Der Toshiba 46SV685D Thread

So oft ich den Toshiba in letzter Zeit auch gelobt habe, so muss ich aber auch mal Kritik los werden - zwar nicht am Gerät sondern vielmehr an Toshiba selbst.

Da ich derzeit an einem Artikel schreibe, führte ich während meiner Recherche viele Telefonate und natürlich auch mit der Toshiba Hotline und deren Service-Werkstätten (leider allesamt äußerst unfreundlich - dies sollte sich besser sehr schnell ändern).

Nur soviel: In Sachen Firmware hüllte man sich komplett in Schweigen, es werden keinerlei Informationen über den aktuellen Stand einer Firmware an den Endverbraucher weitergegeben, noch wird dieser in absehbarer Zeit in der Lage sein ein Firmware-Update selbst durchzuführen.

Der Verbraucher muss also seinen LCD-TV vom (zwar während der Garantie kostenlosen) Shuttle-Service holen lassen, damit ein Firmware-Update durch die Toshiba-Service Werkstatt durchgeführt werden kann. Dies halte ich nicht für tragbar und für den Kunden unzumutbar.

Erst nachdem ich mich zu erkennen gab, konnte ich überhaupt ein paar spärliche Informtionen über Firmware-Updates ergattern - der otto Normalverbraucher hätte diese nicht bekommen.

Der Sony Z 5500/5800 (HCFL) hat 200 Hz Motion-flow und Scanning Backlight. btt .

Was ist HCFL bzw. wie soll das Scanning Backlight mit CFL Lampen funktionieren ?

HCFL sind Heiße Leuchstoffröhren. Ich glaube, die Elektroden können durch die Wärme schneller "zünden", dadurch wird Energie gespart und höhere Frequenzen sind möglich. Ansonsten werden bestimmte Bildteile in Folge einfach schwarz gestellt und beim nächsten Bild wieder mit Bildinformation gefüttert.

@es.ef
Hab ich denn was anderes geschrieben? Genau das meinte ich mit "echten" 200Hz.

@montezuma
Das mit dem Softwareupdate ist natuerlich ne beschissene Situation. Einerseits hat man ne Funktion implementiert die ohne Funktion ist. Das hat Samsung viel besser geloest. Vielleicht wird sie ja noch freigeschaltet. Muessen nur genug Besitzer ihren Unmut auessern.

Hat der Toshi das gleiche Panel und Scanning Backlight und 200HZ Verfahren wie der LG 47LH9000? Da das Panel ja von LG stammt,der wäre nämlich um einiges billiger ca. 300 Euro und ne echte alternative mit LED LOCAL Dimming

schatzi24 schrieb:

Hat der Toshi das gleiche Panel und Scanning Backlight und 200HZ Verfahren wie der LG 47LH9000? Da das Panel ja von LG stammt,der wäre nämlich um einiges billiger ca. 300 Euro und ne echte alternative mit LED LOCAL Dimming

Nein, kann man nicht vergleichen... genauso wie man den Philips 9704 wegen seine Sharp Displays nicht mit einem Sharp LED vergleichen kann.
Toshiba verwendet das hauseigene Galaxy Local-Dimming. Bei diesem Verfahren kommt eine spezielle Diffusor-Folie in Kombination mit einer gezielt dafür entwickelten Segmennt Ansteuerungs-Software zum Einsatz.
Zwar sind allesamt LED-Panels nur jeder Hersteller verfolgt grundsätzlich andere Philiosophien, die sich in der Bildqualität wiederspiegeln.

@hanspampel:
Toshiba hält eine Firmware-Update Funktion via DVB-T in naher Zukunft für möglich. Aktuell bestände keinerlei Grund für ein Firmware-Update, da KEINE bekannten Fehler vorliegen, die beseitigt werden müssten.
Aber wir alle wissen, dass ein Firmware-Update nicht nur Fehler beseitigt, sondern auch Verbesserungen mit sich bringen kann, welche u.a. eine verbesserte Bildqualität oder die Erweiterung von Funktionen haben könnten.

Die Begründung seitens Toshiba, zur aktuellen Firmware-Situation in Deutschland, ist mehr Schlecht als Recht:
Man habe Angst, dass gerade ältere oder technisch unversierte Kunden Fehler bei einem eigenen Update machen könnten, welche dann zu einem Defekt führen könnten.

