb:

Ich hab mich wegen dem 50hz Bug schon fast Tod gelesen, aber immernoch nicht rausgefunden was er denn nun bedeutet.

Sei Dir im Klaren, dass einmal bewusst gesehen bedeutet ihn möglicherweise immer zu sehen. Kein Scherz, sondern praktische Erfahrung.
Besser wäre es, wenn Du aufzählst was Dir bisher negativ aufgefallen ist. Wir sagen Dir dann, ob der 50Hz-Bug dabei ist.

Servus

Alles klar. Das wollte ich noch in meinen Post hinzufügen, dass es bestimmt besser wäre es nicht zu wissen. Wenn ich doch nicht so empfindlich bin, fällt er mir vielleicht gar nicht auf.
Dann klärt mich erstmal nicht auf.

ich habe mein gt30 jetzt 1 monat.und um erlich zu sein,ich weis auch nicht was der 50hz Bug sein soll. ich habe bis jetzt nichts negatives am fernseher gesehen (flimmern oder grünstich).

50 Hz Bug ist eigentlich False Contour Effekt

Dieser Bug trifft eben bei 50 Hz Material auf.

Hier mal 2 Beispielbilder:






3D einfach mit Standard testen, am besten im Thx oder Prof Modus.

sylvio0711 schrieb:

ich habe mein gt30 jetzt 1 monat.und um erlich zu sein,ich weis auch nicht was der 50hz Bug sein soll. ich habe bis jetzt nichts negatives am fernseher gesehen (flimmern oder grünstich).

Kenn ich, hab mir auch gedacht das wäre nichts und alles sei übertrieben. Das erste mall so richtig augefallen ist mir der 50Hz Bug erst später, war wohl nach der ersten Spannungserhöhung bei 500h, der hatte damals so um die 580h, sogar bei 24p Material (also 60Hz) sieht man es deutlich da ich bei 24p IFC aus habe, sonst passt es einigermassen wenn IFC an ist.

Aber jedesmal wenn ich "ausser Haus" fernsehe merke ich wieder aufs neue wie geil doch das Bild von meinem GT30 ist. Zu hause ist "das Bild" einfach am schönsten.

norbert.s schrieb:

NassesWasser schrieb: Ich hab mich wegen dem 50hz Bug schon fast Tod gelesen, aber immernoch nicht rausgefunden was er denn nun bedeutet. Sei Dir im Klaren, dass einmal bewusst gesehen bedeutet ihn möglicherweise immer zu sehen. Kein Scherz, sondern praktische Erfahrung. Besser wäre es, wenn Du aufzählst was Dir bisher negativ aufgefallen ist. Wir sagen Dir dann, ob der 50Hz-Bug dabei ist. Servus

@NassesWasser
Diese Gefahr ist riesig !!!

Mir fiel er erst auch nicht auf. Was entweder daran lag das er stärker wurde, was schon sehr viele bestätigt haben oder das ich erst nicht wusste wonach ich suchen soll. Ich tippe auf ersteres.

Also ich kann dir sagen wie man ihn leicht sieht, aber warte lieber erst einmal ab wie es norbert schon sagt.

Je mieser das Zuspielmaterial desto leichter sieht man ihn (das unterstützt auch die Theorie wie der Bug entsteht aber das ist OT). Er wird auch leichter sichtbar wenn man Overscan an macht, Zoom einschaltet und IFC aus hat (wobei IFC den geringsten Unterschied bringt).
Ich hatte mal ne Serie im normalen TV gekuckt, mit overscan und Zoom weil sich der TV noch einspielen sollte und das ganze war dann nach 40-50 Stunden in etwa als ich ihn sah.
Ich seh ihn fast nur in Gesichtern oder generell an der Haut wenn die Kamera schwenkt und sich jemand bewegt oder wenn sich jemand bewegt ohne das die Kamera schwenkt. Sehr gut auch zu sehen bei Talkshows wenn die Kamera über die Gesichert in Großaufnahme schwenkt. Dabei muss man nur auf die Farbverläufe auf der Haut achten. Oft ist es bei einem hellen blassen Hautton sehr leicht zu sehen. Es gibt auch Hauttöne wo ich es überhaupt nciht sehen konnte. Das kam bei Desperate Housewifes 720p@50 sehr gut zur Geltung. Da gibts so eine dünklere wo man das nie sehn kann und dann gibts die Teri Hatcher (diese Louis Lane, ka wie sie wirklich heisst :D) wo ich es bei absolut jedem Schwenk wahrnehme.

