WL 863 3D

Also so richtig kann ich die ganze Diskussion hier nicht verstehen!
Wenn ich mal 3D gucke, dann ausschließlich SKY-3D (SBS) und das Ghosting ist unauffällig und vom Film abhängig. Ich habe zusammen mit meiner Frau (natürlich jeder mit "seiner" Brille ) z.B. "Kampf der Titanen" gesehen. Es ist wirklich angenehm zu schauen. Da meine Frau nichts vom "Ghosting" weiss, versteht sie überhaupt nicht, wovon ich rede! Ich halte das 3D-Bild wirklich für gut.
Ich bin allerdings der Meinung, daß mein 46"er zu klein ist. Man schaut wie in ein gut beleuchtetes Fenster, in dem eine super 3D Tiefe vorhanden ist. Anders kann ich es nicht erklären!
Aber die 3D-Technik ist an sich ok.!

Hardeware: WL863 und 2 x FPT-AG02G

Da hast du Recht!
Meiner Freundin war es selbst bei Sammy's Abenteuer nicht aufgefallen Ich habe mir den Film gestern extra nochmal alleine angesehen und versucht die Ghostings einfach mal zu ignorieren und siehe da, ich fand es ok. Wenn man ständig drauf auchtet, dann findet man natürlich was und dann kann man keinen Film mehr genießen...
Also Leute, einfach mal auf den Film konzentrieren und nicht auf die Ghostings

das ist eine Aussage die ich so nicht unterschreiben kann.

Bei meinem ersten 863er war der Film nicht zu ertragen. Die Brille war an (02er) und der 3D Effekt war da, aber man hat schon nach 5 Minuten kopfschmerzen bekommen. Das war nicht nur leicht verschoben. Sammy hatte ein dreittes Auge auf der Stirn! Ignorieren geht da mal gar nicht!

Eben bei meinem aus dem Kalstart Final Destination 5 getestet. Geniales 3D aber stellenweise leichtes ghosting...stört aber nicht.

Alien vs Monster aus dem Kaltstart ist echt schrecklich.

Und Sex 3D - Erotik in der Dritten Dimension kann man sich nicht anschauen. Das ist grässlich. So starkes Ghosting hab ich selten gesehen....

Kann Toshiba hier eigentlich mit Firmware noch was rausholen?
Die Technik für perfekte Darstellung hat der TV dank Cevo ja....

krass! wie kann es sein, dass das ghosting bei dem gleichen tv aber verschiedenen geräten unterschiedlich ist??? vielleicht sollte ich meinen so lange zurückschicken bis mir das 3d gefällt

manche leute sind halt geister resistent

sammy is wirklich krass wenn die toshikiste kalt ist,ich glaub da fast 4 augen zu sehen das 3 auf der stirn ist aber auch noch leicht zu sehen selbst bei warmen tv.

ich denke mal wenn die toshi Techniker, wenns da welche gibt mal ne option einbauen würden um die 3d tiefe zu ändern und nicht nur bei der wandlung von 2-3d.könnte man das bild etwas erträglicher gestalten.

tja das ist die frage der fragen ob da firmwaremäßig noch was zu retten ist,wenn nicht muss ich ganz klar sagen der tv ist NICHT 3D tauglich.Echt schade weil alles andere was 2d HD angeht nen wirklich top bild.

Ps und was Kampf der Titanen angeht ist da nun wirklich kein richtiger 3d film,Dieser Konvertierte mist sah im Kino schon mieß aus,fast keine 3d tiefe.


Sky 3d kann ich nicht testen

naja wenn die Kiste richtig warm ist dann ist bei Sammy bei mir fast nichts mehr vom Ghosting zu sehen.

Allgemein kann man aber festhalten, dass der TV mit animierten Filmchen seine Probleme hat

Bewertungen gelten für Betriebstemperaturen
sehr gut - Ausgezeichnet: Final Destination 5, Piranha 3D, TRon Legacy, Fluch der Karibik- Fremde Gezeiten;

gut : Sammys Abenetuer, Korallenriff 3D

befriedigend-ungenügend: Monsters vs Aliens

gut-sehr gut ist auch noch :
Die Wächter,Rio,Thor,Resident evil,Drachenzähmen leicht gemacht,Prist,

gut:
Cars 2

na dann würde ich die kiste doch als 3D tauglich einschätzen oder? =)

nunja gehen tuts ABBBBER ich will ja nicht immer erst 1,5 stunden strom verschwenden um dann endlich 3d zu gucken was auch nicht 100% ist.

zumal ich für die kiste noch 1800 euro latzen musste.Und auch alles soooo schön in der werbung angepriesen wird.