...nochmal zu den Fotos auf AreaDVD. Sieht für mich so aus als hätte die verwendete Kamera Nikotinschmier oder Fingerabdrücke auf der Linse. Sind wirklich besch...eidene Fotos.

Grüße

es.ef schrieb:

HCFL sind Heiße Leuchstoffröhren. Ich glaube, die Elektroden können durch die Wärme schneller "zünden", dadurch wird Energie gespart und höhere Frequenzen sind möglich. Ansonsten werden bestimmte Bildteile in Folge einfach schwarz gestellt und beim nächsten Bild wieder mit Bildinformation gefüttert.

Ich dachte Scanning Backlight geht nur mit LEDs,weil die CFL Lampen kurz nach dem Zünden zu instabil sind, bzw. immer ein längere Zeit leuchten müssen für eine präzise Lichtabgabe.

montezuma schrieb:

@hanspampel: Toshiba hält eine Firmware-Update Funktion via DVB-T in naher Zukunft für möglich. Aktuell bestände keinerlei Grund für ein Firmware-Update, da KEINE bekannten Fehler vorliegen, die beseitigt werden müssten. Aber wir alle wissen, dass ein Firmware-Update nicht nur Fehler beseitigt, sondern auch Verbesserungen mit sich bringen kann, welche u.a. eine verbesserte Bildqualität oder die Erweiterung von Funktionen haben könnten. Die Begründung seitens Toshiba, zur aktuellen Firmware-Situation in Deutschland, ist mehr Schlecht als Recht: Man habe Angst, dass gerade ältere oder technisch unversierte Kunden Fehler bei einem eigenen Update machen könnten, welche dann zu einem Defekt führen könnten.

Jo aber wer empfängt denn über DVB-T? Das kanns ja auch nicht sein. Kaufe mir doch nicht extra noch ne Antenne um ein Update durchführen zu können.
Mann hätte den Menüpunkt ja auch mit ner Passwortsperre, ähnlich wie an manchen Satreceivern, sperren können.
Apropos, da hat auch noch kaum einer seine Receiver zerschossen. Gut wird auch meistens automatisch gemacht.

@service

Ich glaube ne ähnliche Technologie hatte Philips damals schon mit den CCFLs gehabt. Nur hat man sie dann durch die 100Hz Schaltungen ersetzt, da sie einfach zu für damalige Verhältnisse zu aufwenidig und vorallem zu teuer war.

hanspampel schrieb:

montezuma schrieb: @hanspampel: Toshiba hält eine Firmware-Update Funktion via DVB-T in naher Zukunft für möglich. Aktuell bestände keinerlei Grund für ein Firmware-Update, da KEINE bekannten Fehler vorliegen, die beseitigt werden müssten. Aber wir alle wissen, dass ein Firmware-Update nicht nur Fehler beseitigt, sondern auch Verbesserungen mit sich bringen kann, welche u.a. eine verbesserte Bildqualität oder die Erweiterung von Funktionen haben könnten. Die Begründung seitens Toshiba, zur aktuellen Firmware-Situation in Deutschland, ist mehr Schlecht als Recht: Man habe Angst, dass gerade ältere oder technisch unversierte Kunden Fehler bei einem eigenen Update machen könnten, welche dann zu einem Defekt führen könnten. Jo aber wer empfängt denn über DVB-T? Das kanns ja auch nicht sein. Kaufe mir doch nicht extra noch ne Antenne um ein Update durchführen zu können. Mann hätte den Menüpunkt ja auch mit ner Passwortsperre, ähnlich wie an manchen Satreceivern, sperren können. Apropos, da hat auch noch kaum einer seine Receiver zerschossen. Gut wird auch meistens automatisch gemacht. @service Ich glaube ne ähnliche Technologie hatte Philips damals schon mit den CCFLs gehabt. Nur hat man sie dann durch die 100Hz Schaltungen ersetzt, da sie einfach zu für damalige Verhältnisse zu aufwenidig und vorallem zu teuer war.

Nach meinem Telfonat mit Toshiba USA habe ich erfahren, dass dort die Updates auf einem USB-Stick an die Kunden gesendet werden. Von diesem Service dürfte sich Toshiba Deutschland mal eine gehörige Scheibe abschneiden.

Toshiba Canada bietet die Firmware zum Download über die Produktseite. Aus diversen EU-Ländern warte ich noch auf Antwort.

