Der Toshiba 55SV685D Thread

Die PS3 taugt nichts als BluRay Player. Ihr braucht schon einen richtigen "Stand-Alone" Player. Hatte damals auch viele Probleme mit der PS3. Habe diese verkauft und seitdem läuft alles gut.

[quote="Replect"][quote="montezuma"]@mk_ultra
Hiiiilf uns bei der Suche zur Fehlerquelle
Du scheinst hier aktuell der einzige mit der Möglichkeit am 55SV Blu-ray sowohl über PS3(Generation?), als auch Blu-ray-Player testen zu können und scheinst ja nach aktuellem Standpunkt von der Problematik scheinbar nicht betroffen.[/quote]

Leider hab ich auch WALL-E nicht

Ich schau heute Abend mal zuhause nach was für Blu Rays ich hab.

Spontan fallen mir da ein:

300 (Yeah)
Die Insel
The Mutant Chronicles
Sunshine
Shoot'em up
Ratatouille
Terminator Salvation
Event Horizon
Hellboy 2
Der Pate (Trilogie)
Planet der Affen (Box)
Iron Man

@skyforce: Klar taugt die PS3 als Blu Ray Player. Ich hatte nie Probleme damit.

Wall-E und Cars gehören aber in jede Sammlung :-).

Hmm also ich bin zwar kein besonderer Liebhaber der PS3 und habe selber keine, aber sie gleich als untauglich abzustempeln, scheint mir etwas hart.

Immerhin verdanken wir den Siegeszug der Blu-ray den millionenfachen Verkaufszahlen der PS3. So viele Filmliebhaber können doch nicht alle falsch liegen?

Es ist wohl einer der am Besten unterstützten Blu-ray Player überhaupt. Alles was ein normaler Standalone Player kann, das ist bei der PS3 Slim auch möglich. Sogar 3D Upgrade Fähigkeiten traue ich der PS3 zu.

StardustOne schrieb:

Wall-E und Cars gehören aber in jede Sammlung :-)

OT:
WALL-E werd ich mir sicher noch zulegen.

Cars hab ich nie gesehen. Ich kann mich mit diesen sprechenden Autos einfach nicht anfreunden.

StardustOne schrieb:

Wall-E und Cars gehören aber in jede Sammlung :-). Hmm also ich bin zwar kein besonderer Liebhaber der PS3 und habe selber keine, aber sie gleich als untauglich abzustempeln, scheint mir etwas hart. Immerhin verdanken wir den Siegeszug der Blu-ray den millionenfachen Verkaufszahlen der PS3. So viele Filmliebhaber können doch nicht alle falsch liegen? Es ist wohl einer der am Besten unterstützten Blu-ray Player überhaupt. Alles was ein normaler Standalone Player kann, das ist bei der PS3 Slim auch möglich. Sogar 3D Upgrade Fähigkeiten traue ich der PS3 zu.

Warum nur zutrauen... 3D Upgrade für die PS3 Slim wurde doch schon offiziell bestätigt vor ein paar Wochen

@mk_ultra

Wenn du so zufrieden mit der PS3 als Blu-ray-Player bist, weshalb dann der Standalone-Player? Oder stehen diese in unterschiedlichen Räumen? Jetzt wirds privat

Wenn du die ganzen Tage immer gesagt hast dass du das Ruckeln bei dir nicht siehst, egal ob das Ruckeln bei den Kameraschwenks oder das Microruckeln, hast du dich da auf die Wiedergabe über die PS3 oder den Standalone-Player bezogen? Das wäre ja die erste Frage...

Von deinen spontan genannten Filmen hätte ich auch:
300
Die Insel
Sunshine
Ratatouille
Terminator Salvation
Hellboy 2
Iron Man

Muss sich nur bei einem dieser Filme eine passende Stelle finden, so dass selbst das toleranteste Auge es eigentlich sehen müsste...

Replect schrieb:

@mk_ultra Wenn du so zufrieden mit der PS3 als Blu-ray-Player bist, weshalb dann der Standalone-Player? Oder stehen diese in unterschiedlichen Räumen? Jetzt wirds privat Wenn du die ganzen Tage immer gesagt hast dass du das Ruckeln bei dir nicht siehst, egal ob das Ruckeln bei den Kameraschwenks oder das Microruckeln, hast du dich da auf die Wiedergabe über die PS3 oder den Standalone-Player bezogen? Das wäre ja die erste Frage...

Ich wollte die PS3 eigentlich verkaufen weil ich sie so selten zum zocken gebraucht hab (360 ftw) und hab mir den Pioneer LX08 geholt. Nun kann ich mich doch nicht von meiner PS trennen. Der Grund? Wipeout HD/Fury. Eigentlich hab die die PS3 nur noch wegen diesem einen Game :-)

Und ein Standalone Player sieht im Rack einfach besser aus dieses hässliche Stück von PS3.

Meine Aussage betr. dem Ruckeln bezog sich auf den Pioneer. Mit der PS3 hab ich schon ewig keine Filme mehr geschaut. Ich muss aber sagen dass ich den Grossteil der Blu Rays auf dem Beamer schaue.

Wenn du mit Microruckeln das normale 24p ruckeln meinst, das hab ich natürlich auch wenn ich die Filmstabilisierung ausschalte.

Wenn du mir eine Stelle mir dem Ruckeln angibst dann werd ich das umgehend testen.

Bei dem Ruckeln bei Kameraschwenks, als auch bei den ab und an auftretenden Microrucklern (gibts keine bestimmten Situationen) gehe ich stets von AV200HD 'ein' und Filmstabilisierung 'sanft' aus.
24p Ruckeln sollte ja nur bei Filmstabilisierung 'aus' oder von mir aus noch auf 'normal' sichtbar sein und dann ja eigentlich auch nur als gleichmäßiges Ruckeln...
Aber ich hab diese wie gesagt in allen Situationen immer auf 'sanft' gehabt.

