Der Toshiba 46SV685D Thread

minicar schrieb:

@ klaus100 Also wenn ich mit meinen Ohren direkt über den Lüftungsschlitzen hänge, dann vernehme ich ein leises "Surren", welches sonst aber absolut nicht wahrnehmbar ist. Es waren alle anderen Quellen aus. Der Ton war ebenfalls abgestellt. Falls das bei dir ein Deffekt ist, dann hoffe ich für dich, dass der Toshiba-Kundenservice besser ist, als der von Samsung. @ montezuma Ignorierst du mich eigentlich bezüglich deiner Kalibrierung? Wäre ja schön, wenn du die Einstellungen hier mal ins Forum stellen könntest... Im I-Net ist darüber derzeit leider nichts zu finden... :(

Nur Geduld, bin seit gestern beruflich unterwegs und nicht mehr zu Hause gewesen. Werde am Montag dir meine Settings posten können.

@ montezuma
Das wäre super! Dann muss ich mich wohl bis Montag in Geduld üben.

@ frabri9999

Den gibt es in HH und LG auf jeden Fall zu betrachten. Aber Neuss ist da ja nicht wirklich in der Nähe...

frabri9999 schrieb:

In welchen Media Märkten,Saturns etc. gibt es meinen Favoriten denn schon zu sehen. Hier bei mir in Neuss hiess es immer nur: :?

So, war im MM Düsseldorf (der bei der Metro frabri9999). Dort steht der 55“ (nach dem 46" habe ich keine Asschau gehalten da ich dein mail erst jetzt sehe). Mit all den Umgebungsgeräuschen ist es natürlich schwierig ein Surren zu hören. Bin jedoch der Meinung, dass der ausgestellte 55“ „leiser“ ist als der meinige.

Hallo
Hab da mal ne Frage ..............
Weiß einer ob es den SV auch evt. als 42 Zoll Gerät geben wird ???
Bin hin und her zwischen Toshiba XV 42 635 D , dem ZV in 42 Zoll und einem SV Gerät wegen der LED Hintergrundbeleuchtung.......
Habe gestern den 42 ZV im Media Markt geseheh mit nem Trailer von Transformers 2 ,,, kein Ruckeln Bild super keine schlieren einfach toll.
Habe jetzt nen 32er Toshi bin damit zufrieden möchte aber was größeres !!!
Wie siehts aus soll ich auf den SV in 42 warten ,ein 46 Zoll passt halt nicht.........

@moppeldoppel
Bis jetzt nicht, leider.
Ich war gestern auch im MM, da stand der 46" für 2100 Euro mit einem Superbild, der ZV daneben hatte auch ein wunderschönes Bild, auf beiden lief die gleiche Blu-Ray, das Schwarz sah bei beiden Top aus, allerdings ist das kein Wunder bei der Beleuchtung. Interessant ist der Eco-Mode beim ZV. Ich bin mir auch unschlüssig, welcher es werden sollte. Gäbe es den SV in 40 bzw. 42" wäre meine Entscheidung wohl gefallen. Alternativen sind
Philips 40" 9704
Sharp 40" LU700E.

Ein Händler in der Schweiz hat den 55er für 3'451,90 CHF gelistet. Da könnte ich schon schwach werden, zumal das Gerät ab externem Lager sofort lieferbar sein soll gemäss den Angaben auf der Website.

Jetzt muss ich nur noch jemanden finden der mir meinen Sony 52X3500 abkauft

Meine Anfrage bei Toshiba brachte leider keine neuen Erkenntinsse über kleinere Größen:

...vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Zum derzeitigen Zeitpunkt liegen uns keine Informationen über Planungen von SV-Modellen anderer Größen vor.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

es.ef schrieb:

@moppeldoppel Bis jetzt nicht, leider. Ich war gestern auch im MM, da stand der 46" für 2100 Euro mit einem Superbild, der ZV daneben hatte auch ein wunderschönes Bild, auf beiden lief die gleiche Blu-Ray, das Schwarz sah bei beiden Top aus, allerdings ist das kein Wunder bei der Beleuchtung. Interessant ist der Eco-Mode beim ZV. Ich bin mir auch unschlüssig, welcher es werden sollte. Gäbe es den SV in 40 bzw. 42" wäre meine Entscheidung wohl gefallen. Alternativen sind Philips 40" 9704 Sharp 40" LU700E.

Den waren und wirklich erheblichen Unterschied wirst du aber erst im abgedunkelten Raum sehen.

es.ef schrieb:

Meine Anfrage bei Toshiba brachte leider keine neuen Erkenntinsse über kleinere Größen: ...vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Zum derzeitigen Zeitpunkt liegen uns keine Informationen über Planungen von SV-Modellen anderer Größen vor. Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag. Mit freundlichem Gruß :(

vielleicht wäre dann der lg 42 lh 9000 eine alternative. in der aktuellen audio ist ein testbericht zu finden.

Ja der LG LH9000 wäre eine Alternative, wenn LG nicht so einen bescheuerten Rahmen herum gebaut hätte. Damit ist er größer als mancher 46".

ja leider und die tropfenform ist nicht jedermanns sache.

Leider kann der Händler welchen den 55er als ab Lager lieferbar angegeben hat nun doch nicht liefern. Eine Lieferung ist frühestens Ende Oktober möglich.

Mittlerweile traue ich, was die Angaben über die Lieferbarkeit auf deren Webseiten angeht, keinem Händler mehr über den Weg. Es ist immer wieder das selbe Spiel welches getrieben wird. Traurig traurig....

tony73

hallo, montezuma

in der neuesten HD+TV wird toshiba nach samsung die schlechteste bewegtdarstellung bescheinigt. da du ja bereits verschiedene tv's unterschiedlicher hersteller kennst, würde mich deine einschätzung diesbezüglich sehr interessieren. wie sind deine erfahrungen dazu?
über eine antwort würde ich mich sehr freuen.

mfg, tony

@tony73

Ist dies jetzt speziell auf den Toshiba xxSV685 bezogen oder wird dort nur ein allgemeiner Herstellervergleich gemacht?