Aber wie gesagt als erste hab ich es bei normalem DVB-T Empfang bei irgendner Serie gesehen mit Overscan an und Zoom an. Seither fällt es mir sehr oft auf. Leider fällt es durch die tolle Bewegungsschärfe sicher noch ne Spur mehr auf da man es viel besser erkennen kann.

@ Floeee:

Aber wenn man eher auf DVD, BD und PS3 zurückgreift, kann man ihn empfehlen, oder? Wie sieht das bzgl. der Helligkeit aus. Ich habe einen U20, bei dem ich vom 50Hz-Bug nichts mitbekomme obwohl der öfter auftreten müsste. Das Bild ist hell genug. Kann das sein, dass aufgrund des fehlenden Filters die U-Modelle sogar besser strahlen oder wird der GT30 auch hell genug sein, wenn der U20 es mMn auch ist? 800 € für einen GT30 ist eigentlich nicht viel.

Der 50 Hz Bug wird nicht stärker, alle Modelle haben ihn, aber unterschiedlich stark ausgeprägt.

Nur

Sucht bitte nicht nach Fehlern, wenn einen nix auffällt ist es am besten, aber nicht nach Fehlern suchen, da kann man gar kein Tv mehr kaufen.

Was für ein Mist. Laufzeit Ca 175 Stunden. 3 h Xbox gespielt. Und was ist...ist der Hintergrund hell oder gelb etc...sehe ich wo die Anzeige von Leben und mana war bzw ist. Echt toll...

Passt Grade gut! Zum OT

Killerweman schrieb:

@ Floeee: Aber wenn man eher auf DVD, BD und PS3 zurückgreift, kann man ihn empfehlen, oder? Wie sieht das bzgl. der Helligkeit aus. Ich habe einen U20, bei dem ich vom 50Hz-Bug nichts mitbekomme obwohl der öfter auftreten müsste. Das Bild ist hell genug. Kann das sein, dass aufgrund des fehlenden Filters die U-Modelle sogar besser strahlen oder wird der GT30 auch hell genug sein, wenn der U20 es mMn auch ist? 800 € für einen GT30 ist eigentlich nicht viel.

DVD ist ebenfalls in 50Hz und da hat man den Bug ebenfalls. Das Spielen von der PS3 ist ebenfalls 50Hz Material. Nur Kinofilme sind in 24p.
Der GT30 ist soweit ich das mitbekommen habe dünkler als die 20er Reihe. Auch hab ich hier mal gelesen das es sehr mühsam wird beim Spielen wenn das Bild so dunkel ist, aber ich hab selbst noch keine Konsole daran betrieben. Der Filter ist eigentlich vor allem dazu da um Gegenlicht zu zerstreuen um einen besseren Schwarzwert bei Lichteinfall zu gewähren. KA ob der Filter nun das Bild auch dünkler macht. Glaub das ist eher der Energiesparwahn damit man das C reinbekommt im Laden.

Jop für das Geld bekommt man eeeeecht viel. Wenn man nur Filme schaut oder mal PS3 spielt im Normal Modus wos egal ist, dann kann man nix falsch machen. Wenn man den 50Hz Bug (der bei der 20er Reihe ja stärker sein soll) auch nicht sieht und einen ein dunkles Bild nicht stört, dann gibts keinen besseren TV. Bewegungsschärfe, Kontrast, Schwarzwert, 24p Darstellung, Farben, usw. sind auf Referenzniveau (Farben aber nur solange man kalibriert sonst wirds mühsam mit dem Grünstich).