Also, ich werde dann mal wenn ich zu Hause bin schauen bei welchem der jetzt genannten Filme ein passender Kameraschwenk dabei ist, bei dem es wie gesagt selbst dem tolerantestem Auge auffallen sollte und sag dann Bescheid...
Die Micorruckler kann ich nicht provozieren, demnach kann ich da auch keinen Film, noch eine bestimmte Stelle nennen... Die kamen einen ganzen Film lang mal garnicht, in anderen Filmen 7-8 mal und ließen sich in keiner dieser Szenen reproduzieren...

So, er hängt, mein 55SV685! Heute morgen per Amazon Spedition bekommen (Sonntag bestellt!)

Und etwas ist passiert, was mir sehr selten passiert: es klappt alles von vorneherein. Der Wandhalter ist waagrecht ;), die Klotze ist nicht kaputt oder hat Montagsmängel. Und dank euch, klappt auch Kabel Digital Home+ sofort. Mit dem Alphacrypt Light Modul (FW 1.16) und der D09 Karte.

Gut, die Scheibe spiegelt etwas. Macht mir aber nichts aus, da kein direktes Licht auf den TV kommt. Und ehrlich gesagt, jetzt wo er hängt, kleiner hätte er nicht sein sollen. Nicht mal 52 Zoll. Sieht übrigens genau nach meinem Geschmack aus. Nicht ZU edel und nicht ZU technisch.

PlayStation auch null Inputlag oder sowas.

Und mein DTV Bild ist einwandfrei und toll. Die Kanäle die früher schon schlecht aussahen (Eurosport 2 etc.) sehen natürlich jetzt auch nicht besser aus.

So jetzt muß ich einstellen gehen

Replect schrieb:

Bei dem Ruckeln bei Kameraschwenks, als auch bei den ab und an auftretenden Microrucklern (gibts keine bestimmten Situationen) gehe ich stets von AV200HD 'ein' und Filmstabilisierung 'sanft' aus.

Sag mir nochmals schnell welche Stufe "Sanft" ist. Das ist die höhere Stufe oder?

Ich habe immer die 1. Stufe welche nichts so "hart" eingreift laufen. Das müsste dann die "normal" Stufe sein.

AV200 hab ich auch immer eingeschaltet.

mk_ultra schrieb:

Replect schrieb: Bei dem Ruckeln bei Kameraschwenks, als auch bei den ab und an auftretenden Microrucklern (gibts keine bestimmten Situationen) gehe ich stets von AV200HD 'ein' und Filmstabilisierung 'sanft' aus. Sag mir nochmals schnell welche Stufe "Sanft" ist. Das ist die höhere Stufe oder? Ich habe immer die 1. Stufe welche nichts so "hart" eingreift laufen. Das müsste dann die "normal" Stufe sein. AV200 hab ich auch immer eingeschaltet.

Ohje, "sanft" ist die Einstellung die, in deiner Sprache, "hart" eingreift, in meiner Sprache, das Bild noch flüssiger/weicher macht/en soll. Bei "normal" ist, völlig egal welcher Film und welche Szene, bei Blu-rays immer ein dezentes Ruckeln für mich sichtbar, das war mir schon bei meinem 52ZF355 zuviel, dort lief auch "sanft", dass was eigentlich 99% aller Zeitschrifte, als auch User empfehlen.

Das sagt Toshiba auf Ihrer Seite dazu:
---------
24p kompatibel / 5:5 PULLDOWN
Wenn Sie Kinofilme im Originalformat mit 24 Bildern pro Sekunde zuspielen, bietet die Filmstabilisierung von Active Vision zwei Darstellungsoptionen an. Im Modus „sanft“ wird die Bildfrequenz durch die Berechnung von Zwischenbildern auf 120 Hertz erhöht. Hierdurch wird eine ruckelfreie Filmwiedergabe in der korrekten Geschwindigkeit erreicht. In der Einstellung „normal“ bleibt das typische, aus dem Kino bekannte Bildruckeln erhalten.
---------

Wenn du generell "normal" eingestellt hast und schon sagst das bei dir nichts ruckelt, dann sehe ich fast schon schwarz für zum testen, aber ich geb die Hoffnung nicht auf.
Irgendwie muss man ja rauskriegen ob mit dem 24p und/oder mehr des SV von einigen hier was nicht stimmt...

Ich werd mich nach Feierabend direkt ran machen und passende Stellen raussuchen...
Ja Gott, eventuell schau ich sogar ob ich das Ruckeln mit meiner Sony Full-HD-Kamera eingefangen bekomme und lade es bei youtube hoch.
Dort hatte ich auch schon mein Streifenproblem des 52ZF355 hochgeladen (hier).

Manchmal hasse ich mein Hobby... Ständig Ärger und Ungewissheit in Bezug auf neue Technik im eigenen Heim.

pkrell schrieb:

So, er hängt, mein 55SV685! Heute morgen per Amazon Spedition bekommen (Sonntag bestellt!) Und etwas ist passiert, was mir sehr selten passiert: es klappt alles von vorneherein. Der Wandhalter ist waagrecht ;), die Klotze ist nicht kaputt oder hat Montagsmängel. Und dank euch, klappt auch Kabel Digital Home+ sofort. Mit dem Alphacrypt Light Modul (FW 1.16) und der D09 Karte. Gut, die Scheibe spiegelt etwas. Macht mir aber nichts aus, da kein direktes Licht auf den TV kommt. Und ehrlich gesagt, jetzt wo er hängt, kleiner hätte er nicht sein sollen. Nicht mal 52 Zoll. Sieht übrigens genau nach meinem Geschmack aus. Nicht ZU edel und nicht ZU technisch. PlayStation auch null Inputlag oder sowas. Und mein DTV Bild ist einwandfrei und toll. Die Kanäle die früher schon schlecht aussahen (Eurosport 2 etc.) sehen natürlich jetzt auch nicht besser aus. So jetzt muß ich einstellen gehen ;)