Habe jetzt meine Settings nochmal komplett über den Haufen geworfen... aktuell schaut es so aus:

Bildmodus: Film
Hintergrundlicht: 90 (bzw.80)
Kontrast: 92
Helligkeit: -4
Farbe: 6
Farbton: 0
Schärfe: 0

Erweiterte Einstellungen:

3D-Farbmanagement: Aus
Farbtemperatur: 5 (4 ist mir persönlich zu warm)
LED Backlight-Steuerung: Ein
Schwarz/Weiss-Level: 5
Gamma-Eisntellung: 0
Rauschunterdrückung: Aus
DNR: Aus
Resolution+: Ein / Stufe 3 (bei extrem scharfen BDs kann die Funktion aber deaktiviert werden)
ActiveVision M200: Ein
Filmstabilisierung: sanft

desweiteren sei erwähnt, dass ich ebenso ein paar Einstellungen im Video-EQ (Farbton, Kontrast, Schärfe etc.) meine Players vorgenommen habe. Werde mich am Wochenende nochmal an die Farbkalibrierung machen.

Nochmal zum 24p-Modus. Dieser läuft Butterweich ohne jeglichen Ruckler oder gar Microruckler und sauberer als jeder LCD/Plasma, welchen ich vorher bessesen habe. Keine Ahnung was die HD+TV da getestet hat aber ich halte eh von diesem Magazin überhaupt nix.

Videospiele laufen extrem flüssig... von einem negativen Input-Lag kann hier absolut nicht die Rede sein. Selbst die Samsung-Zocker-Displays müssen hier die Hütte ziehen

montezuma schrieb:

Videospiele laufen extrem flüssig... von einem negativen Input-Lag kann hier absolut nicht die Rede sein. Selbst die Samsung-Zocker-Displays müssen hier die Hütte ziehen

Thanx !!

tony73

hi,

es ging in einem speziellen artikel um die verschiedenen arten der bewegungsschärfung(100/200hz). o-ton: schlusslicht unseres vergleichs waren 100-und 200hz-fernseher von toshiba. die zwischenbildberechnung erzeugte weder ausreichend detailscharfe bilder, noch blieb die interpolation fehlerfrei. lediglich in filmen wusste toshibas nachbearbeitung durch ihr dezentes eingreifen zu überzeugen. soweit hd+tv.
ein optimum gab es nur bei philips und sony.
mal schaun, was andere tests so ans tageslicht fördern werden!

mfg, tony

tony73 schrieb:

tony73 hi, es ging in einem speziellen artikel um die verschiedenen arten der bewegungsschärfung(100/200hz). o-ton: schlusslicht unseres vergleichs waren 100-und 200hz-fernseher von toshiba. die zwischenbildberechnung erzeugte weder ausreichend detailscharfe bilder, noch blieb die interpolation fehlerfrei. lediglich in filmen wusste toshibas nachbearbeitung durch ihr dezentes eingreifen zu überzeugen. soweit hd+tv. ein optimum gab es nur bei philips und sony. mal schaun, was andere tests so ans tageslicht fördern werden! mfg, tony

Spitzenklasse...vor allem bei Philips. Konnte selbst das neueste LED-Modell inkl. 200Hz begutachten. Naja, wenn Soap-Effekt inkl. Artefakte Maß aller Dinge sind dann gute Nacht. Soviel also zur Glaubhaftigkeit der hd+tv...ist halt nur ein Käseblatt

montezuma schrieb:

... Nochmal zum 24p-Modus. Dieser läuft Butterweich ohne jeglichen Ruckler oder gar Microruckler und sauberer als jeder LCD/Plasma, welchen ich vorher bessesen habe. Keine Ahnung was die HD+TV da getestet hat aber ich halte eh von diesem Magazin überhaupt nix. ...

Klar, im 24p-Modus.

Aber was ist bei 24p-Quellmaterial und aktiviertem Active Vison 200Hz?

Viele Leute stehen ja mehr auf möglichst flüssige Bilder statt auf natives 24p, auch bei BluRay. Ich zwar nicht, aber doch verdammt viele hier im Forum.

Mit solchen "Misch"-Einstellungen haben z.B. auch die Samsungs mit 100Hz Mikroruckler, bei durchgängigem 24p von BD und TV-Gerät aber nicht.


Ich habe heute im MM einen 46SV685 flüchtig angeschaut. Sehr schönes Bild, natürliche Farben, toller Schwarzwert (logisch), unaufdringliches Design nach meinem Geschmack.

Leider: regelmäßige Mikroruckler, alle paar Sekunden leichter "Schluckauf". Subtil, aber durchaus wahrnehmbar. Keine Ahnung, was für ein Quellmaterial da wie zugespielt wurde (war auf jeden Fall HD), und wie der Toshi eingestellt war. Es war kein Verkäufer in der Nähe und ich hatte wenig Zeit. Trotzdem bedenklich, das da was ruckelte, auch wenn es nur wegen falscher Einstellungen war. Andere mit dem gleichen Signal laufende Geräte ruckelten dort nicht.
Die Bedienlogik eines solchen TVs müsste "ruckelanfällige" Fehleinstellungen von vornherein vermeiden.


Bigtower

tony73 schrieb:

tony73 hi, es ging in einem speziellen artikel um die verschiedenen arten der bewegungsschärfung(100/200hz). o-ton: schlusslicht unseres vergleichs waren 100-und 200hz-fernseher von toshiba. die zwischenbildberechnung erzeugte weder ausreichend detailscharfe bilder, noch blieb die interpolation fehlerfrei. lediglich in filmen wusste toshibas nachbearbeitung durch ihr dezentes eingreifen zu überzeugen. soweit hd+tv. ein optimum gab es nur bei philips und sony. mal schaun, was andere tests so ans tageslicht fördern werden! mfg, tony

die bewegtdarstellung von 24p material empfand ich beim sony z4500 nicht so gelungen wie beim sami b750. sehr starker soap effekt und halos um bewegte objekte. ich denke mittlerweile daß man keins der "profi" magazine für objektiv bezeichnen darf. die werde imho alle geschmiert.

element5 schrieb:

ich denke mittlerweile daß man keins der "profi" magazine für objektiv bezeichnen darf. die werde imho alle geschmiert.

Stimmt.
Die Magazine leben zum Teil von Werbe-Einnahmen und indirekt vom Umsatz der Hersteller, da kann man nie objektiv sein, sondern muß deren Interessen vertreten.Der Leser wird bewußt getäuscht, die meisten können es nicht nachprüfen und glauben kritiklos was unter dem Deckmantel der sogenannten Fachpresse geschrieben wird.
Solche Infos werden dann meist im Internet,auch hier, nach dem cut und paste Prinzip zigfach verbreitet.