Mir fällt halt selbst keine Alternative ein, deswegen bin ich noch unschlüssig ob ich ihn echt verkaufen soll.

Floeee schrieb:

Das Spielen von der PS3 ist ebenfalls 50Hz Material.

60Hz

Sorry... Dachte nur an die alten NTSC Spiele wo noch getrennt wurde ^^

Falls jemanden die Suche nach ner Alternative zum GT30 interessiert:
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=41608

Jede Hilfe ist willkommen!!

2D
HD Material sieht echt umwerfend aus. Da ich noch nichts großartig eingestellt habe, finde ich das bei mir das Schwarz etwas ins Grüne geht. Aber nur in bestimmten Szenen (Ghostrider), auch Fussball in HD war ein Genuss. Hab zwar nur 10min geguckt aber dabei nichts negatives festellen können.
SD Material sieht ok aus. Keine große Verbesserung zu meinem Samsung PS-42E92. Kann durch dieverse Einstellungen aber bestimmt noch verbessert werden.

3D
So, ich habe gestern mal Sanctum3D geguckt mit meiner Freundin. Also ich war echt überwältigt. Die Schärfe und die Details im 3D Modus waren echt der Hammer. Klar die Brillen verdunkeln das Bild etwas, das hat aber bei dem Film eher positiv gewirkt (inner Höhle ist nunmal auch kein Licht).
Meine Augen mussten sich so ca. 5 Minuten dran gewöhnen, dann war es auch nicht anstrengend. Hätte noch nen 3D Film hinterher gucken können.

Zu den Brillen:
Die SainSonic (Universalbrille) geht Montag zurück. Wir hier mehrfach schon geschrieben, erzeugt der Pana einen leichten Blaustich beim 3D Modus. Diesen kompisiert die SS Brille nicht. Außerdem sieht sie schrecklich aus und sitzt beschissen.

Von der Toshiba bin ich begeistert. Sitzt sehr gut, Qualität ist sehr gut bis jetzt. Der Blaustick ist komplett weg.

Heute Nachmittag kommt die Origanle Panabrille. Die wird heut Abend unter die Lupe genommen.

Teste wie gesagt mal das Ghostingverhalten...Filme wurden ja schon genannt!

Die Helligkeit ermittelst du am besten an den Cinemascope Balken, diese müssen schwarz sein. Im 2D Modus ist z.B. Helligkeit 0 sehr gut, hier zünden die Phosphorzellen nicht mehr, die Balken sind schwarz. im 3D Modus reicht zum Teil auch +1 oder +2, da das Bild eh abdunkelt. Mann sollte dann auch nicht 0 nehmen, da die Details bei dunklen Szenen sonst "absaufen".

Grüße Cole

Hallo Gemeinde, habe mich auch mal angemeldet nachdem ich monatelang stiller Leser war.. folgendes Problem, Falls ich mich nicht täusche, soll das EPG im Hintergrund geladen werden. Bei mir funzt das nicht. EPG wird erst geladen wenn ich den Guide aufrufe und dann auch nur die Sender, die gerade zu sehen sind. Dauert naturlich übelst lange. Gibts da irgend einen Trick oder bin ich nur zu blöd. In der Anleitung habe ich nichts weiter gefunden. Gucke übrigens DVS-S über internen Tuner und die Glotze steht auf Standby (nicht ausgeschalten über Steckdosenleiste o.Ä.)

Betrifft das dunkle Bild jetzt nur den GT/VT30 oder war das bei den 20ern ca. gleich hell/dunkel?

Die 20er waren heller...da es da noch kein so tolles Energie Label gab.