Glückwunsch und willkommen im Club
Ach, noch ein Tipp: Wenn du mit dem Gerät zufrieden bist, dann auch nicht nach Fehlern oder Rucklern suchen

montezuma schrieb:

Glückwunsch und willkommen im Club Ach, noch ein Tipp: Wenn du mit dem Gerät zufrieden bist, dann auch nicht nach Fehlern oder Rucklern suchen ;)

Auch wenn das nur eine nicht ganz ernst gemeinte Stichellei war, möchte ich betonen das ich (Micro-/24p-/Whatever-)Ruckler nicht gesucht habe... Nein, meine Augen haben Sie einfach gefunden

Replect schrieb:

Wenn du generell "normal" eingestellt hast und schon sagst das bei dir nichts ruckelt, dann sehe ich fast schon schwarz für zum testen, aber ich geb die Hoffnung nicht auf. Irgendwie muss man ja rauskriegen ob mit dem 24p und/oder mehr des SV von einigen hier was nicht stimmt...

Mit "nichts ruckeln" meine ich nicht das gleichmässige 24p Ruckeln, sondern Ruckler die eigentlich nicht sein sollten. Wie eben gelegentliche Mikroruckler die da nicht hingehören. 24p ist ja ein konstantes ruckeln.

Ok, ich versuche mal in Worte zu fassen was ich mit dem Ruckeln meine. Generell rede ich aber auch von Ruckeln, auch wenn es gleichmäßig ist, mir aber als zuviel oder eben leicht ersichtlich wirkt.
Im Idealfall bekomme ich alles auf die Kamera drauf, das wäre wohl der Idealfall. Aber ich versuche es jetzt mal Situationsbezogen zu erklären.

Einstellungen AVM200HD "ein", Filmstabilisierung "sanft".
Quelle: 1080p24hz (Blu-ray)

Sich langsam durchs Bild bewegende Objekte:
Filmstabilisierung und AVM200HD sorgen für flüssige Bewegungen ohne Ruckeln.
Anders ausgedrückt - Ich habe den Eindruck die Objekte würden sich Pixel für Pixel bewegen, also keine Sprünge absolvieren oder irgendwie Nachziehen.

Sich schnell durchs Bild bewegende Objekte (zB schnellere Kameraschwenks):
Trotz Filmstabilisierung und AVM200HD gibt es deutliches Ruckeln, auch wenn dies ein gleichmäßiges Ruckeln zu sein scheint.
Anders ausgedrückt - Ich habe den Eindruck die Objekte würden große Pixelsprünge machen, habe sogar den Eindruck die Objekte kurz parallel an der alten und an der neuen Position zu sehen sind (dies besonders bei Kameraschwenks). Nachziehen wäre hier aber vermutlich das falsche Wort, ich würde hier rein optisch schon fast eher von Nachleuchten sprechen, das klingt aber auch schwer überzogen. Richtig ist wohl einfach dass das alte Bild noch in meinen Augen eingebrannt ist, die Objekte aber schon den Sprung zur neuen Position gemacht haben und ich Sie durch die deutliche Positionsveränderung an beiden Orten wahrnehme, keine Ahnung. Das stört sehr und ich kann mich einfach nicht entsinnen das beim 52ZF355 so gesehen zu haben.

Das war also bezogen auf das (gleichmäßige) Ruckeln.

Bei den Mikrorucklern kann man sich eine Situation mit einem sich langsam bewegendem Objekt vorstellen, das wie oben erklärt flüssig und sich Pixel für Pixel zu bewegen scheint. Selten, willkürlich und nicht reproduzierbar gabs dann bis für gefühlt 1-3 Sekunden Microruckler, sprich den Eindruck es würde das ein odere andere Frame flöten gehen, das Objekt unerwartet direkt 2-3 Pixel weiterspringen.

Alles bildlich ausgedrückt, natürlich hab ich keine Ahnung wieviel Pixel sich da wirklich was von einem Bild zum nächsten bewegt, hoffe nur es damit einigermaßen verständlich rübergebracht zu haben.

skyforce911 schrieb:

Die PS3 taugt nichts als BluRay Player. Ihr braucht schon einen richtigen "Stand-Alone" Player.

Das ist nicht richtig. Siehe auch neuere Tests. Gerade die PS3 Slim liegt gut auf mit den aktuellen Playern.

PS: @mk_ultra: Empfehle Dir Demon's Souls (only PS3). Ist jetzt von zwei US-Mags als Game of the Year 09 gewählt worden. Ist nur im Import erhältlich. Tolles Stück Spiel. Habe meine XBOX vom System abgehängt. Ist mir einfach zu laut.

Es ist zwar nur so eine Idee. Aber könnte man von den Ruckler nicht ein paar Youtube Videos erstellen? Mit Zeiteinblendung vom Blu-ray Player wenn das geht?

Das würde sicher hilfreich sein weil man dann sieht welche Szenen die Effekte zeigen?

So Freunde der Sonne, hab mich dann auch mal bis hier hin durchgewühlt. Ist man mal einmal nicht zu Hause .

Hatte ja schon erwähnt das ich es auf der Playsi und dem Pana Player getestet. Und die Framedrops waren auf beiden vorhanden.

@Replect

Ich würde es ähnlich beschreiben. Also man sieht irgendwie die Übergänge zu den einzelnen Pixeln. Hab die Einstellung auch auf sanft stehen. Bei Standard ruckelt das Bild schon merklich, bei allem aus gehts gar nicht mehr.
Kann die präferierte Einstellung von Standard die die AV wählt nicht nachvollziehen.

@skyforce911

Nur weil Du ein paar Probs mit der Ps3 hattest muss sie doch nicht gleich schlecht sein. Die kann sich vom Bild immer noch mit aktuellen Playern messen. Und besser als nen Löwe, Sharp oder JVC ist sie auf alle Fälle.


PS: T4 und Hellboy2 hätte ich auch im Angebot.