Kann hier einer evtl. mal optimale Bildeinstellungen posten?
Einmal haben wir ja schon welche, evtl. nochmal ne zweite Meinung...
Ich hab den Toshiba neben dem Samsung UE 46 B 8090 im Vergleich gesehen und würde gerne schauen was man anhand der Einstellungen noch rausholen kann.

Meine Probleme hier sind:

-Schwarzwert, da ist der Samsung satter.
-Bildschärfe, hier zeigt der Samsung sichtbar mehr Details und der Toshi verschluckt vieles.

Danke

CWM schrieb:

montezuma schrieb: ... Nochmal zum 24p-Modus. Dieser läuft Butterweich ohne jeglichen Ruckler oder gar Microruckler und sauberer als jeder LCD/Plasma, welchen ich vorher bessesen habe. Keine Ahnung was die HD+TV da getestet hat aber ich halte eh von diesem Magazin überhaupt nix. ... Klar, im 24p-Modus. Aber was ist bei 24p-Quellmaterial und aktiviertem Active Vison 200Hz? Viele Leute stehen ja mehr auf möglichst flüssige Bilder statt auf natives 24p, auch bei BluRay. Ich zwar nicht, aber doch verdammt viele hier im Forum. Mit solchen "Misch"-Einstellungen haben z.B. auch die Samsungs mit 100Hz Mikroruckler, bei durchgängigem 24p von BD und TV-Gerät aber nicht. Ich habe heute im MM einen 46SV685 flüchtig angeschaut. Sehr schönes Bild, natürliche Farben, toller Schwarzwert (logisch), unaufdringliches Design nach meinem Geschmack. Leider: regelmäßige Mikroruckler, alle paar Sekunden leichter "Schluckauf". Subtil, aber durchaus wahrnehmbar. Keine Ahnung, was für ein Quellmaterial da wie zugespielt wurde (war auf jeden Fall HD), und wie der Toshi eingestellt war. Es war kein Verkäufer in der Nähe und ich hatte wenig Zeit. Trotzdem bedenklich, das da was ruckelte, auch wenn es nur wegen falscher Einstellungen war. Andere mit dem gleichen Signal laufende Geräte ruckelten dort nicht. Die Bedienlogik eines solchen TVs müsste "ruckelanfällige" Fehleinstellungen von vornherein vermeiden. Bigtower

Die Aussage von montezuma deckt sich überwiegend auch mit der aus der Heimkino 10/11 -Toshiba 46 SV 685 D-

Bei Orginal 24p Quelle und Einstellung im Bildmenü "Active Vision M200:Ein" und "Filmstabilisierung:Sanft".
Mit "sanft" ist hier aber nicht gemeint, dass die Bewegungswiedergabe nur minimal korrigiert wird, sondern dass eine besonders geschmeidige Bewegungsdarstellung erzielt wird.
Besonders angenehm fiel uns im Test auf, dass der typische Kinolook erhalten blieb und kaum Artefakte zu sehen waren. Und das trotz der umfangreichen Bewegungskorrektur.

Bis auf wenige Ausnahmen, taugen die meisten Testzeitschriften auch nicht mehr viel.
Nachdem ich mir den Toshi heute Nachmittag im MM etwas genauer anschaute, möchte ich mich ausnahmsweise der "Heimkino" und der Aussage von montezuma anschliessen.Zumindest im diesen Punkt.
Andere Sachen und insbesondere der Schwarzwert war, wie erwartet unter "Neon Flutlicht" kaum zu beurteilen.
Mir scheint hier hat Toshiba in dieser Sache einen klasse Mittelweg gefunden.Kaum wahrnehmbare Ruckler und trotzdem ein recht gut erhaltener Kinolook (ohne Soap Effekt) endlich. So ausgewogen sah ich es bisher noch nicht.
Bei deaktivierung jeglicher "Bildverschlimbesserer" konnte ich aber( bei 24p) sichtbares Ruckeln warnehmen. Mal mehr mal weniger deutlich. Was zu erwarten war. Ist bei den meisten Konkurenten ähnlich.
Als allenfalls grobe Orientierung für mich, warte ich mal noch auf einen ausführlichen Bericht in der VHV 12/2009 (ab 06.11.) Der Toshiba tritt dann gegen Samsung,LG,Philips und Sharp an.

dvd219 schrieb:

Bei deaktivierung jeglicher "Bildverschlimbesserer" konnte ich aber( bei 24p) sichtbares Ruckeln warnehmen. Mal mehr mal weniger deutlich. Was zu erwarten war. Ist bei den meisten Konkurenten ähnlich..

Das Ruckeln soll auch so sein. 24p ruckelt eben minimal, aber gleichmässig.

deristsocrazy schrieb:

Kann hier einer evtl. mal optimale Bildeinstellungen posten? Einmal haben wir ja schon welche, evtl. nochmal ne zweite Meinung... Ich hab den Toshiba neben dem Samsung UE 46 B 8090 im Vergleich gesehen und würde gerne schauen was man anhand der Einstellungen noch rausholen kann. Meine Probleme hier sind: -Schwarzwert, da ist der Samsung satter. -Bildschärfe, hier zeigt der Samsung sichtbar mehr Details und der Toshi verschluckt vieles. Danke

Benutze meine Settings weiter oben im Thread... hatte ebenfalls den Samsung 8090 bevor ich zum Toshi gewechselt habe und der Schwarzwert kann beim Samsung defintiv nicht besser sein.

PS: Knipps mal das Licht im Zimmer aus und vergleiche dann noch mal

@dvd219

für was steht VHV ?

element5 schrieb:

@dvd219 für was steht VHV ?