Aber immer noch besser als bei Sony... dort ist ein Firmware-Upadte ihrer LED-TVs erst gar nicht möglich - auch nicht durch einen Kunden-Service.

Also im Test in der c't ist der Toshiba nicht ganz so gut weggekommen. Laut zusammenfassung ist die Farbwiedergabe und Graustufenauflösung nur zufriedenstellend, ebenfalls wie die analoge TV-Bildqualität.

Der größte Konkurent, Philips 9704 wurde überhaupt nicht getestet.

Dok|Musik schrieb:

Also im Test in der c't ist der Toshiba nicht ganz so gut weggekommen. Laut zusammenfassung ist die Farbwiedergabe und Graustufenauflösung nur zufriedenstellend, ebenfalls wie die analoge TV-Bildqualität. Der größte Konkurent, Philips 9704 wurde überhaupt nicht getestet.

Was meinen die mit Graustufenauflösung ?

es scheint als ob man umbedingt einen fehler finden muss um den toshiba nicht als super gerät anzuerkennen. jeder test hat was anderes auszusetzen und das ganze aus den himmel gegriffen. dinge für die es einstellungsmöglichkeiten gibt. dann soll man diese bitte auch anwenden.

hi,

bin zur zeit auf der suche nach nem neuen tv und hatte meine suche mittlerweile auf zwei modelle eingeschränkt.. sony 46Z5500 und panasonic P42V10.
nun hat mich der aktuelle test auf areadvd auf den toshiba 46SV685D aufmerksam gemacht.
ich gehöre zu den leuten, die ein soap-effekt nicht weiter stört, hauptsache das bild ist so flüssig wie möglich (mein derzeitiger samsung 40A656 macht mir da definitiv zuviele artefakte).

nach den ganzen lobeshymnen hier und auf areadvd, habe ich mich schon fast dazu entschlossen, mir den toshiba zu holen, doch dann der test in der heutigen c't..

zitat: "Toshiba setzt im Kino-Modus vor allem auf Scanning-Backlight. Negativer Effekt: Bei Kameraschwenks flackern horizontale und vertikale Kanten sichtbar, die Darstellung wirkt unruhig. Bei komplett aktivierter Optimierung hagelt es ebenso wie beim Gerät von LG [42LH-9000] Artefakte an bewegten Konturen."

da frage ich mich doch ernsthaft, wie kommen so widersprüchliche erfahrungen zu stande?? ich halte die tester bei c't nicht gerade für inkompetente leute..

-andy-

AndyMutz schrieb:

hi, bin zur zeit auf der suche nach nem neuen tv und hatte meine suche mittlerweile auf zwei modelle eingeschränkt.. sony 46Z5500 und panasonic P42V10. nun hat mich der aktuelle test auf areadvd auf den toshiba 46SV685D aufmerksam gemacht. ich gehöre zu den leuten, die ein soap-effekt nicht weiter stört, hauptsache das bild ist so flüssig wie möglich (mein derzeitiger samsung 40A656 macht mir da definitiv zuviele artefakte). nach den ganzen lobeshymnen hier und auf areadvd, habe ich mich schon fast dazu entschlossen, mir den toshiba zu holen, doch dann der test in der heutigen c't.. zitat: "Toshiba setzt im Kino-Modus vor allem auf Scanning-Backlight. Negativer Effekt: Bei Kameraschwenks flackern horizontale und vertikale Kanten sichtbar, die Darstellung wirkt unruhig. Bei komplett aktivierter Optimierung hagelt es ebenso wie beim Gerät von LG [42LH-9000] Artefakte an bewegten Konturen." da frage ich mich doch ernsthaft, wie kommen so widersprüchliche erfahrungen zu stande?? ich halte die tester bei c't nicht gerade für inkompetente leute.. -andy-

Also ich kann mich dem nur anschließen, finde die Testergebnisse mehr als fragwürdig. Gerde in der HifiTest wird der Sv im Blu-ray Betrib als 'Spitzenklasse' Gerät bezeichnet,welches das Bild sauber und ohne Artefakte darstellt Auch wird das Scanning-Backligt besonders gelobt....
Da weiß man echt nicht mehr was oder wem man glauben soll.

hd-freak59 schrieb:

AndyMutz schrieb: hi, bin zur zeit auf der suche nach nem neuen tv und hatte meine suche mittlerweile auf zwei modelle eingeschränkt.. sony 46Z5500 und panasonic P42V10. nun hat mich der aktuelle test auf areadvd auf den toshiba 46SV685D aufmerksam gemacht. ich gehöre zu den leuten, die ein soap-effekt nicht weiter stört, hauptsache das bild ist so flüssig wie möglich (mein derzeitiger samsung 40A656 macht mir da definitiv zuviele artefakte). nach den ganzen lobeshymnen hier und auf areadvd, habe ich mich schon fast dazu entschlossen, mir den toshiba zu holen, doch dann der test in der heutigen c't.. zitat: "Toshiba setzt im Kino-Modus vor allem auf Scanning-Backlight. Negativer Effekt: Bei Kameraschwenks flackern horizontale und vertikale Kanten sichtbar, die Darstellung wirkt unruhig. Bei komplett aktivierter Optimierung hagelt es ebenso wie beim Gerät von LG [42LH-9000] Artefakte an bewegten Konturen." da frage ich mich doch ernsthaft, wie kommen so widersprüchliche erfahrungen zu stande?? ich halte die tester bei c't nicht gerade für inkompetente leute.. -andy- Also ich kann mich dem nur anschließen, finde die Testergebnisse mehr als fragwürdig. Gerde in der HifiTest wird der Sv im Blu-ray Betrib als 'Spitzenklasse' Gerät bezeichnet,welches das Bild sauber und ohne Artefakte darstellt Auch wird das Scanning-Backligt besonders gelobt.... Da weiß man echt nicht mehr was oder wem man glauben soll.

Die c´t ist, wie der Name schon sagt, ein Magazin für Computer-Technik... ich denke mehr brauch ich nicht zu dem Review zu sagen.

Mal im Ernst, jetzt haben wir auf der einen Seite die c`t und auf der anderen Seite die Heimkino/AudioVision/AreaDVD und HiFi-Test... denke die Sache ist mehr als klar


Da einige User noch zwischen dem Philips und dem Toshiba unschlüssig sind habe ich vielleicht ein paar hilfreiche Informationen betreffs Ausfallrate des Philips:

Bin schon lange im Philips-Thread aktiv (hatte ja selber dieses Gerät als 46er (Ausfall während Firmware-Updates) und 52er (starkes Banding)). Es ist schon interessant zu sehen, wie viele Problemfälle beim 9704er bekannt werden.

Um nur ein paar Probleme zu nennen:
- Starkes Banding
- Grüner Streifen (Defektes Videoboard)
- Tote Pixel
- Surren/Brummen bei Helligkeits-/Kontrastschwankungen
- Montagefehler (Beulen im Gehäuse, versetzter Rahmen)
- Abschaltprobleme bzw. autom. Einschalten
- Gehäusevibrationen
- ...

Klar dass Philips bei so vielen Reklamation Lieferengpässe bekommt.
Leider wird man im Philips Thread für jeden Kritikpunkt aufs übelste beleidigt und User als Lügner hingestellt (trotz Fotos) - sowas ist mehr als lächerlich, daher habe ich beschlossen nicht mehr im Philips-Thread aktiv zu werden.

Ich glaube einfach, dass es nicht den perfekten LCD gibt. Man kann sowohl bei Toshiba, als auch bei Philips schwächen aufzeigen.
Ich bin auch fast täglich hin und her gerissen, ob ich Philips nehme oder Toshiba.

Der LG wäre auch ne echte Alternative,leidr zu wenig Tests

Und leider nur in 42 Zoll. Also viel viel zu klein...

gibt ja den 47LH9000 um 1500 Euro mit Local Dimming und 200HZ

schatzi24 schrieb:

gibt ja den 47LH9000 um 1500 Euro mit Local Dimming und 200HZ

Hat jemand denn schon Erfahrungen mit dem gemacht? Sieht so bei Amazon ganz gut aus. Und kostet 'nur' 1500
Das Display ist ja wenigstens matt.
Kann einer der glücklichem Besitzer des Sv mal seine Erfahungen mit dem Display schildern. In wie weit das Spiegeln, das Tv gucken einschrängt usw. Worauf man achten sollte beim Aufstellungsort.....

danke

Hallo zusammen,
ich hatte mich eigentlich schon für den Toshiba 46SV685D entschieden und jetzt den LG 47LH9000 entdeckt, die reinen Technischen Daten scheinen ja ziemlich gleich zu sein

Für mich ist der LG keine Alternative. Aber wie seht ihr das mit dem Sony KDL-46X4500. Da würde mich auch Montezumas Meinung interessieren.