Ohne jetzt irgendwelche bestimmte Szenen getestet zu haben glaube ich langsam dass es sich hier um ein induviduelles "Problem" des jeweiligen Betrachters zu handeln scheint.

Was für Geräte hattet ihr eigentlich vor dem SV685? Hattet ihr Geräte die das Bild massiv geglättet haben inkl. Soaplook?

Mir scheint als würde es sich hier nicht um einen Fehler handeln sondern dass der Toshi für eure Sehgewohnheiten selbst im Sanft Modus zuwenig Zwischenbilder berechnet um den von euch gewünschten Effekt zu erzielen.

Das ist natürlich im Moment nur Spekulation.

Habe meinen 55er auch heute erhalten. Das Bild sieht bisher sehr gut aus, mit relativ wenigen Einstellungen. Finetuning kommt noch. Momentan verzweifle ich mit der Einrichtung meiner Harmony Fernbedienung. Mit dem alten Samsung war das easy. Hier wählt er nie den richtigen Eingang. Was muß ich da einstellen?

@mk_ultra
Also wie vorher schon erwähnt, hatte ich vorher den Toshiba 52ZF355. Der hatte 100hz und auch Filmstabiliserung aus/normal/sanft. Eigentlich also vermutlich identisch mit dem was der SV hier zu bieten hat, nur nicht die 100hz durch das LED-Backlight-Blinking. Und dort ist mir das nie so aufgefallen, daher auch die Verunsicherung, gerade weil mein vorheriges Modell bei der Zwischenbildberechnung & Co identisch/ähnlich gearbeitet haben sollte... Wenn überhaupt eher noch schlechter, hätte es mir also dort noch eher auffallen müssen.

Ansonsten hatte ich jetzt mal "Die Insel" durchgezappt, aber keine so penetrant passende Stelle wie bei "The Fast and the Furious I" gefunden, muss also noch weiterschauen was einen Film mit passender Stelle angeht. Ansonsten hatte ich letztere Stelle gerade mal mit der Kamera gefilmt... Leider, zumindest auf dem kleinen Bildschirm der Kamera, sah es beim anschauen so aus als würde die Problematik kaum oder garnicht sichtbar. Die FatF-Stelle hatte ich dann auch meiner Frau gezeigt, aber nach Ihren Worten kann Sie da keine Mängel feststellen... Sie sagte zwar das die ganzen Objekte für Sie da unscharf waren, aber geruckelt, nachgezogen oder sonst was hat für Sie da nichts. Aber selbst mit Filmstabiliserung "aus" und AVM200 "aus" hat es für sie nicht störbar, wenn überhaupt sichtbar geruckelt...

Wenn ich gewusst hätte was mich hier stören wird, hätte ich meinen 52ZF355 nochmal genau unter die Lupe genommen bevor er in die Werkstatt (anschließend irreparabel) kam...

Von dem ganzem abgesehen bleiben aber natürlich noch die Microruckler, für die eine einfache Erklärung wie "Sehgewohnheiten" wohl nicht funktionieren wird...

Replect schrieb:

Von dem ganzem abgesehen bleiben aber natürlich noch die Microruckler, für die eine einfache Erklärung wie "Sehgewohnheiten" wohl nicht funktionieren wird...

Ich wollte mit meinem Beitrag natürlich niemandem unterstellen dass er sich da was einbildet.

@becksgold; Ich habe seit kurzem die Harmony 1100. Bei den Activity Einstellungen musst du den TV so konfigurieren dass er einen "Input" Befehl sendet. Die Taste gibts zwar nicht separat auf der Fernbedienung aber den Befehl kann man bei der Harmony Software auswählen. Da ich beim Toshiba nur 1 HDMI Eingang benötige habe ich alle anderen AV Eingänge deaktiviert.

Wenn du nun z.b. einen FIlm schauen willst musst du den Toshi in der Harmony Software so konfigurieren dass er nach dem einschalten (in meinem Fall) 2x den Input Befehl sendet. Der erste Befehl öffnet das Input Menu auf dem Toshi, der 2. Befehl springt dann auf den nächsten AV Input (also HDMI). Du solltest die Einschaltverzögerung des Toshiba ziemlich hoch setzen (Ich habe es auf 11000ms) da der Toshiba komischerweise nicht immer sofort nach dem Befehl anspringt. Manchmal dauert es ein bisschen länger bis er anspringt. Die Verzögerung zwischen den einzelnen Befehlen kannst du auf der Standarteinstellung belassen.

Replect hat ja wie ich sehe auch eine Harmony.

Für Logitech Harmony's bin ich zu doof. Die letzte ist an der Wand gelandet.

Apropos zu doof: habe in der EPG einen "Menüpunkt" gefunden, der mich SEHR interessiert. Und zwar wenn man auf einen zukünftigen Film Okay drückt, kann man zwischen "Erinnerung" und "Speichern" (oder so) wählen.

Nun will ich nicht glauben, daß der Toshiba ein verstecktes Weihnachtsgeschenk in Form einer 1TB Festplatte drin hat.

Was steckt dahintern und wie kann das "Speichern" nutzen?

mk_ultra schrieb:

Ich wollte mit meinem Beitrag natürlich niemandem unterstellen dass er sich da was einbildet. Replect hat ja wie ich sehe auch eine Harmony.

Ist schon in Ordnung, du hast ja prinzpiell Recht.
Die Augen jedes Menschen nehmen Dinge unterschiedlich auf, daher sieht der eine Dinge, die andere vielleicht nicht sehen... Das kann zum Vorteil, aber auch zum Nachteil sein.

Aber gerade diese Tatsache macht es ja beim diskutieren bzgl. dieses oder anderer Probleme so schwer zu einem Ergebnis zu kommen. Diese Tatsache und die, dass ich mich nicht entsinnen kann mich beim 52ZF355 so daran gestört zu haben, und dass hier bis auf hanspampel jeder sagt "Kein Ruckeln, alles flüssig... Microruckler/Framedrops überhaupt nicht" macht mich wahnsinnig.