Video-HomeVision = Käseblatt

CWM schrieb:

Klar, im 24p-Modus. Aber was ist bei 24p-Quellmaterial und aktiviertem Active Vison 200Hz? Viele Leute stehen ja mehr auf möglichst flüssige Bilder statt auf natives 24p, auch bei BluRay. Ich zwar nicht, aber doch verdammt viele hier im Forum. Mit solchen "Misch"-Einstellungen haben z.B. auch die Samsungs mit 100Hz Mikroruckler, bei durchgängigem 24p von BD und TV-Gerät aber nicht. Ich habe heute im MM einen 46SV685 flüchtig angeschaut. Sehr schönes Bild, natürliche Farben, toller Schwarzwert (logisch), unaufdringliches Design nach meinem Geschmack. Leider: regelmäßige Mikroruckler, alle paar Sekunden leichter "Schluckauf". Subtil, aber durchaus wahrnehmbar. Keine Ahnung, was für ein Quellmaterial da wie zugespielt wurde (war auf jeden Fall HD), und wie der Toshi eingestellt war. Es war kein Verkäufer in der Nähe und ich hatte wenig Zeit. Trotzdem bedenklich, das da was ruckelte, auch wenn es nur wegen falscher Einstellungen war. Andere mit dem gleichen Signal laufende Geräte ruckelten dort nicht. Die Bedienlogik eines solchen TVs müsste "ruckelanfällige" Fehleinstellungen von vornherein vermeiden. Bigtower

Hm, ist ja nun die erste Stimme die quasi dem "Läuft alles Butterweich und das ohne Artefakte & Co" lautstark widerspricht... Was soll ich davon wieder halten

Replect schrieb:

Hm, ist ja nun die erste Stimme die quasi dem "Läuft alles Butterweich und das ohne Artefakte & Co" lautstark widerspricht... Was soll ich davon wieder halten :cut

bestätigt nur wieder eines: Es gibt nichts subjektiveres als die Wahrnehmung eines TV Bildes (naja, vielleicht noch die Wahrnehmung einer Frau :-))

Replect schrieb:

CWM schrieb: Klar, im 24p-Modus. Aber was ist bei 24p-Quellmaterial und aktiviertem Active Vison 200Hz? Viele Leute stehen ja mehr auf möglichst flüssige Bilder statt auf natives 24p, auch bei BluRay. Ich zwar nicht, aber doch verdammt viele hier im Forum. Mit solchen "Misch"-Einstellungen haben z.B. auch die Samsungs mit 100Hz Mikroruckler, bei durchgängigem 24p von BD und TV-Gerät aber nicht. Ich habe heute im MM einen 46SV685 flüchtig angeschaut. Sehr schönes Bild, natürliche Farben, toller Schwarzwert (logisch), unaufdringliches Design nach meinem Geschmack. Leider: regelmäßige Mikroruckler, alle paar Sekunden leichter "Schluckauf". Subtil, aber durchaus wahrnehmbar. Keine Ahnung, was für ein Quellmaterial da wie zugespielt wurde (war auf jeden Fall HD), und wie der Toshi eingestellt war. Es war kein Verkäufer in der Nähe und ich hatte wenig Zeit. Trotzdem bedenklich, das da was ruckelte, auch wenn es nur wegen falscher Einstellungen war. Andere mit dem gleichen Signal laufende Geräte ruckelten dort nicht. Die Bedienlogik eines solchen TVs müsste "ruckelanfällige" Fehleinstellungen von vornherein vermeiden. Bigtower Hm, ist ja nun die erste Stimme die quasi dem "Läuft alles Butterweich und das ohne Artefakte & Co" lautstark widerspricht... Was soll ich davon wieder halten :cut

Wieso bestätigt...ihr müsst euch die Beiträge genau durchlesen.
Wie bereits öffters hier geschrieben: Ohne die 200Hz Funktion läuft 24p so wie 24p laufen soll...mit Microrucklern, die aber nicht jedes Auge wahrnimmt. Schaltet man allerdings die 200Hz Funktion inkl. Filmstabilisierung ein so bekommt man ein butterweiches 24p-Bild, wie ich es sauberer noch niergends gesehen habe.
Wäre dies nicht der Fall gewesen, hätte ich den Toshiba nicht behalten.

Als Vergleich zum Testen hatte ich folgende LCDs:
Samsung UE46B8090 und den Philips 46PFL9704H
keiner von diesen beiden Geräte liefert solch ein Bild wie der Toshiba - ich denke ich kann aus Erfahrung sprechen!!!!

Naja, ich habe CWM's Beitrag zu verstanden das der Toshiba den er sah 200hz, Filmstabilisierung etc. aktiviert hatte, ausgehend davon da er eben genau die Frage in der Einleitung seines Beitrags gesschrieben hat.
Das 24p ohne Einstellungen Mikroruckler erzeugt ist mir klar.
Habe bei meinem ZF355 selbst 100hz und Filmstabilisierung auf 'sanft' stehen, da mir die kleinsten Ruckler störend ins Auge fallen...
Leider gibt es beim ZF355 durchaus Berechnungsfehler (Artiefakte) durch 100hz und/oder Filmstabilisierung, treten zwar selten auf, aber stets in ähnlichen Situationen.
Einmal zB bei karrierten oder eng gestreiften Mustern (zB schon bei Heizungen im Hintergrund die quasi Schwarz(Schatten)/Weiß(Heizstange)/Schwarz(...)/Weiß(...) verlaufen) wenn die Kamera in Bewegung ist. Schwer zu beschreiben... Ansonsten zB bei Sportübertragungen wenn ein Läufer zB in der Nahaufnahme gezeigt wird und im Hintergrund die Werbetafeln etc. schnell vorbeiziehen...
Hab ich bis jetzt aber eher in Kauf genommen als Mikroruckler, da es wie gesagt eher sehr selten Auftritt...

Müsste mal einen Film raussuchen wo diese Artefakte durch die Zwischenbildberechnung entstehen, mal schauen ob sich da die Software dahinter weiterentwickelt hat und sich nicht mehr so leicht durch vorlaufend gleiche Muster im Bild verwirren lässt...

tony73 schrieb:

tony73 hi, es ging in einem speziellen artikel um die verschiedenen arten der bewegungsschärfung(100/200hz). o-ton: schlusslicht unseres vergleichs waren 100-und 200hz-fernseher von toshiba. die zwischenbildberechnung erzeugte weder ausreichend detailscharfe bilder, noch blieb die interpolation fehlerfrei. lediglich in filmen wusste toshibas nachbearbeitung durch ihr dezentes eingreifen zu überzeugen. soweit hd+tv. ein optimum gab es nur bei philips und sony. mal schaun, was andere tests so ans tageslicht fördern werden! mfg, tony

Hallo Toni,
welche Modelle kamen den sonst noch unter die Lupe, und wie wurden sie bewertet? UNd zudem: Gab es auch Notizen zum DVB-T Pal-Bild? Würd mich sehr interessieren, da wir momentan auf DVB-T festgenagelt sind und das Fernsehverhalten 70% Pal-Signal aufweist, und nur 30% Bluiray, DVD und PD§.