Ich muss das teil an machen und dann muss alles gehen und das tuts nunmal nicht mit 3d.Also in meinen augen nicht richtig für 3d zugebrauchen.

mal bei Toshiba deswegen angefragt?

jo siehe weiter oben,der *super`* kundenservice hatt von dem problem noch nichts gehört.und der Techniker konnte auch keine auskunft geben ob das durch nen firmwareupdate lösbar sei.

Da anzurufen kann man sich schenken da kannste gleich gegen ne wand reden.

oder mal ne mail nach tokio schicken leider bin ich des japanischem nicht mächtig

Hallo Gemeinde!

heute wurde mir ein 55WL863G von Amazon geliefert.
Mit dem 2D Bild bin ich wirklich sehr zufrieden, aber das 3D ist ja unterirdisch schlecht.
Mal recht gute Szenen in versch. 3D Videos, oder Sky 3D zu sehen, dann die nächste Szene voll Doppelbilder!
Klar, das 2D ist erst mal das Wichtigste, aber bei nem Preis von 1600 € sollte das 3D schon einigermassen geniessbar sein.
Hatte für kurze Zeit auch nen LG 55LW5590 hier.
Der hatte ein ungenügendes 2D, aber ein 1A 3D Bild!

Mann, ist das eine Kac**

Und - gerade auch gemerkt...
zu der schlechten 3D Leistung kommt noch, dass sich in der FPTAG02G Brille, unten im Rahmen das Fernsehbild spiegelt!!!

Boah - Toshiba! Setzen - 6 !!

bei mir ist das Problem gelöst:
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=5020

Aha... also meine PS3 ist glaub ich auf 50hz gestellt, von daher...
Einzige echte Alternative zum Toshiba scheint ja der Panasonic GT30 / VT30 zu sein, oder? Habe den TV ja schon auch zu 50% wegen dem 3D angeschafft. Konnte mal jemand die beiden vergleichen? Also was 2D und 3D angeht? Oder wisst Ihr vielleicht noch andere Alternativen im Bereich 50 - 55 Zoll?

Wenn ihr schon 3D testet, dann könnt ihr ja nicht irgend so einen Käse an den TV schicken. Die Auflösung und fps sollte schon native sein. :-)

Also entweder ORIGINAL 3D Filme per BluRay (HDMI )

oder

SBS Files in 24p sofern er von einer 24p BluRay gerippt wurde.

Dass ein TV bei irgendwelchen 50Hz/60Hz verkorksten Einstellungen kein perfektes Bild bringt ist ja irgendwie zu erwarten...

Sepp2905 schrieb:

Einzige echte Alternative zum Toshiba scheint ja der Panasonic GT30 / VT30 zu sein, oder?

Wirf mal einen Blick auf den Sharp 830E.

Ich kapier das alles nicht... Ist ne Dreambox so was wie ein Sat.Receiver oder was?
Kann ja dann nur Sky 3D betreffen oder wie??? Sorry, dass ich davon keine Ahnung hab

sullivanHD schrieb:

Sepp2905 schrieb: Einzige echte Alternative zum Toshiba scheint ja der Panasonic GT30 / VT30 zu sein, oder? Wirf mal einen Blick auf den Sharp 830E. ;)

Den gíbt es ja leider nur in 46 Zoll...

Nein, den gibts in 40, 46, 52 und 60 Zoll!

Also in Tests schneidet der ja auch nicht viel besser ab. Die Einen sagen alles toll, und die anderen eben nicht. Ist also wie bei allen Geräten

Dank Weihnachten kann ich meinen Toshiba bis Ende Januar noch zurückschicken Werde mir wohl mal den Panasonic VT30 im Laden ansehen. Scheint ja was 3D angeht zur Zeit die Referenz zu sein...

Hab gestern "Drive Angry" auf Sky 3D geguckt und hatte doch sehr viel Ghosting....

Werde heute Abend noch "Cats& Dogs" und "Erdmännchen 3D" auf Sky testen...