Harry_T. schrieb:

Für mich ist der LG keine Alternative. Aber wie seht ihr das mit dem Sony KDL-46X4500. Da würde mich auch Montezumas Meinung interessieren.

Der ist aktuell für ca. 1.500,-€ zu haben. Also Preis/Leistung ausgezeichnet!
Hat ein wirklich gutes Bild (richtig kalibriert) in puncto Farben und Kontrast. Leider schmiert er bei schnellen Bewegungen und der Schwarzwert ist nicht so gut wie bei aktuellen Geräten, da die LEDs nicht 100%ig dimmen.

Hier die Vor- und Nachteile:

Pro:
+ RGB-LED Backlight für knackige, leuchtende Farben
+ sehr guter Kontrast / Lichtausbeute
+ gute 24p Wiedergabe (leider Artefakte bei 100Hz)
+ sehr gute Detailzeichnung in dunklen Szenen
+ guter Sound der eingebauten Lautsprecher
+ Verabreitung in gewohnt hoher Sony-Qualität
+ sensationeller Preis (46er aktuell 1.500€ und weniger)
+ kein glossy Display

Con:
- Clouding (trotz LED-Technik)
- Backlight Flashing
- 100Hz erzeugt Artefakte
- Netzteilbrummen
- Schwarzwert nicht ideal
(zu viel Restlicht - daher auch Clouding sichtbar)
- Schmiert bei schnellen Bewegungen
- schlechte SD-Wiedergabe
- enorme Geräteabmasse und stolzes Gewicht
- Firmware-Update nicht möglich
- eingebaute Lüfter deutlich zu hören
- laut einiger User-Aussagen spürbares Input-lag

Ich denke gerade für Kaufunentschlossene, die nicht mehr als 1500,-€ in einen neuen TV investieren möchten ist der Sony eine wirkliche Alternative. Negativpunkte wie Clouding und Netzteilbrummen sind von der Serienstreuung abhängig und können mal mehr und mal weniger stark sein.
Das Design ist Eigenwillig, wie jedes andere auch und Geschmackssache aber leider ist das Design enorm sperrig und das Gewicht mit über 40 Kilo sehr üppig.... nichtsdestotrotz ein sehr guter LED-TV, wenn auch nicht ganz so ausgezeichnet wie im AudioVision Review getestet!

also nochmal auf das thema update.

habe nun endlich die 4.0 drauf bekommen von meinem techniker
aber das problem mit dem divx über dlna ist immer noch nicht behoben.

schade eigentlich

@ Montezuma. Vielen Dank für die detaillierte Bewertung. Ich werde mir beide beim Händler genau anschauen und dann entscheiden. Der Sony-Preis ist reizvoll - aber man investiert ja in ein langlebiges Produkt ubd wenn ich sage für mindestens 3 Jahre, dann sind umgerechnet 60 Euro/Jahr mehr auch ok, wenn man sich am Ende sonst über seinen Geiz ärgert.

montezuma schrieb:

Harry_T. schrieb: Für mich ist der LG keine Alternative. Aber wie seht ihr das mit dem Sony KDL-46X4500. Da würde mich auch Montezumas Meinung interessieren. Hat ein wirklich gutes Bild (richtig kalibriert) in puncto Farben und Kontrast. Leider schmiert er bei schnellen Bewegungen und der Schwarzwert ist nicht so gut wie bei aktuellen Geräten, da die LEDs nicht 100%ig dimmen.

Wenn man den X4500 im Motionflow Clear Modus(backlight blinking) betreibt, dann "schmiert" sicher nichts. Hier bietet der X4500 zusammen mit dem 9704 die beste Bewegungsunschärfe, was ich bis jetzt bei LCD's gesehen habe.
Nur der 40X4500 hat meines Wissens kein Backlight Blinking.