Ich schreibe nicht die ganze Zeit davon weil es mir Freude bereitet oder ich Euch hier belästigen möchte, auch wenn es so aussehen mag :D. Ich versuche nur rauszufinden ob hanspampel und ich mangelhaften SV haben oder wir einfach Dinge sehen die jeder hat, aber die keinen anderen stören...

Zur Harmony:
Jap, ich will Sie auch nicht mehr missen... Durch den AV-Receiver brauche ich aber auch nur den HDMI 1-Eingang. Aber ich habe auch weitere Befehle beim Starten und Verlassen einer Aktion hinzugefügt, zB Wechsel ich den Bildmodus und das Bildformat je nach Aktion durch senden der entsprechenden Input-Befehle.

Replect schrieb:

Ich schreibe nicht die ganze Zeit davon weil es mir Freude bereitet oder ich Euch hier belästigen möchte, auch wenn es so aussehen mag :D. Ich versuche nur rauszufinden ob hanspampel und ich mangelhaften SV haben oder wir einfach Dinge sehen die jeder hat, aber die keinen anderen stören...

Wie gesagt, wenn man mir entsprechende Szenen nennt checke ich das gerne ab. Dafür ist ja so ein Forum da

Die Umstellungen für den Film/Spielemodus habe ich mittlerweile auch in der Activity implementiert. Und wie du möchte ich die Harmony nicht mehr missen Es ist schon verdammt praktisch mit einem Knopfdruck das gesamte Setup der AV Anlage ändern zu können.

@mk_ultra

Also mein letzter Tv sthet noch in meiner Sig. Das war noch fernsehen pur ohne Zwischenbildberechnung. Da ging mir schon das geruckel/flimmere auf den Sack.
Hab mir da wohl durch die MCFI ein wenig mehr erhofft. Kann mich aber auch nicht dran erinnern das ich sone MCFI schonmal woanders soch "schlecht" gesehen habe. Werde wohl auch mal nen anderen Tv zu testen nehmen müssen bzw. auf anderem Eqiupment die Szenen testen müssen um rauszufinden ob ich zu pingelig bin oder der Toshi echt so schlecht ist.

Nochmal zum Thema Harmony: Ich habe alle Geräte direkt dran, brauche also internen Digital-Tuner, Ext1 (Scart) und HDMI 1-3. Kann ich die Eingänge denn nicht direkt anwählen wie bei den Samsungs? x-mal Input hintereinander kann doch nicht die Lösung sein, oder? Damit habe ich es auch nicht hinbekommen. Irgendwie springt das Ding immer in völlig falsche Bereiche. Hmm, doch mal die Logitech Hotline bemühen?

Ansonsten gefällt mir der TV nach erstem testschauen heute sehr sehr gut. Tolle Details auch im Schwarz, extrem gutes Bild auf den Konsolen (360 und PS3) und beim upscalen von DVDs. Ruckler habe ich noch keine bemerkt, auch nicht bei Bluray, habe aber noch nicht ausgiebig geschaut.

@becksgold

Ich hab zwar keine Harmony, aber ich glaube eine Antwort zu deiner Frage.
Wenn man die Input-Taste drückt, ist immer der aktuelle Eingang angewählt und leider nicht der Erste in der Liste. Z.B. HDMI-1 auf HDMI-2 braucht man nur ein mal drücken, von TV auf HDMI-2 aber fünf mal. Also musst du immer als erstes auf TV gehen und dann die entsprechende Anzahl wählen. Auf TV kommt man am schnellsten mit z.B. 0+1 drücken.

Gruß Marcel

raki_suta schrieb:

@becksgold Ich hab zwar keine Harmony, aber ich glaube eine Antwort zu deiner Frage. Wenn man die Input-Taste drückt, ist immer der aktuelle Eingang angewählt und leider nicht der Erste in der Liste. Z.B. HDMI-1 auf HDMI-2 braucht man nur ein mal drücken, von TV auf HDMI-2 aber fünf mal. Also musst du immer als erstes auf TV gehen und dann die entsprechende Anzahl wählen. Auf TV kommt man am schnellsten mit z.B. 0+1 drücken. Gruß Marcel

Danke Marcel, aber genau diese Einstellungen kann sich eine Harmony merken, bzw es ist der Sinn der Sache, daß man nur den Knopf drückt und nicht zuerst auf 0+1 geht. Auch nicht bei jedem Quellenwechsel.

Also bei meiner Harmony kann ich die Eingänge direkt wählen. Hab mir virtuelle HDMI Knöppe im Display angelegt und damit funzt es sehr gut.

Ich schmuggel mich nochmal zwischen Eure Harmony

Reicht eine USB-Festplatte um das "Aufnehmen" über EPG zu nutzen?

Hab jetzt gerade keine da um das zu testen.


PS: Hab übrigens auch gleich per USB-Stick das Update gemacht. Hat 1a funktioniert.

hanspampel schrieb:

Also bei meiner Harmony kann ich die Eingänge direkt wählen. Hab mir virtuelle HDMI Knöppe im Display angelegt und damit funzt es sehr gut.

Ich hab da wohl was durcheinander gebracht. Man kann natürlich mit dem Input Befehl direkt den jeweiligen AV Eingang anwählen.

Das mit den mehrfachen Befehlen gilt nur für den Picture Mode (also Film / Spiele etc.) Da muss man mehrere Befehle fürs umschalten in die Activity einbinden. Zumindest habe ich bis jetzt keine separaten Befehle für die jeweiligen Modi gefunden.

@becksgold: Du brauchst ja nur eine Taste zum starten der Activity. Der Rest senden die Harmony ja automatisch. Ob das nun mehrere Befehle für eine Aktion sind ist ja eigentlich egal. Du musst ja nichts manuell umschalten.