Unser Toshi wird morgen wieder abgeholt, wirklich schade, aber mit so ungenießbarem 3D, was soll man machen?

Konnte schon mal jemand Avatar 3D testen?

Würde mich brennend interessieren
Leider kostet die 3D Bluray ja immer noch ein Vermögen

Gruß Andre

Meint ihr ein sehr hochwertiges Oehlbach HDMI Kabel könnte das Ghosting verringern?

Wäre so mein letzter Versuch, den ich hier daheim starten könnte...

ansonsten hilft nur noch warten auf eine neue Firmware ...

Heute Abend mach ich nen "kleinen" Filmeabend. Ich werde mir ne Bluray anschauen und darauf Final Destination 5 komplett hinterher. Danach werde ich nochmal die 3D-Problemfilm ausprobieren...danach muss er ja richtig "warm" sein

aber eine Dauerlösung ist die "warmlaufphase" auf keinen Fall...

Das Kabel wird nix bringen.Das ist eindeutig nen tv problem.Kannst es aber gerne testen
Avatar hab ich auch schon gesehen,onkel is Pana fan der hatte den mal mit.Bei warmen TV kaum bis wenig ghosting.

Also wie gesagt bislang noch kein film ohne Geister gefunden.man guckt natürlich jetzt auch stark drauf.

Der einzige Unterschied bei HDMI-Kabeln ist die Qualität des Steckers. In Sachen Übertragungsqualität und -Geschwindigkeit gibt es keine messbaren Unterschiede.

Meines Wissens läuft der Exklusivvertrag mit Panasonic bei Avatar im Februar endlich aus d.h. es wird hoffentlich bald einen Release zu normalen Preisen geben.

Das 3D-Thema scheint wirklich Hersteller-übergreifend bei den LED´s ein Problem zu sein.
Mein Sony 55EX725 ist bzgl. Ghosting eine einzige Katastrophe und über die Samsung D6500-Serie braucht man nicht reden ...

Bei meinem Sony ist komischerweise ein Samsung-Panel verbaut -> wißt Ihr welches Panel in dem 55WL863G verwendet wird ?

Evtl. steckt ja hier die Ursache ?

Ist die Basis für den Toshiba ein 100Hz oder 200Hz-Panel ?
Oder anders gefragt, was bedeuten die 800Hz AMR Hardware-technisch (also ohne diese ganzen Marketing-Tricks) ?

Danke für die Infos
Stefan

das panel ist ein 200 hz,welche marke kann ich nicht sagen.Hab mal gehört soll das gleiche sein was Samsung in der 7000 und 8000er reihe verbaut.

Also in meinem 46er steckt ein 200Hz PS-VA-Panel von AUO. AUO liefert auch noch an die anderen großen Hersteller, wie Samsung etc.

Falls der TV nicht grad an der Wand hängt, kannst Du mal oben rechts bei den Lüftungschlitzen mit ner Taschenlampe reinleuchten, da sieht man beim 46er den Panelhersteller und den Modellcode des Panels. Denke sollte beim 55er nicht anders sein.

Gruß Andre

Danke für die Info - das ist interessant !

Im Sony-Forum wird der Grund für das Ghosting im 100Hz-Panel der EX725-Serie (Motionflow XR200 basiert auf der 100 Hz-Technik) vermutet, da es besonders im oberen Drittel vorkommt und dementsprechend der Bildaufbau zu langsam sei.

Wenn bei Euch aber Ghosting auch bei einem "echten" 200Hz-Panel auftritt, ist diese Theorie wohl auch nicht ganz zutreffend ?!?

Mit den echte 200Hz bin ich mir aber auch net ganz so sicher, denn auf der Homepage von AUO findet man nur 60Hz bzw 120Hz-Panels. Das spricht dann wieder eher für ein 100Hz-Panel. Bei meinem 46er ist ein T460HW drin. Sollte das mit 120Hz sein...denk ich mal.

Übersicht - AUO-Panels

Vielleicht mal beim Kundensupport von Toshiba nachfragen, wobei da wahrscheinlich nix bei rauskommt

Gruß Andre

Wie erklärt sich die Verbesserung (Reduzierung des Ghostings) nach einer Aufwärmphase ?

duch die aufheizung des panels wird die reaktionsgeschwindigkeit etwas besser.

beim Toshiba wirds deutlich besser =D

Nun ist es ja so, dass man das Ghosting auch sehr gut einem Standbild testen kann.