Spielt das nur bei Tageslicht eine Rolle? Ich habe den U20. In diesem Fall werd ich mir noch genau überlegen, ob es einer der 30er-Generation wird, weil es somit vom U20 zum GT30 sogar eine Enttäuschung werden könnte.

Weniger 50Hz Bug oder mehr Helligkeit. Kannst es dir aussuchen

Sehr ungewöhnlich, dass das Einstiegsgerät der vorletzten Generation Vorteile gegenüber dem letztjährigen Topmodell hat. Inputlag ist auch um 8 ms höher :-(.

Gibt ja noch andere Sachen wo die 30er Serie besser ist, vom "Nichtspiegeln" mal gar nicht gesprochen...!

Und selbst beim Spiegeln sind sie Pioneer 5 Jahre hinterher. Da merk ich keine Verbesserung gegenüber meinem Pio.

Interessant find ich, dass das Bild im Vergleich zum U20 (und alle anderen der 20er Serie) kontraststärker sein soll, gleichzeitig allerdings dunkler. Panasonic meint, dass das Bild spürbar besser ist, je nachdem welche Anforderungen man stellt. Der Filter ist sicher für den Tageslichtgebrauch von Vorteil. Im Vergleich zum VT30 soll der GT noch heller sein. Im Vergleich zum U20 allerdings dunkler. es kommt jetzt eben darauf an. Eigentlich wollte ich schon bestellen, aber Floeee bringt mich etwas ins Grübeln.

Ich hab ja keine Ahnung was für ein Bild du bisher gewohnt bist (also Leuchtdichte technisch). Die GT sind nicht heller, das ist ein Mist der iwo wer geschrieben hat, denn die Streuung der Leuchtdichte ist schon enorm. Der VT30 von norbert.s hier im Forum ist der leuchtstärkste bisher und is über 10% heller als meiner. Es gibt aber auch welche die fast nur die Hälfte an Leuchtdichte haben wie ich.

Hier genauere Werte:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10937

M.M.n. ist es nicht möglich mit dem GT30 (wie auch dem VT30) ein zufriedenstellendes Bild zu erreichen. Denn die minimale Leuchtkraft von 24ftL was viele fürs Kinofeeling wünschen schaffen die meisten Geräte mit voller Power und Kontrast voll hoch gerade einmal noch so. Die 30-40ftL die aber für Kalibrierer bei Flachmännern empfohlen wird, schafft er sowieso nicht. Oder man hat ein so mieses Bild im Normalmodus zb wo ers grad noch kann. Dafür hat man aber ne gespiegelte Gamma Kurve und Details im dunkeln saufen total ab oder im hellen. Absolut unzumutbar, selbst fürs normale SD Fernsehen nicht zu empfehlen. Im THX Modus is er auch heller, aber extremer Grünstich und Gamma 2.0.

Wenn du aber auf ein so dunkles Bild stehst, gibts keine Konkurrenz für ihn. Aber dann darf man nicht mehr von natürlichem Bild oder sonst was reden. Da is man dann nicht besser als ein LED Fanboy der aufs überstrahlte Bild steht.

@Floeee

Wenn ich deine Berichte so lese, gewinne ich den Eindruck das
ein aktueller Pana ein schlechteres Bild erzeugt als unser alter Pio.

Eigentlich wollte ich mir auch nach 6Jahren mal was neues zulegen und den Pio427
in Rente schicken. Bei den Schilderungen wäre das ja rausgeschmissenes Geld.

Ich weiss es nicht genau. Werde mir heute mal die Mühe machen und die nebeneinander aufbauen. Aber weiss noch nicht genau wann und ob ich wirklich dazu komme.

Der Pioneer hat auch seine Nachteile aber das sind Nachteile mit denen ich besser leben konnte als beim Pansonic. 720p Material und SD Material kann er besser. Er ist aber auch kleiner als mein 50er Pana und hat eben ne 1024x768 Auflösung was SD und 720p Material natürlich zu Gute kommt.
Full HD ist ja auch etwas, wo man bei 50" und mehr und weniger als 2m Sitzabstand wirklich davon profitiert. Ansonsten kann man den Unterschied zu 720p oft nur erahnen. Dennoch habe ich mir mal einen Full HD gewunschen, da ich eben nur so kurz davon entfernt sitze.