PS: Die HD gibts aber scheinbarn nicht überall, ha?

darkvader_de schrieb:

Replect schrieb: Hm, ist ja nun die erste Stimme die quasi dem "Läuft alles Butterweich und das ohne Artefakte & Co" lautstark widerspricht... Was soll ich davon wieder halten :cut bestätigt nur wieder eines: Es gibt nichts subjektiveres als die Wahrnehmung eines TV Bildes (naja, vielleicht noch die Wahrnehmung einer Frau :-))

Zur allgemeinen Beruhigung:

Ich hatte nur bemängelt, das der Toshi bei der
Konstellation im MM ein regelmäßiges Ruckeln aufwies. Das hätte den Verkäufern dort sofort ins Auge fallen müssen, so kann und darf man keinen 200Hz TV präsentieren.

Das muss keinesfalls am TV liegen. Könnte auch schon am Quellmaterial / der Zuspielung gelegen haben, es waren aber definitiv keine 24p Mikroruckler. Sondern regelmäßige Ruckler, etwa vergleichbar mit dem als "Framedrop" bei Samsung bekannten Phänomen.

Vermutlich ein Einstellungsproblem zwischen Zuspielung, TV und Bildaufbereitung/Active Vision. Genau solche Probleme müssten aber schon im Vorwege durch eine entsprechend intelligente Bedienerführung verhindert werden. Wenn schon die "Fachleute" Im Markt mit einer ruckelfreien Präsentation überfordert sind, werden es etliche Käufer auch sein. Sind ja nicht alle so "Forengestählt" und Technikbelesen wie wir hier.
Der Normalanwender erwartet von den Werbeaussagen her ein stets ruckelfreies, geschmeidiges Bild. Genau das hat der brandneue Toshi aber dort nicht gezeigt, warum auch immer. Solch eine Präsentation ist Kontraproduktiv. Nicht mehr, nicht weniger wollte ich sagen.

Ansonsten hat der Toshi einen super Eindruck gemacht.


CWM

montezuma schrieb:

element5 schrieb: @dvd219 für was steht VHV ? Video-HomeVision = Käseblatt ;)

egal, als toiletten lektüre wird sie reichen.

@CWM
du ´glaubst aber doch nicht im ernst daß mediamarkt oder der saturn fachpersonal mit spezifischer ausbildung einstellt hat. das sind null acht 15 verkäufer.

ist traurig, ist aber so.

tny73

hallo shadow2,

zu deiner frage: es wurden getestet loewe reference 52 (12000€) 86pkt. philips 46pfl 9704 (2899€) 84pkt. philips 32pfl 9604 (1299€) 82pkt. und sharp lc-40 le700e (1499€) 79pkt.
viel blabla über äusserlichkeiten und schnickschnack, energeiverbrauch usw., über bildqualität bei sd-signal kein einziges wort. obwohl dem 40er philips extreme blickwinkelabhängigkeit bescheinigt wird und man die farbdarstellung kritisiert, sichtbarer heiligenschein von der seite auftritt, erhält er diese hohe bewertung, ja er sieht so gut aus. ok, ausehen muss schon sein, aber entscheidend beim tv ist mm immer noch das bild, und das sollte vorwiegend ein testurteil auch aussagen, zumal in einer technikzeitschrift.
sharp-anhänger dürften weniger erfreut über das ergebnis sein, hatte man doch etwas mehr erhofft.

mfg, tony

Tony, lieben Dank. Das passt alles zu meinen Beobachtungen: Die Testhefte helfen einfach nicht. Der 9704 ist sicher ein pfiffiges Kerlchen - aber bei dem Video-Soap-Look (bei laufender Bildoptimier-Engine) kann man hier doch keinen Testsieg spendieren!

Schwanke mehr denn je. Den Toshi muss ich selbst stehen - vorher glaube ich bald garnichts mehr. ...

shadow2 schrieb:

Tony, lieben Dank. Das passt alles zu meinen Beobachtungen: Die Testhefte helfen einfach nicht. Der 9704 ist sicher ein pfiffiges Kerlchen - aber bei dem Video-Soap-Look (bei laufender Bildoptimier-Engine) kann man hier doch keinen Testsieg spendieren! Schwanke mehr denn je. Den Toshi muss ich selbst stehen - vorher glaube ich bald garnichts mehr. ...

Bist gerne zu einer Vorführung eingeladen...

Noch eine Info für die Zocker unter euch:
Habe jetzt mal eine PS3 an den Toshi angeschlossen und zum ersten mal 720p Material an den TV geschickt (viele PS3-Games liegen nur in 720p vor und werden nicht von der PS3 auf 1080p hochskaliert).
Das Ergebnis: ich war schlichtweg erstaunt wie super der Toshiba 720p auf 1080p hochskaliert. Hatte ich beim Samsung doch vermehrt Aliasing Probleme und unschöne Skalierungs-Effekte, aber das Bild des Toshibas ist super sauber...man sieht keinen Unterschied zu 1080p selbst Resolution+ kitzelt noch ein wenig Schärfe hinaus ohne eine Überschärfe zu erzeugen

montezuma schrieb:

... Noch eine Info für die Zocker unter euch: Habe jetzt mal eine PS3 an den Toshi angeschlossen und zum ersten mal 720p Material an den TV geschickt (viele PS3-Games liegen nur in 720p vor und werden nicht von der PS3 auf 1080p hochskaliert). Das Ergebnis: ich war schlichtweg erstaunt wie super der Toshiba 720p auf 1080p hochskaliert. Hatte ich beim Samsung doch vermehrt Aliasing Probleme und unschöne Skalierungs-Effekte, aber das Bild des Toshibas ist super sauber...man sieht keinen Unterschied zu 1080p selbst Resolution+ kitzelt noch ein wenig Schärfe hinaus ohne eine Überschärfe zu erzeugen :prost

Klingt schon mal klasse, wenn du jetzt noch an Games wie Guitar Hero oder Rock Band rankommst wäre das super, denn mit diesen lässt sich wunderbar feststellen wie hoch der Inpuptlag ca. ist.