Ok, ich befasse mich damit dann mal im neuen Jahr. Muß doch irgendwie direkt gehen, nur will meine Harmony das bisher noch nicht. @pkrell: Da geht nix mit externer Platte. Ich glaube, der Timer ist nur zum rechtzeitigen Umschalten der Kanäle als "Erinnerung" ... korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Euch erstmal nen guten Rutsch ... schaut nicht zuviel fern !

Zur Harmony:
Für die Eingänge gibt es zwar auf der Original-Fernbedienung keinen Button für jeden einzelnen Eingang, aber in der Software selbst sind dennoch eigene Befehle für jeden Eingang. Heißen irgendwie zB InputHDMI1, InputHDMI2 etc...
Eigene Befehle für die einzelnen Bildmodi hab aber auch nicht nicht gefunden. Ich gehe dort daher stets vom "Standard"-Modus mit "Breitbild"-Format aus, den nutze ich fürs normale TV. Wenn ich von TV auf PS3 wechsel gehe ich über den WideScreen-Befehl eins hoch zum "Nativ"-Format, über den PictureMode-Befehl eins weiter zum "Film"-Modus. Wenn ich dann wieder zum TV-Wechsel gehe quasi als Abschluss-Aktion der PS3-Aktion wieder über den WideScreen-Befehl eins runter zum "Breitbild"-Format. Vom "Film"-Modus gehe ich aber nicht über den PictureMode-Befehl zurück zum "Standard"-Modus, da dies ja leider nur in eine Richtung geht. Ich gehe hier dann über den "Menue"-Befehl, dann eins runter auf die "Bildmodus"-Einstellung und schließlich links wieder zum "Standard"-Modus. Vielleicht als Anreiz. Mich hat es nämlich gestört quasi je nach Situation alle Bildmodi durchgehen zu müssen...

Zum Ruckelthema:
Hab noch keine so eindrucksstarke Stelle wie bei FatF I gefunden, aber je öfter ich diese Stelle sehe, desto eher glaube selbst ich daran das es hier (leider?) einfach persönliches Empfinden ist und eventuell auch an der Quelle, sprich dem Film selbst, liegt. Ansonsten hatte ich mir mal Matrix Reloaded eingelegt, da ich wusste das hier mehr Weitwinkelperspektiven mit Kameraschwenks und so sind, also eher eine passende Situation entsteht... Und da ich Matrix 1-3 mit der Zeit bis zum Abwinken gesehen hatte, war die mir das ganze auch von eventuelle Bildschwächen vertrauter als FatF I, den ich zuvor noch nicht einmal eingelegt hatte. Tja, und die Kameraschwenks die mir dort negativ aufgefallen sind, waren auch schon auf dem alten TV bzw. auf der DVD-Version zum ruckelt bzw. nachziehend, whatever... Ich werde also wie gesagt das Gefühl nicht los das es einfach so ist, möglicherweise auch die 8cm mehr Diagonale zum meinem altem ZF355 diese Mängel einem noch deutlicher Machen.

@hanspampel
Schau dir also ruhig mal die Geschichte auf nem anderem TV an. Aber ich gehe davon aus, nachdem ich es Anfangs als normal, mich im nachhinein von dir hab doch mitreißen lassen, und nun wieder die Seiten gewechselt zu haben scheine , dass es dort nicht besser aussehen wird... Solange der andere TV eine ähnliche Diagonale hat, bei kleineren Diagonalen wirds vermutlich auch weniger auffallen könnte ich mir vorstellen...

So, aber das Thema ist dennoch nicht ganz gegessen, selbst wenn ich mich mit dem Gedanken anfreunde/abfinde das obiges normal ist. Die Mikroruckler bleiben und stehen weiterhin im Raum... Und nach hanspampel tritt es bei Ihm sowohl über PS3 als auch über Standalone-Player auf... Das macht es fragwürdig ob die PS3 die Ursache ist, wie anfangs angenommen.


EDIT: Ach, eventuell Interessant, keine Ahnung, vielleicht auch Zufall. Nachdem ich gestern in Hellboy 2 nach einer passenden Stelle bzgl. Kamerschwenks gesucht habe, gabs auch wieder 1-2 Mikroruckler. Einer trat bei einem vertikalem langsamen Kameraschwenk von oben nach unten durch eine Strasse im Dunkelm auf. Ich hab wieder zurückgespult um zu schauen ob es an der Quelle liegt, und bei diesem Kameraschwenk gabs nun kein Mikroruckeln, aber das Bild wurde wieder kurz schwarz!!! Hatte ich die letzten 3-3 Blu-rays lang garnicht und schon abgehakt gehabt.
Beim nochmaligen zurückspulen und abspielen passierte nichts mehr, weder Mikroruckler, noch schwarzer Bildschirm... Auch nicht bei den nächsten 3-4 mal...
Aber da stelle ich mir die Frage ob es eventuell doch an gewissen Bildsituationen liegt.

Altes Beispiel: Als ich früher Matrix Reloaded/Revolutions über DVD-Player per Scart am ganz alten HD-Ready 32"er geguckt habe, gab es 1-2 Stellen wo es bei bestimmten Szenen ständig zu einem kurzem Signalverlust kam, reproduzierbar. Beides waren Situationen wo das Bild zB durch einen Szenenwechsel rasant von dunkel nach hell wechselte, damit kam entweder DVD-Player, Scartkabel oder der TV nicht klar... Ob das Ansatzweise irgendwie mit obigem Fall in Zusammenhang gebracht werden könnte, wieder keine Ahnung

Wenn jemand von Euch Serenity hat: zu Beginn gibt es eine längere Sequenz mit einem Schwenk über den Planeten. Mit vielen Häuserkanten. Und gleich nach der Landung auf Miranda gibt es rechts im Bild so eine Häuserfront mit halbrunden Konstruktionen wo die Kamera von rechts nach links schwenkt. Das hatte auf meinem 52Z3030 damals fürchterlich geruckelt.

becksgold schrieb:

@pkrell: Da geht nix mit externer Platte. Ich glaube, der Timer ist nur zum rechtzeitigen Umschalten der Kanäle als "Erinnerung" ... korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Euch erstmal nen guten Rutsch ... schaut nicht zuviel fern !