Wenn man das nun exakt an der gleichen Filmstelle testet müsste man den Unterschied kalt/warm ja auch objektiv belegen können.

Interessant ist auch, ob das Ghosting eher am rechten Auge oder linken Auge auftritt(abwechselnd ein Auge beim Betrachten des Standbildes schließen).

Ich hab auf bei den augen ghosting,einmal ist dann der schatten rechts und einmal links.

Vieleicht schickt toshiba mal nen poltergeist killer um die geister aus der kiste auszutreiben.

LCD kann einfach kein vernünftiges 3D

Hallo,was habt ihr für Erfahrungen beim Wandeln vom 2D Bild in 3D?Habe es bei Sky HD 1 probiert. habe mehr erwartet.Habe über die PS3 mir Trailer angesehen ausm Netz -> funzt auch nicht wirklich.Habe einen 2D Film angeschaut ( Underworld ) -> wollte ihn in 3D wandeln -> merke keinen besonderen Unterschied.Die Brille reagiert zwar aber ...Wenn ich direkt auf 3D schalte ist das Bild nicht real ...Ich warte die Tage auf meinen echten 3D Doku Film. Hoffe derwirkt genial ..Wie muss es bei Fussball ungefähr aussehen / wirken?Habe auch nen 2. HDMI Kabel getestet -> kein Unterschied. Beide sind von Goldkabel.Unterschied zu Oehlbach oder Monster soll minimal sein ... Preis nux maximal ...Habt ihr eine Idee?Danke

Die 2D in 3D Wandlung kann man als echter 3D-Fan bei allen Geräten vergessen..

Ein wenig mehr Tiefenwirkung wenns gut geht... ansonsten oft verschobene Ebenen und tatsächlich "unreale" Darstellung.
Bildinformationen die für echtes 3D zwingend notwendig sind, kann keine CPU hinzuzaubern....

Habe mal Rage auf der XBOX von 2D in 3D konventiert. Sieht extrem gut aus, kein Ghosting, super Tiefenwirkung. Nur bei schnellen Drehung verliert es etwas an Schärfe.

Ansonsten TV Bild 2D in 3D geht so, aber ist halt nicht wirklich 3D.
Side bei Side bis jetzt extrem schlecht bei mir wie halt bei euch allen.

Hat jemand neue bahnbrechende Erkenntnisse gewonnen wie man das Ghosting und Crosstalk in den Griff bekommen kann ?

=)

LG
XenoN

Die einzige alternative ist momentan leider die Marke zu wechseln.

Hallo!

Ich habe seit Donnerstag einen 46WL863G und bin ehrlich gesagt bis jetzt entsetzt von der 3D-Anzeige.

Mal vorab, ich habe leider aktuell keine 3D-BluRay und habe deswegen bis jetzt nur MKVs in 1920x1080 Half-SBS gesehen.
Ich habe selbst noch nicht so die Erfahrung, was genau Ghosting ist, aber ich vermute mal, dass es das ist was ich erlebe:
Ich sehe fast alles doppelt, also wenn zum Beispiel eine Palme im Hintergrund ist, sehe ich zwei Stämme, die ein gutes Stück auseinander sind und eher verschwommen wirken.

Getestet habe ich einmal Monsters vs. Aliens (was ich erschreckend schlecht fand und nur schwerlich bis zum Ende schauen konnte...). Daraufhin habe ich nachträglich gelesen, dass dieser Film sowieso nicht so gut auf dem TV rüberkommen soll.
Heute habe ich mich dann an Sammy's Abenteuer gewagt, was im Zusammenhang mit diesem TV empfohlen wurde. Um es kurz zusammenzufassen: ich bin entsetzt! Bei weitem schlimmer, alles ist verschwommen und doppelt,...

Ich weiß nicht, ob das jetzt ausschließlich am SBS liegt, aber für mich ist das wirklich nicht akzeptabel.. Das gleiche Problem hat man dann ja zum beispiel auch bei Youtube-3D-Trailern.

Als letztes habe ich dann einmal Gran Tourismo 5 in 3D auf der PS3 angespielt. Hier sah ich nichts doppelt, war aber nicht so ganz überzeugt von den 3D-Effekten. Vor allem die flimmernden Kanten haben mich irritiert. (Spiele-Modus)
Hat jemand einen Tipp, welches PS3-Game die beste 3D-Grafik bietet?