Den LH90 und SV685 habe ich noch nicht genauer in Augenschein nehmen können. Die beiden haben sicher auch ähnliches Potential beim Bewegtbild.

jpointner schrieb:

montezuma schrieb: Harry_T. schrieb: Für mich ist der LG keine Alternative. Aber wie seht ihr das mit dem Sony KDL-46X4500. Da würde mich auch Montezumas Meinung interessieren. Hat ein wirklich gutes Bild (richtig kalibriert) in puncto Farben und Kontrast. Leider schmiert er bei schnellen Bewegungen und der Schwarzwert ist nicht so gut wie bei aktuellen Geräten, da die LEDs nicht 100%ig dimmen. Wenn man den X4500 im Motionflow Clear Modus(backlight blinking) betreibt, dann "schmiert" sicher nichts. Hier bietet der X4500 zusammen mit dem 9704 die beste Bewegungsunschärfe, was ich bis jetzt bei LCD's gesehen habe. Nur der 40X4500 hat meines Wissens kein Backlight Blinking. Den LH90 und SV685 habe ich noch nicht genauer in Augenschein nehmen können. Die beiden haben sicher auch ähnliches Potential beim Bewegtbild.

Der Motionflow clear Modus dient in erster Linie für eine weiche 24p Wiedergabe ohne Moviejudder.
Besonders bei Spielen (getestet mit ModernWarfare 2) schmiert der X4500 leider deutlich... dies wird auch im Review der AudioVision bemängelt und in div. US-Test wurde das Schmieren ebenfalls bestätigt.

Backlight Blinking/Flashing wird von einigen Usern im X4500 Thread bestätigt. Ist aber kein generelles Problem, sondern kann wie Clouding vereinzelnt auftreten - hier muss man eben Glück haben.

Dennoch: Was das aktuelle Preis-/Leistungsverhältnis angeht ist und bleibt der Sony ungeschlagen und hätte er keine Kinderkrankheiten wie Clouding und Flashing wäre er meine erste Wahl!
Nur sollte das Hauptaugenmerk auf dem Schwarzwert liegen, dann orientiert man sich besser beim Philips oder dem Toshiba.

montezuma schrieb:

Der Motionflow clear Modus dient in erster Linie für eine weiche 24p Wiedergabe ohne Moviejudder. Besonders bei Spielen (getestet mit ModernWarfare 2) schmiert der X4500 leider deutlich... dies wird auch im Review der AudioVision bemängelt und in div. US-Test wurde das Schmieren ebenfalls bestätigt. Backlight Blinking/Flashing wird von einigen Usern im X4500 Thread bestätigt. Ist aber kein generelles Problem, sondern kann wie Clouding vereinzelnt auftreten - hier muss man eben Glück haben. Dennoch: Was das aktuelle Preis-/Leistungsverhältnis angeht ist und bleibt der Sony ungeschlagen und hätte er keine Kinderkrankheiten wie Clouding und Flashing wäre er meine erste Wahl! Nur sollte das Hauptaugenmerk auf dem Schwarzwert liegen, dann orientiert man sich besser beim Philips oder dem Toshiba.

Motionflow Clear aktiviert das Backlight Blinking(einfügen von Schwarzbildanteilen) ähnlich wie Backlight Scanning beim LH90. Das verbessert die Bewegungsunschärfe deutlich und vermindert auch schlieren.
Mir sind bei Spielesessions mit aktivierten Clear Modus keine übermäßigen Probleme aufgefallen und ich bin da sehr empfindlich, weshalb ich am Rechner vorzugsweise (spielabhängig) an meiner Mitsubishi TXM 91 Röhre spiele.

Der Spielemodus muss beim X4500 deaktiviert sein, um Motionflow Clear Modus zu ermöglichen!!!
So eingestellt liefert der X4500 ein für LCD Verhältnisse fast perfektes Bewegtbild.

Das obengesagte gilt alles für den 40X4500 nicht!

Leider liegt der 55" immernoch bei 3.000€ und das für eine 1,5 jahre alte Kiste. Schade irgendwie...

demnach, was ihr so schreibt müsste der Sony für mich eine ernsthafte Alternative sein, da ich kein Zocker, keib Blue-Ray-Gucker und kein Filmfreak bin. Ich bin Sportbegeistert und sehe mir gerne normale Fernsehdokumentationen, Tierfilme, Krimis etc an und Musikclips - muss mir nur noch das TNTSat-Programm Frankreich besorgen, denn ich liebe franz. Musik. Bei mir wird also zu 90 % Fernsehen mit HDTV-Festplattenrekorder von Homecast geschaut. Da dürfte der Sony doch auch gut sein, oder ?