Erinnerung ist eine Einstellungsmöglichkeit. So das der TV bei Beginn der Sendung automatisch umschaltet. Mir geht es aber um die zweite Wahlmöglichkeit.

Habe mal in der PDF-Bedienungsanleitung nachgesehen, da steht was von aufzeichnen. Die sind ja lustig. Super aufzeichnen. Ja, aber wohin? Gibt doch eigentlich nur zwei Möglichkeiten: a) USB-Massenspeichergerät oder b) Media Server (obwohl ich mir letztes nicht vorstellen kann) oder als dritte Möglichkeit Internet-Speicherplatz über Lan (und das kann ich mir gar nicht vorstellen).

Guten Rutsch Euch allen ebenfalls! Diner for one das erste Mal über den Toshi

@Replect

Warum stellst Du den Toshi nicht in jedem Modus auf "Nativ"?
Hast doch alles über den Onkyo laufen oder nicht? So wird doch immer am Signal rumgepfuscht.

Zum Sehtest: War dann mal zum testen unterwegs und hab mir die Szenen von Transporter 3 angesehen. Hab leider den FatF1 vergessen. Muss dann wohl nochmals zu demjenigen hin um das zu testen, der liesst ja bestimmt mit.

Also hab mir also die ersten Min. angesehen. Leider war der Testproband nur ein 46er Sammy B8090 mit nem BD390. Die Szenen ruckeln/flimmern auch so ähnlich wie beim Toshi. Allerdnigs nicht ganz so stark. Durch Judderregelung kann man das aber fast völlig austreiben. Allerdings auf Stufe 10. Wenn man aber genau hinsieht, sieht noch ein bisschen davon.
Das es nicht so extrem wirkt liegt entweder an der besseren MCFI des Sammy, oder daran das er soooo klein ist. Oder gar beides?

Hab mir dann noch den Abspann angesehen wo man ja die Framedrops reproduzieren kann. Und man sieht sie auch dort. Aber auch nicht so extrem wie beim Toshi, auf Stufe 10 fast gar nicht mehr. Muss wohl am Film liegen, oder generell an der 24p Problematik.
Hab dann mal aus Spass alles ausgeschaltet und es ruckelt/zuckelt genauso heftig wie auf dem Toshi. Ist schon erschreckend wie schlecht die TVs heutzutage ohne die MCFI abgestimmt werden. Da lief mein alter Sammy ja flüssiger.

Also muss es wohl so sein. Und ich werde mir wohl am Montag gleich nen Seelenklempner suchen müssen.
Aber so richtig kann ich mich halt nicht damit abfinden. Werde wohl noch weiter testen müssen.

@hanspampel

Schade das du FatF I vergessen hast, aber ich hab ja oben auch schon geschrieben das ich langsam wirklich glaube das die Diagonale das reguläre Ruckelproblem einfach noch offensichtlicher macht. Mir bekannte Szenen, die ich früher einfach oft gesehen habe, schienen mir hier nicht wirklich weiter negativ anders aufgefallen zu sein, und dein Test mit dem Sammy verdeutlichen wohl auch dass es einfach so ist. Inwiefern die Größe oder vielleicht auch der BD390 da mitspielen ist die Frage... Die Mikroruckler/Framedrops und das schwarze Bild (wenn auch absolut selten) sehe ich aktuell mit wirklichem Frust... Das muss eine Lösung her, definitiv. Wobei ich davon in normalen Szenen, nicht von irgendwas im Abspann spreche. Hatte gestern etwas Matrix Revolutions geschaut, einer der Filme die ich oft gesehen habe und dort sind mir auch einige Mikroruckler/Framedrops von 1-2 Sekunden aufgefallen. Durchaus mal im Abstand von 10-15min würde ich spontan sagen...

Zum Bildformat:
Ich verwende ja für Film schauen, Spielen und auch PC die "Nativ"-Einstellung. Fürs normale TV allerdings "Breitbild", da man ansonsten ja die Teletext-Signale etc. am dann sichtbaren Bildrand sieht.

Zum Onkyo:
Auf was habt ihr eigentlich den Punkt "Film-Modus" stehen?

Zum SV:
Inwiefern greift DNR auf "Auto" bei Blu-rays ein? Ich hatte damit mal ein wenig getestet, konnte aber keinen Unterschied ausmachen... Das ich es mal auf "Auto" gestellt hatte liegt daran dass es für meinen ZF355 damals nicht verschiedene Einstellungen gab und ich DNR damit immer auf "Auto" hatte, auch bei Blu-rays und dachte dass dies vielleicht auch irgendwie bei der obigen Problematik mitgespielt hat...

Hi erstmal Euch allen.

Jo bin echt ein Vollpfosten das ich den Film vergessen habe. Werde aber nochmal testen gehen.
Hatte mir den 3. Teil von FatF reingezogen, vorher auch schon den 2. Teil und mir fallen immer woeder so Szenen auf. ich glaube die MCFI ist nicht so prickelnd. Bei Schwenks sieht man es aber auch bei kleinen Bewegungen sieht es so aus als wenn es teilweis flimmert/ruckelt. Vielleicht lässt sich ja da was per Update beheben.

Zum Bildformat. Wie schaust Du denn fern? Du hast doch nen iCord oder nicht. Warum dann per Breitbild. Hab bei mir 16:9 mit Pillarbox eingestellt. So werden natürlich Balken ausgegeben wenn 4:3 Material anliegt. Autoformat beim Toshi ist natürlich aus. Arbeitet ja fehlerhaft.
Lässt Du skaileren vom iCord oder gibts Du "nativ" aus?

Zum Onkyo. Was meinst Du mit Filmmodus, beim Onkyo?