Auch hat der Pioneer nicht so ne Bewegungsschärfe und bei Schwenks über weiße Flächen hat er (bei mir zumindest) schmutzige Schlieren drin.

Es ist allerdins schon ein komplett anderes Bild und eigentlich gar nicht mehr zu vergleichen. Die 2 TVs sind einfach wie Tag und Nacht wenn du mich fragst.

Das mit den Schlieren bei schnelleren Weißbewegungen habe ich auch.

Und ein Panasonic/Sony LED ist keine Alternative, ich meine doch das die eher dem hellen
Bild des Pio´s entsprechen, oder?

Pansonic LED wird sich zeigen. Bisher haben sie ja noch keine vernünftigen rausgebracht, aber die neuen sollen gute sein, dafür aber mies ausgeleuchtet, wobei mich das dann weniger stört als die Probs beim GT30.

Sony 725 Geräte wären seeehr interessant. Der Schwarzwert liegt zwar nur bei 0.06 (GT30 0.03), aber der is dennoch sehr gut für nen LED. Allerdings ist mir das 3D Bild wichtig und ich les die ganze Zeit von sehr sehr hohem Crosstalk.

Wahrscheinlich wird es eher ein Samsung PS51 D6900/D550 Plasma werden. Die ja dennoch fast die doppelte Helligkeit fahren wie die Panas.

Schwarzwert beim GT30 ist eher 0,018-0,022 als 0,03.

Die Alternative zum GT30 aus dem Samsung Haus ist wohl eher die D7 Serie.

LCD/LED Geräte haben bei der Shutter-Technologie alle mit vermehrten Crosstalk/Ghosting zu kämpfen, liegt einfach an der Technik. Wenn dann Polarisation oder interpolierte HZ maximieren, aber dadurch leidet ja generell das Bild bzw. die Natürlichkeit.

Dass Floeee vom Panasonic-Plasma auf den Samsung-Plasma wechselt wundert mich auch. Immerhin wird ja behauptet, dass gerade im Plasmabereich Panasonic die Nase meilenweit vorne hat. Aber wie auch immer. Ich werde mir noch ein paar unabhängige Testberichte reinziehen und dann entscheiden. Dass das Bild so dunkel ist, wurmt mich etwas.

Also zum Schwarzwert gibts es viele Angaben. Du hast aber Recht es sind 0.022. Nur was bringt mir der Wert wenn ich im schwarzen weniger Details sehe als bei nem TV mit 0.06 ??
Das versteh ich einfach nicht wie alle hier die Idioten auf ihrem Schwarzwert rumreiten wenn die Feinzeichnung im Schwarzbereich einfach Müll ist.

Wieso ist der Wechsel zum Samsung Plasma verwunderlich?? Beim HDTV Shootout so wie nach der Meinung von D-Nice waren die Samsung Plasmas 2011 einfach vorne...

Pansonic hat die Nase nur im Schwarzwert vorne und das auf Kosten der Feinzeichnung, Helligkeit und vielen andren Bugs die der Pana mit sich bringt.

Unabhängige Testberichte... Genau die haben mich in der verzwickte Situation gebracht. Anscheinend gibt es kaum nen Test wo auch ein europäisches Modell vom GT30 getestet wurde, oder grad bei diesen Tests wurden die Werte zur Leuchtdichte verschwigen...