Kann der Fernseher eigentlich auch Full-SBS von USB abspielen? (also 3840x1080)
Und warum gehen einige MKVs und andere nicht (ewiger Ladekreis / automatischer Neustart)?
Und wie komme ich an die 3D-Einstellungen während der USB-Wiedergabe? Ist es überhaupt relevant, in welchem Profil (AutoView/Hollywood) man war bevor man die Wiedergabe startet? Kann ich ja währenddessen soweit ich weiß nicht ändern...


Und noch eine Off-Topic-Frage: Hat schon einmal jemand den Stromverbrauch im Standby gemessen?
Sind bei mir 21W bei Netzwerkanbindung über WLAN oder 11W bei Anbindung über Kabel...

xray78 schrieb:

Die einzige alternative ist momentan leider die Marke zu wechseln. :{

Einen alternativen 46" LED einer anderen Marke für 1050€, welcher akzeptabel ist, gibt es nach meiner Recherche leider nicht... Oder habe ich da etwas übersehen?
(inkl DVB-S2, USB Recording, ECHTES FullHD-3D)

Wo gibt es den 46 für 1050,- € ??

Amazon Blitzangebot....

oRRs schrieb:

Und noch eine Off-Topic-Frage: Hat schon einmal jemand den Stromverbrauch im Standby gemessen? Sind bei mir 21W bei Netzwerkanbindung über WLAN oder 11W bei Anbindung über Kabel...

Bei Amazon in den Kommentaren vom VL863 hat ein User geschrieben, dass das wohl mit den Meßgeräten zusammenhängt. Steck mal eine Lampe an und miß den Verbrauch. Dann steck den TV dazu und miß nochmal. Die Differenz ist dann der Verbrauch vom TV.

So Leute, habe gestern was festgestellt in Bezug auf 3D.
Ausgangsmaterial war ein 3D MKV, nicht Side by Side, sondern mit über und untereinanderligende Bildern (fällt mir gerade nicht der Name ein).
Habe diese über den PC abgespielt.
War natürlich das selbe Problem wie immer, starkes Ghosting. Habe die MKV dann mit VLC, Mediaplayer Classic und dem neuesten Mediaplayer gestet. Alles wie immer, nicht toll.
Danach wurde der Film auf eine externe Festplatte kopiert und an den USB Port des Fersehers angeschlossen.
Dort spielte ich den Film mit dem Mediaplayer des Fersehers ab.

Endergebnis:
KEIN GHOSTING MEHR, PHANTASTISCHES 3D BILD, KEIN FLIMMERN, KEINE VERWISCHTEN KONTUREN BEI SCHNELLEN BEWEGUNGEN.
ALLES IN ALLEM, MIT DAS BESTE 3D BILD WAS ICH BIS JETZT AUF EINEM 3D FERNSEHER GESEHEN HABE.

Ich denke mal die Ursache für die schlechte 3D Qualität ist nicht der Fernseher, sondern die Zuspielgeräte oder die Kabel verantwortlich.

Am PC hängt bei mir ein HDMI 1.4 Kabel, daran sollte es eigentlich nicht liegen. Deshalb kann es eigentlich nur die Abspielquelle an sich sein. Ich werde den Film nochmals über den WD Live testen und schauen ob dann auch gut oder schlecht ist.

Da ich mir eh einen 3D Blueray Player kaufen möchte und ich bis jetzt davon überzeugt bin das die Player für die schlechte 3d Quali verantwortlich sind nun die Frage an Euch.

Wer hat bei 3d über einen blueray Player keine oder nur wenig Prolme?
Welchen Player habt Ihr????

Immer drauf achten, dass der TV bei der "Bildgröße" auf "NATIVE" steht !
Nur wenn somit der Overscan auf NULL steht kann 3D brauchbar aussehen.
Viele Nutzer übersehen das und haben den TV auf "Breitbild" stehen... dann werden aber Pixel abgeschnitten und das Überlagern der 3D Bilder läuft suboptimal !!

wie schon gesagt

getestet mit 3 verschiedenen Playern und jeweils 2 verschiedenen Kabeln ....das gibt sich nicht viel