DNR hab ich bei mir auch auf Auto stehen. Hab aber auch keinen Unterschied festgestellt. Habs noch so stehen weil es so in der HD+TV stand.

Hi, hab auch schon seit paar Tagen den TV! Bin eigentlich ganz zufrieden! Nur einwas stört mich sehr! Ich habe SKY HD und wenn ich einen Film auf Cinema auf 1080i schaue, ruckeln manche Szenen, obwohl ich die 200 Hz und Sanft aktiviert habe! Wie kann das sein? Ist das bei Blu Rays auch so? Blu Ray hatte ich bis jetzt nicht testen können, weil ich demnächst erst mir einen Player kaufen muss!

MfG

Hi, das ist genaus das was mich auch stört. Hatte mir auch etwas mehr von der Schaltung erhofft. Es ist aber nicht nur auf dem HD Kanal, sondern überall. Egal welche Art von Zuspielung. werden wir uns wohl mit anfreunden müssen oder auf ein Update des Toshis hoffen müssen.

Na tolle Wurst! Gibt es echt keine Alternative? Ich will den TV nicht zurückgeben, ist echt geiles Teil! Laut diversen Test im Internet hat der TV so gut abgeschnitten, ich kann nicht verstehn wieso bei vielen das Bild ruckelt? Sind die zu blind bei den Tests das zu bemerken?

Replect schrieb:

Eben Testweise mal Wall-E auf Blu-ray an gehabt, eine wohl technisch einwandfreie Blu-ray. Bei Fast and the Furious I bin ich mir da ja nicht so sicher... Einstellungen: PS3 24p Automatisch SV M200 ein SV Filmstabi sanft Film: Direkt bei Kapitel 2 Kamerafahrt vertikal nach unten. Dort gibt es eigentlich nicht viel zu bemängeln. Nachdem die Kamera zum stehen kommt gibt es dann einen schnelleren, horizontalen Schwenk nach Rechts der zum Ende hin wieder etwas langsamer wird, bis die Kamera schließlich auch hier zum Stillstand kommt. Dort ist ein deutliches ruckeln/stottern auszumachen, auch dann noch wenn die Kamera etwas langsamer geworden ist.

Ich habe diese Szene soeben mit meinem LE-52B750 angeschaut. Null Ruckeln, null Stottern.

Die Custom Einstellungen für die 200 Hz Engine waren:

Blur Reduction: 10
Judder Reduction 5

Ich weiss das hilft jetzt beim Toshiba nichts, aber es ist ein Hinweis dafür dass vermutlich doch was in der Signalverarbeitung nicht optimal läuft.

StardustOne schrieb:

Ich weiss das hilft jetzt beim Toshiba nichts, aber es ist ein Hinweis dafür dass vermutlich doch was in der Signalverarbeitung nicht optimal läuft.

Jo hatte ich ja auch schon festgestellt. Habs ja auf dem Bruder deines B750 getestet, zwar nicht die Szene da ich den Film nicht besitze. Dennoch ist leichtes ruckeln stellenweise bemerkbar. Man muss sich aber schon mehr anstrengen um es zu sehen.
Ich meine mal gelesen zu haben das die MCFI des Toshis nicht so aggressiv in der Zwischenbildberechnung eingreift. Kann sein das der immer abhängig vom Bild irgendwas dazurechnet und das es deswegen ab und an man ruckelt/flimmert. Nur nervt mich das tierisch, weil ich weiss wie geil es auf den Sammys aussieht ohne extremen Soaplook. Muss doch machbar sien das per Update nachzuschieben. Nur muss da Toshiba mal was erfahren. Wenn sich bei denen keiner meldet werden die wohl nix machen.

Meine Erfahrungen mit Herstellern haben gezeigt, dass sich die leider nur dann bewegen, wenn Reviews im Dutzend auf ein spezielles Problem hinweisen. Doch solange die Geräte verkauft werden und nicht zurück gehen (ich weiss ist halt mühsam), passiert in der Regel nichts. Und meist können solche Grosskonzerne das was der Kunde bemängelt nie selber feststellen. Oder es heisst, das ist halt so.

Da in den Reviews zu den Geräten aber immer alles super ist (auch den massiven Audio Delay bei den Ausgängen des Samsung hat niemand bemängelt), fürchte ich dass sich niemand um solche Dinge kümmert. Beim Samsung ist auch nicht alles super, aber immerhin beim Bild haben sie das gar nicht schlecht hingekriegt. Seiten wie Areadvd tun ihr Bestes, um jedes Gerät dass sie anschauen als Referenz oder Hervorragend zu betiteln, dann meinen halt die Hersteller ja alles ist super und klopfen sich reihenweise auf die Schultern.

Vielleicht würde sich in Japan ein Engineer um diese Sachen kümmern und tatsächlich helfen. Aber mit derart mieserablen Customer Support Seiten, die jeden Kontakt zu den wahren Könnern unterbinden, ist dem Kunden leider nie geholfen.

Bei der Computer Industrie geht es meist schon, denn was man definitiv reproduzieren kann und was immer abstürzt, das wird dann meist schon behoben.

Habe viele Tests zu den TV gelesen, aber keiner hat das Ruckels bemerkt oder bemängelt! Sehr eigenartig oder?
Die stecken doch alle unter einer Decke! Gibt es schon ein neus Update? Ich besitze das Update: 2.2.70.0 Nov 16 2009 FW:40! Gibt es wirklich keine Möglichkeit das ruckeln zu beseitigen?

TD-1980 schrieb:

Gibt es wirklich keine Möglichkeit das ruckeln zu beseitigen?

Doch, lass uns den Toshi zurückgeben.

Jup, das machen wir.

Und dann den 52PFL9704. Ach Mist, der hat ja Artefakte und blöde Farben.

Okay dann den Z5800. Blöd, der hat Banding und zig andere lustige Sachen wie man im Z5500 Forum liest.

Okay dann Samsung...

Oh ja ich wollte schon immer ne Taschenlampe zu Hause haben.