LED wäre ja echt nur der letzte Anker und ich komme eh immer mehr davon ab. Wird wohl ein Samsung D6900 Plasma.

edit: Seht doch selbst. Ist nicht der beste Test aber nur um zu zeigen was ich meine.
http://www.youtube.c...1IB7BiGWoURRYiSVcR8=
Geht zu 0:32-0:34
Gaaanz links und leider nicht ganz im Bild ist der VT30, rechts davon ist der D8000 Plasma und darüber der D8000 LED von samsung. Gaaanz rechts ist ein Sony.
Nun achtet mal auf die Häuserwand wie die Details beim VT30 im schwarz absaufen und beim D8000 Plasma ist alles schön zu erkennen und der Schwarzwert ist trotzdem nicht so mies.

Killerweman schrieb:

Aber wie auch immer. Ich werde mir noch ein paar unabhängige Testberichte reinziehen und dann entscheiden. Dass das Bild so dunkel ist, wurmt mich etwas.

Ganz genau! So würd ich das auch machen. Entweder seinen persönlichen Geschmack nach Testberichten von fremden Personen ausrichten - oder sich hier im Forum genau das zu Herzen nehmen, was seit Wochen EINE EINZIGE Person über den GT30 schreibt.

Millionen von Menschen haben sich bisher den GT30 gekauft und ich bin mir sicher, die weit überwiegende Mehrheit ist mit dem TV mehr als zufrieden. Und dann geht ihr in einem Internet Forum nach den Meinungen Fremder Leute, die Euren bisherigen Favoriten schlecht machen (was ja auch legitim ist), ohne Euch auch nur ein einziges Mal den TV selbst angesehen und persönliche Einstellungen vorgenommen zu haben, um das selbst zu entscheiden, wie IHR !!!! das Bild findet.

Echt, wenn ich hier so querlese, weiß ich echt nicht mehr, ob ich lachen oder weinen oder einfach nur mit dem Kopf schütteln soll.
Mein GT30 zaubert das beste Bild, was ich bislang bei Flachbildfernsehern gesehen habe und einige Kumpels von mir sind ebenfalls begeistert. Der zaubert Farben, die nicht von dieser Welt sind!
Und oh Schreck!!! ich guck bei Gamma 1.8 !!! Welch Frevel! Da müsste daoch alles absaufen oder Grauschleier. Sowas macht man einfach nicht.Hat jemand Jehova gesagt! Steinigt ihn!

Und das schlimmste ist... ich hab alles nur nach meinen Augen eingestellt! Ohne Messgeräte und ohne Testbilder und sonstigen Schnickschnack. Ja so ein Banause!

Boah.....

Tja wenn es danach ging welches Bild mir am besten gefällt und nicht danach wie das Bild von einem Regisseur gedacht ist, dann würd ich ebenfalls nicht den GT30 nehmen.

Ich hab ja auch immer wieder gesagt, das die Leute es sich ansehen sollen und wenn sie das und das nicht stört ist es der beste TV den es gibt.

Aber Gamma 1.8 ist echt...images/smilies/insane.gif
Da macht mein alter Pioneer 427 ein tieferes Bild als der GT30 mit Gamma 1.8

Am Ende schaust du dann noch im Dynamik Modus mit Helligkeit +10 und Kontrast 60. Ja dann ist er auch hell genug der TV

Aber dann brauchen wir nicht mehr von guten Bildern reden...

Die vielen TVs die verkauft wurden, warn entweder in Amerika wo der Stromsparwahn nicht zugeschlagen hat oder es warn Leute die die absaufenden Detaisl im Normal und Dynamik Modus nicht stört. Sonst hat eigentlich kaum einer gemeint das er nicht zu dunkel sei. Selbst Leute die ein derart dunkles Bild vom Beamer gewohnt sind, sind hier der Meinung das es einfach keine Luft mehr nach oben gibt und wenn dann in 2-3 Jahren die Leuchtkraft 20% nachgelassen hat, dann gute Nacht.

@Schlappen
Wenn du ein leuchtstärkeres Gerät hättest, dann bräuchtest nicht auf Gamma 1.8 drehen und kannst dich an einem viel tieferen und plastischeren Bild so wie besserem Schwarz erfreuen und weiß wirkt auch weißer. Aber davon scheinst du ja nichts zu halten... wenn ich sowas nur lese...