Replect schrieb:

montezuma schrieb: ... Noch eine Info für die Zocker unter euch: Habe jetzt mal eine PS3 an den Toshi angeschlossen und zum ersten mal 720p Material an den TV geschickt (viele PS3-Games liegen nur in 720p vor und werden nicht von der PS3 auf 1080p hochskaliert). Das Ergebnis: ich war schlichtweg erstaunt wie super der Toshiba 720p auf 1080p hochskaliert. Hatte ich beim Samsung doch vermehrt Aliasing Probleme und unschöne Skalierungs-Effekte, aber das Bild des Toshibas ist super sauber...man sieht keinen Unterschied zu 1080p selbst Resolution+ kitzelt noch ein wenig Schärfe hinaus ohne eine Überschärfe zu erzeugen :prost Klingt schon mal klasse, wenn du jetzt noch an Games wie Guitar Hero oder Rock Band rankommst wäre das super, denn mit diesen lässt sich wunderbar feststellen wie hoch der Inpuptlag ca. ist. :D

Kann Guitar Hero Worldtour mir ausleihen... woran erkenne ich dort den Input-Lag??? Kann mir das kaum vorstellen

hast du zufällig einen pc mit zwei monitorausgängen und einen röhrenmonitor. mit der passenden software und einer kamera mit niedriger verschlusszeit könntest du so den genauen inputlag ermitteln.

element5 schrieb:

hast du zufällig einen pc mit zwei monitorausgängen und einen röhrenmonitor. mit der passenden software und einer kamera mit niedriger verschlusszeit könntest du so den genauen inputlag ermitteln.

Sorry da muss ich passen

montezuma schrieb:

Kann Guitar Hero Worldtour mir ausleihen... woran erkenne ich dort den Input-Lag??? Kann mir das kaum vorstellen :?

Also natürlich bekommst du auf keinem Bildschirm automatisch den Inputlag ermittelt, aber ich versuche kurz zu beschreiben warum gerade bei diesen Spielen ein (störend hoher) Inputlag auffällt bzw. im gewissen Rahmen in ms zu ermitteln ist.
Im Idealfall benutzt man als Instrument Schlagzeug oder auch Mikrofon, denn diese machen die Verzögerung schon mal sehr deutlich hörbar in entsprechenden Situationen, aber eins nach dem anderem.

Wenn die Hardware, im Idealfall hier also nur auf den LCD im Fall der Fälle zurückzuschließen, ein Inputlag besitzt, wird der Song und die Leiste mit den Tönen(Farben) nicht Synchron laufen, solange du in den Optionen nicht Bild und Ton synchronisiert hast.
Also würden bei einem Inputlag des LCD die zu spielenden Töne erklingen, bevor die entsprechenden Töne(Farben) die Markierung passieren, die quasi das Spielen der Noten mit dem Instrument durch dich signalisieren.
Dies ist natürlich schön beim Schlagzeug zu bemerken, gerade dort kommt es schließlich auf den präzisen Takt an.

Situation ohne Anpassung von Bild und Ton - beim Schlagzeug:
Beim Schlagzeug hat man immer am Anfang eines Titels oder in bestimmten Songs auch mittendrin einen Freestyle-Part, also Abschnitte in denen du frei Schlagzeug spielen kannst.Die Schläge auf dem Schlagzeug werden/sollten bei diesen Parts quasi ohne Verzögerung auch aus den Boxen erklingen.

Nun synchronisiert man aber in den Optionen Bild und Ton, sorgt also zB dafür das der Ton verzögert aus den Boxen kommt, so das die zu spielenden Töne auch erklingen, wenn das Bild sagt das man Sie spielen soll. Mit Schlagzeug und Gitarre wenn man die Freestyle-Parts nicht berücksichtigt läuft dies nun wunderbar, da interessiert der Inputlag nicht,aber...

Situation mit Anpassung von Bild und Ton - beim Schlagzeug :
Die Schläge auf dem Schlagzeug werden mit Verzögerung aus den Boxen erklingen, also du schlägst und hörst je nach höhe des Inputlag(der in den Optionen ja nun durch Verzögerung des Tons korrigiert wurde) den Klang entsprechend später.

Situation mit Anpassung von Bild und Ton - beim Gesang:
Beim Gesang ist es ein permanentes Dilemma. Denn jedes Geräusch von Dir wird verzögert aus den Boxen erklingen (warum siehe Schlaugzeug). Du hättest hier also ein permanentes Echo, was absolut störend ist.

So, auf Grund dessen, ich hoffe es ist verständlich, lässt sich zunächst mal sehr gut zeigen was ohne Inputlag bzw. ohne eingestellte Synchronisation passiert. Anschließend kann man durch sorgfältiges Synchronisieren auch eine ms Angabe ermitteln, da die Verzögerung bzw. Synchronisierung eben in dieser Einheit eingestellt wird.

Noch Fragen?

Hallo,

(das ist ein einkopierter Text von mir aus dem Sharp-Forenbereich, den ich hier für Euch einkopiere, weil das hier der SV-Thread ist - und den SV betrifft.

"Ich verglich heute (...)beim Saturn Theresienhöhe München mal mit dem neuen Toshi der SV-Serie (Direct-Led Backlight, also nicht Global (wie beim Sharp), mit Regza Accurate Dimming und dem Active Vision M200HD Bewegunsoptimierer). Den Vergleich haben wir bewusst gemacht, weil beide einen sehr guten Schwarzwert haben und der SV wie der Sharp etwas weniger (evtl. auch elegantere) Bildeingriffe beim Hochskalieren der Pal-Signale ("Resolution+" beim Toshi) macht, als der PFL. Der PFL ist halt sehr auf Fernsehbild getrimmt, hat aber einfach den Soap-Look bei Filmmaterial.

Ergebnis: Der Toshi hatte in den Augen von mir und 3 weiteren Begleitern (damit meine ich nicht den Sharp-Verkäufer, der das aber auch (erfreut) sah) eine erkennbar schlechtere Bewegbildoptimierung, als der Sharp! Auch und gerade bei auf "sanft" gesetzten Filmstabilisierungseinstellung (Active Vision M200) (siehe auch "Heimkino"-Test in der aktuellen Ausgabe) ruckeln Bewegbilder beim Toshi deutlich, wohingegen der Sharp richtiggehend brilliert! Hier wirkt alles sanft und geschmeidig.

Seit heute ist daher der Toshi SV (alle anderen Einstellungen auch durchprobiert) als Kaufkandidat leider definitiv vom Tisch. Ich will aber bewusst auch sagen: In Sachen Verarbeitung und Anmutung ist der Toshi dem Sharp klar überlegen. Dafür ist der Sharp aber auch viel, viel günstiger. Weiteres Manko beim Sharp aber: Der Ton. Kann man nur über Anlage laufen lassen - und da hapert es bei mir und dem Sharp-Testgerät, welches ich daheim habe, gerade mit der Synchronisierung...