Warum auch nicht nen andren nehmen wenn er besser ist? Der Samsung Plasma ist beim selben Preis (der D550 noch billiger) und hat ein wenig einen schlechtere Schwarzwert. Dafür fast die doppelte Leuchtkraft, eine bessere Detailzeichnung im schwarz (was bringt mir das schwarze schwarz wenn alle Details flöten gehn), keinen 50Hz Bug und kein derart schlimmes Großflächenflimmern das einem die Augen weh tun nach nem Snowboard Film. Zudem hat er eine stabilere Gammakurve (auch wieder gut für Details) und nicht so aggressives ABL (dafür mehr Stromverbrauch). Leider bin ich da etwas spät draufgekommen ^^

Der Samsung verfügt doch noch über floating blacks oder? Das würde bedeuten, dass der Schwarzwert hier und dann mal rauf und runter springt.

Und woher hast du das, dass der Samsung bessere Schattendetails zeigt? Das HDTV shootout video ist kein beweis und nichts.
Hast du das Problem auch im Prof mode? Dynamik und normal machen das ja schon absichtlich...

@ Schlappen
Ich muss aber auch sagen. Gamma 1.8 ist doch super blass. Guckt ihr nur im hellen oder sowas?

Floeee schrieb:

Warum auch nicht nen andren nehmen wenn er besser ist? Der Samsung Plasma ist beim selben Preis (der D550 noch billiger) und hat ein wenig einen schlechtere Schwarzwert. Dafür fast die doppelte Leuchtkraft, eine bessere Detailzeichnung im schwarz (was bringt mir das schwarze schwarz wenn alle Details flöten gehn), keinen 50Hz Bug und kein derart schlimmes Großflächenflimmern das einem die Augen weh tun nach nem Snowboard Film. Zudem hat er eine stabilere Gammakurve (auch wieder gut für Details) und nicht so aggressives ABL (dafür mehr Stromverbrauch). Leider bin ich da etwas spät draufgekommen ^^

Sorry aber grade die Durchzeichnung in dunklen Szenen ist meiner Ansicht nach einer der Großen Stärken des GT30 und ich hatte in den letzten 16 Monaten 4 verschiedene TVs und da kam in dem Punkt nichts mit. Also bei mir geht nichts an Details Flöten und ich gucke im Pro Modus mit Gamma 2,4 bei Blu Ray/Sat und 2,2 bei XBOX 360.

Nui schrieb:

@ Schlappen Ich muss aber auch sagen. Gamma 1.8 ist doch super blass. Guckt ihr nur im hellen oder sowas?

Für Dich ist es zu blass, für mich genau richtig.
Ich bin eine ziemlich helle "Röhre" gewohnt, die ich zuvor 15 Jahre lang hatte, und muss mich nun langsam and das plasma-typische Bild gewöhnen. Irgendwann wird auch dann der Gamma wieder umgestellt.

Und ja, ich gucke immmer im Hellen.
Und ich rede auch nur vom normalen Fernsehprogramm. (Bei Blu-Ray gucke ich 2.2). Bei Talkshows auf ARD/ZDF empfinde ich das Bild bei 2.2 halt auch zu dunkel.
Ich glaube aber, dass es ein Trugschluss ist, ein "leuchtendes" LED Bild als "natürlich" dazustellen, nur weil es heller ist. Für mich ist das Plasma Bild "natürlicher".
Wenn ich Fußball live im Stadion sehe, ist da auch keiner, der unterm Rasen mit ner Taschenlampe rumläuft.. Es muss nicht immer alles leuchten, was nicht zu leuchten hat.
Wenn in der freien Natur alles so hell leuchten würde, wie auf einem LED TV, würden einge doch Augenkrebs kriegen
Nur daran müssen sich viele halt (um-) gewöhnen. Die ersten TFT PC Monitore waren auch alle viel zu hell, und sowas prägt halt. Ich will mich da gar nicht ausnehmen.