Wie auch immer. Melde mich vom Toshi-Forum somit ab, da für mich aufgrund dieses Details durchgefallen.

tony73

hi,

was hier auch von den verschiedenen usern geschrieben wird, objektiev ist es selten, denn so unterschiedlich wie die signalbedingungen, kann es ordentliche vergleiche kaum geben,
einen perfekten tv schon gar nicht. jeder setzt seine prioritäten anders, weshalb eine generelle ablehnung bestimmter tv's humbug ist.
eine beeinflussung anderer auf diese weise halte ich für unangebracht. jeder sollte nach seinem geschmack, seinem empfinden und nicht zuletzt nach seinen finanziellen möglichkeiten entscheiden und an dem was er hat freude finden.
noch einen schönen sonntag.

mfg, tony

Das mag schon sein, Tony, aber warum sind wir denn hier? Doch nicht weil wir hier seichte Kost und Relativierungen lesen wollen! Jeder will schlicht das beste für sein Geld und legt auf diesem Forum Wert auf die Erfahrungen anderer User. Eben GERADE auch weil die Testzeitschriften kaum mehr zur Kaufentscheidung beitragen können (oder wollen?), sondern fast alle getesteten TVs gleich gut sortieren. Warum auch immer.

Ich habe doch auch ganz bewusst dazu aufgeordert, selbst den Test beispielsweise zwischen dem neuen LED Sharp LE700 und dem Toshi zu machen. Schaut Euch in den Märkten einfach mal HD-Material mit vielen Bewegtsequenzen an, und dann steht sicher auch für Euch fest, dass hier nicht mehr von "subjektiven Eindrücken" die Rede sein kann. Wer dieses Ruckeln beim Toshi nicht sieht, will es entweder nicht sehen, oder ist schlicht blind. sorry...

shadow2 schrieb:

Das mag schon sein, Tony, aber warum sind wir denn hier? Doch nicht weil wir hier seichte Kost und Relativierungen lesen wollen! Jeder will schlicht das beste für sein Geld und legt auf diesem Forum Wert auf die Erfahrungen anderer User. Eben GERADE auch weil die Testzeitschriften kaum mehr zur Kaufentscheidung beitragen können (oder wollen?), sondern fast alle getesteten TVs gleich gut sortieren. Warum auch immer. Ich habe doch auch ganz bewusst dazu aufgeordert, selbst den Test beispielsweise zwischen dem neuen LED Sharp LE700 und dem Toshi zu machen. Schaut Euch in den Märkten einfach mal HD-Material mit vielen Bewegtsequenzen an, und dann steht sicher auch für Euch fest, dass hier nicht mehr von "subjektiven Eindrücken" die Rede sein kann. Wer dieses Ruckeln beim Toshi nicht sieht, will es entweder nicht sehen, oder ist schlicht blind. sorry...

So, habe wieder neues Futter von Euch. War gestern auf einer exklusiven LED-Vorführung und konnte diesmal einen direkten Vergleich verschiedener LED-Geräte machen - Toshiba und LG waren aber leider nicht dabei.

Zu bewundern gab es die aktuellen LEDs von Samsung (Edge), Philips (LocalDimming), Sharp und das Vorjahrsmodell von Sony (RGB-LED).
Über den Samsung haben wir ja hier schon oft genug diskutiert...im hellen Raum natürlich ähnliche Kontraste wie die Geräte mit LocalDimming - im abgedunkelten Raum oder bei sehr dunklen Szenen ist der Samusng der klare Verlierer.

Der Philips hat einen super Schwarzwert ähnlich dem des Toshibas und da er kein Ultralit Display hat, spiegelt er auch nicht. Leider ist die gebotene Bildqualität inkl. 200Hz Soap-Effekt und Artefakten in dieser Preisklasse unzumutbar. Der sehr gute Schwarzwert wurde allerdings auch ein wenig erschummelt, denn durch das Ambilight wurde ein heller Lichtkreis um das Gerät erzeugt.

Zum Sharp möchte ich nur wenig Worte verlieren, da dieses Gerät als Einstiegsmodell zu betrachten ist und fast nur die Hälfte der anderen Geräte kostet - kurz und kanpp: der Sharp hatte die schlechteste Bildqualität der dort vorgestellten Geräte.
@shadow2 - deinen kopierten Post aus dem Sharp-Thread bezüglich Sharp vs. Toshibas kann ich hiermit also defintiv nicht bestätigen und ist mir auch unvorstellbar.

Last but not least der Sony: Super kräftige Farben, sehr schöne Bewegungsdarstellung leider aber mit minimalen Soap-Effekt und gelegentlicher Artefaktbildung im 100Hz-Modus. Das RGB-Backlight macht sich in puncto Farbdarstellung doch bemerkbar - leider war der Schwarzwert aber nicht vergleichbar mit dem des Philips oder des Toshibas.

montezuma schrieb:

So, habe wieder neues Futter von Euch. War gestern auf einer exklusiven LED-Vorführung und konnte diesmal einen direkten Vergleich verschiedener LED-Geräte machen - Toshiba und LG waren aber leider nicht dabei.

Darf ich fragen in welchem Umfeld oder mit welchen Zweck der Test gemacht wurde? Weil von der Testauswahl klingt das ein wenig so, als wenn man bei einem Fahrleistungstest einen V4, einen V6, einen V8 und einen V12 gegeneinander antreten lässt - da ist es eigentlich nicht schwer das Ergebniss vorauszusehen :-).

montezuma schrieb:

Zum Sharp möchte ich nur wenig Worte verlieren, da dieses Gerät als Einstiegsmodell zu betrachten ist und fast nur die Hälfte der anderen Geräte kostet - kurz und kanpp: der Sharp hatte die schlechteste Bildqualität der dort vorgestellten Geräte. @shadow2 - deinen kopierten Post aus dem Sharp-Thread bezüglich Sharp vs. Toshibas kann ich hiermit also defintiv nicht bestätigen und ist mir auch unvorstellbar.

Dem muss ich doch vehement widersprechen. Wer entscheidet denn über den Status eines "Einstiegsmodells"?`Etwa der Preis? Oder Deine subjektive Sichtweise?