Ich kritisiere dich übrigens. Wenns dir gefällt, ist ja alles ok

Schlappen65 schrieb:

Für Dich ist es zu blass, für mich genau richtig. Ich bin eine ziemlich helle "Röhre" gewohnt, die ich zuvor 15 Jahre lang hatte, und muss mich nun langsam and das plasma-typische Bild gewöhnen.Irgendwann wird auch dann der Gamma wieder umgestellt.

Dabei haben Röhren eigentlich ein hohes Gamma, dachte ich. Das unveränderte Gamma meines Röhren Monitors würde beim Pana Gamma 3.3 oder 3.5 heißen oder so. DAS ist zu hoch

Schlappen65 schrieb:

Und ja, ich gucke immmer im Hellen. Und ich rede auch nur vom normalen Fernsehprogramm. (Bei Blu-Ray gucke ich 2.2). Bei Talkshows auf ARD/ZDF empfinde ich das Bild bei 2.2 halt auch zu dunkel.

Das kann ich dann sogar etwas nachvollziehen. Bei TV dachte ich damals bei GW10 auch immer, dass Gamma irgendwie anders zu sein scheint, als bei ordentlicher Zuspielung.

Nui schrieb:

Der Samsung verfügt doch noch über floating blacks oder? Das würde bedeuten, dass der Schwarzwert hier und dann mal rauf und runter springt. Und woher hast du das, dass der Samsung bessere Schattendetails zeigt? Das HDTV shootout video ist kein beweis und nichts. Hast du das Problem auch im Prof mode? Dynamik und normal machen das ja schon absichtlich... @ Schlappen Ich muss aber auch sagen. Gamma 1.8 ist doch super blass. Guckt ihr nur im hellen oder sowas?

Beweis ist es keiner aber ein Indiz dafür und wenn er auch noch heller ist, gäbe es nichts was dagegen sprechen würde. Das Auge braucht ne gewisse Helligkeit um etwas wahrnehmen zu können und wenn das zu dunkel ist oder man zu weit weg sitzt, dann gehen nun mal Details flöten weil nicht genug Licht an der Iris vom menschlichen Auge ankommt um das Detail wahrzunehmen.

Gamma 1.8 ist echt superblass, selbst fürs normale Fernsehen unter direkter Sonneneinstrahlung, aber ich bin nun selbst auf Gamma 2.0 umgestiegen damit mir meine Details erhalten bleiben, natürlich nicht in dem Sinne wie sie gedacht sind, aber besser als einfach nur schwarze Mäntel bei Tageslicht (im Film Tageslicht, Wohnzimmer is immer dunkel) zu sehen die keine einzige Falte drin haben und einfach nur ne schwarze Fläche beim GT30 darstellen. Das geht mir sowas von am Keks... Bei meinem Pioneer hatte ich das nicht.

Ich habe das Problem gerade im Prof Mode, das es im Normal Mode noch schlimmer wird ist mir bewusst und deshalb ist dieser Modus auch unverwendbar wie ich finde. Und im Prof Mode ist das Bild mit Kontrast 60 total am Anschlag und damit schaff ich grad noch mit Müh und Not meine 24ftL. In 1-2 Monaten sieht das anders aus und dann ist es definitiv zu dunkel.

Hätte ich doch einen, entschuldigt den Ausdruck, VERSCHISSENEN RGB Regler im THX Modus. Das kann es doch nicht sein wie dämlich man sein muss. Da hat wohl einer bei Panasonic zu saufen begonnen und sich gedacht "Ja, dieses Jahr nehmen wir einfach den RGB Regler im THX wieder raus, weil mir grad so danach ist".

Da bin ich zufrieden mit Helligkeit und Lichtstabilität, aber sonst gehts einfach nichtl.