Die neuen LE700er von Sharp sind weder als Einstiegsmodelle angekündigt, noch spielt das Panel in dieser Liga. Es sind vielmehr sehr günstig gepreiste Modelle, die ihren absoluten Fokus auf ein perfektes Bild gelegt haben. Man darf nicht verhehlen, dass weder qualtitative Anmutung noch die Ausstattung der eines Philips PFL gleichkämen. Dafür jedoch ist er auch deutlich (!!!) günstiger. Nun muss man sich vor Augen führen, dass die User hier völlig unterschiedliche Ansprüche haben. Dem einen ist eine Marke wichtig, dem anderen die Anmutung in Verbindung mit gutem Ton und Bild, dem anderen wiederum reicht ein hervorragendes Bild, da er Ton woanders ausgibt und das Gerät auch sonst eher als Mittel zum Zweck sieht, und nicht als heilige Design-Monstranz.

Vor diesem Hintergrund darf der Sharp für sich beanspruchen, ein Hammerangebot zu sein, welches mit dem wichtigsten Punkt sehr positiv auftrumpft: Einem erstklassigen Bild im Pal-Signalbereich als auch im HD-Bereich. Am besten brilliert er übrigen im Pal-Bereich, wenn alle "Helferlein" weitgehend ausgeschaltet sind.

Folglich ist es abwegig, den Sharp ohne weitere Erklärung aussortieren zu wollen, nur weil er möglicherweise nicht in der Preisklasse spielt. Fakt ist, dass Sharp mit dem Panel ein großer Wurf gelungen ist. Da mein Hauptaugenmerk auf einem natürlichen, schlierenfreien, artefaktearmen und flüssigen Bewegtbild lag und liegt, und viele User hier sicher ebenfalls so denken, ist für mich der Sharp nach wie vor im Rennen, der Toshi eben leider draussen. Das Ruckeln (gerade bei HD-Material) kann sich jeder selbst in den Märkten anschauen.)

Aber klar ist: Manch einen stört dieses Ruckeln nicht. Dies ist Geschmackssache, und hier kann ja jeder für sich entscheiden. Ich will die sensiblen Zuschauer hier einfach für meinen subjektiven Eindruck sensibilisieren und nicht etwas einen Glaubenskrieg entfachen.

Also, bildet Euch ein Urteil vor Hintergrund all der hier notierten, belegten Fakten, und nicht auf Basis von Behauptungen und Schönfärberei.

Dann kauft, was ihr wollt.

shadow2 schrieb:

montezuma schrieb: Zum Sharp möchte ich nur wenig Worte verlieren, da dieses Gerät als Einstiegsmodell zu betrachten ist und fast nur die Hälfte der anderen Geräte kostet - kurz und kanpp: der Sharp hatte die schlechteste Bildqualität der dort vorgestellten Geräte. @shadow2 - deinen kopierten Post aus dem Sharp-Thread bezüglich Sharp vs. Toshibas kann ich hiermit also defintiv nicht bestätigen und ist mir auch unvorstellbar. Dem muss ich doch vehement widersprechen. Wer entscheidet denn über den Status eines "Einstiegsmodells"?`Etwa der Preis? Oder Deine subjektive Sichtweise? Die neuen LE700er von Sharp sind weder als Einstiegsmodelle angekündigt, noch spielt das Panel in dieser Liga. Es sind vielmehr sehr günstig gepreiste Modelle, die ihren absoluten Fokus auf ein perfektes Bild gelegt haben. Man darf nicht verhehlen, dass weder qualtitative Anmutung noch die Ausstattung der eines Philips PFL gleichkämen. Dafür jedoch ist er auch deutlich (!!!) günstiger. Nun muss man sich vor Augen führen, dass die User hier völlig unterschiedliche Ansprüche haben. Dem einen ist eine Marke wichtig, dem anderen die Anmutung in Verbindung mit gutem Ton und Bild, dem anderen wiederum reicht ein hervorragendes Bild, da er Ton woanders ausgibt und das Gerät auch sonst eher als Mittel zum Zweck sieht, und nicht als heilige Design-Monstranz. Vor diesem Hintergrund darf der Sharp für sich beanspruchen, ein Hammerangebot zu sein, welches mit dem wichtigsten Punkt sehr positiv auftrumpft: Einem erstklassigen Bild im Pal-Signalbereich als auch im HD-Bereich. Am besten brilliert er übrigen im Pal-Bereich, wenn alle "Helferlein" weitgehend ausgeschaltet sind. Folglich ist es abwegig, den Sharp ohne weitere Erklärung aussortieren zu wollen, nur weil er möglicherweise nicht in der Preisklasse spielt. Fakt ist, dass Sharp mit dem Panel ein großer Wurf gelungen ist. Da mein Hauptaugenmerk auf einem natürlichen, schlierenfreien, artefaktearmen und flüssigen Bewegtbild lag und liegt, und viele User hier sicher ebenfalls so denken, ist für mich der Sharp nach wie vor im Rennen, der Toshi eben leider draussen. Das Ruckeln (gerade bei HD-Material) kann sich jeder selbst in den Märkten anschauen.) Aber klar ist: Manch einen stört dieses Ruckeln nicht. Dies ist Geschmackssache, und hier kann ja jeder für sich entscheiden. Ich will die sensiblen Zuschauer hier einfach für meinen subjektiven Eindruck sensibilisieren und nicht etwas einen Glaubenskrieg entfachen. Also, bildet Euch ein Urteil vor Hintergrund all der hier notierten, belegten Fakten, und nicht auf Basis von Behauptungen und Schönfärberei. Dann kauft, was ihr wollt.

Kurze Frage:
Hast du den Sharp überhaupt schon mal live gesehen?
....Da mein Hauptaugenmerk auf einem natürlichen, schlierenfreien, artefaktearmen und flüssigen Bewegtbild lag und liegt...

Na dann wirst du mit dem Sharp nicht glücklich werden


Hier noch ein Auszug aus einer Amazon-Rezension zum Sharp:

"...Die Bewegungsdarstellung ist leider auch nicht so flüssig bei einem standart film. Auch die Blueray Zeichentrickfilme wirken leider etwas verschwommen...Die Qualität enspricht dem günstigem Preis...dies können andere Hersteller sicherlich besser..."

PS: Guitar Hero Test habe ich gemacht - kein Input-Lag beim Toshiba.