Was meint ihr?

Mal eine frage,
ich hab den Toshiba auch schon länger im auge und hab ihn mir vor ein paar tagen im saturn in freiburg mal angeschaut; allerdings hat bei dem gerät (im gegensatz zu ALLEN anderen angeschlossenen geräten, egal von welchem hersteller) das bild sehr "geflackert"...
wenn also zum beispiel bei dem werbevideo das dort in dauerschleife lief eine bergkette mit blauem himmel als hintergrund gezeigt wurde, sah es aus als könne sich der Toshiba nicht enscheiden ob er die berge etwas weiter rechts oder weiter links im bild ansiedeln soll, was eben ein sehr hochfrequentes flackern zur folge hatte welches nach ca. 10 min schon kopfschmerzen erregend wirkte :-(
ausserdem war immer wieder ein starkes rauschen im bild zu sehen...
auf meine nachfrage meinte der verkäufer, der nicht sehr motiviert wirkte mir zu antworten, "das sei normal so und der gund warum er den fernseher nicht gern verkaufe...", "...wenn ich einen fernseher mit led-backlight suche solle ich mir einen samsung holen..."
der toshiba steht dort übrigens für 2500 steine...
da der "nette" verkäufer offensichtlich kein interesse daran hatte ein gerät in dieser preisklasse zu verkaufen hab ich mal weiteres nachfragen unterlassen und wende mich jetzt hier an dieses forum.
kann irgendjemand den eindruck den ich gewonnen habe bestätigen oder war das, wie ich vermute, ein defektes vorführmodell (was ja auch nicht unbedingt vorkommen sollte)?

Vielen dank im voraus

p.s. bitte überlest diverse rechtschreibfehler, ich komme mit meiner notebooktastatur einfach nicht klar ;-)

So, mein 55SV685D ist nach einer Woche nun endlich angekommen. War nicht gerade einfach das Ding alleine bis in den dritten Stock zu bekommen, ging eigentlich gar nicht. Nur weil mich ein Nachbar mit dem 53Kg Brocken im Treppenhaus bemerkt hat, habe ich ihn überhaupt in die Wohnung bekommen. Dort angekommen musste ich ihn dann jedoch alleine auf den TV Schrank hieven. Abenteuerlich, hat aber dank Tricks geklappt. Heben kann man ihn ja alleine unmöglich.

Nach dem Aufstellen hab ich erstmal alles durchprobiert und alle möglichen Einstellungen abgecheckt. Hat bei dem ganzen Umfang an Funktionen und Einstellungen echt ewig gedauert. Dazu ist heute auch noch mein neuer Onkyo AVR angekommen, damit gabs dann noch mehr Einstellungen und Funktionen zu bewundern.
Die Bildqualität ist wirklich absolut kein Vergleich zu meinem "kleinen" Bildschirm am PC mit 24". Helligkeit, Kontrast, Farben, Schwarzwert, alles wirklich beeindruckend. Die Local Dimming Technik stößt aber doch recht schnell an Ihre Grenze. Ich hatte einmal eine kleine Einblendung in der Ecke des Displays und da der Rest vom Bildschirm wirklich abgrundtief Schwarz war, hat man schnell gesehen, wo die Dimmung verläuft, denn um die Einblendung war eine etwas breitere Fläche sichtbar heller.
Den Effekt von Active Vision und der sanften Stabilisation hätte ich mir auch "spürbarer" vorgestellt. Ich hab zugegebenermaßen noch nichts mit 24p laufen lassen aber bei den anderen Materialen konnte ich nur leichte bis gar keine Unterschiede feststellen.

Was mir gar nicht gefällt ist die Signalverarbeitung von Quellen mit sehr niedriger Auflösung, die über RGB und bei 50Hz eingespielt werden, sprich Mega Drive, Super Nintendo. Damit kommt der Toshi wirklich überhaupt nicht klar und das Bild zittert horizontal sehr stark und weit auf und ab. Das kommt aber nur vor, wenn das Signal in 50Hz und RGB eingespeist wird. Schalte ich auf 60Hz (am gemoddeten Mega Drive), dann ist das Bild ruhig und perfekt und wenn ich den anderen Scartanschluss ohne RGB nehmen, dann ist es auch bei 50Hz ruhig, nur eben nicht ganz so perfekt von der Bildqualität aber immer noch sehr gut und scharf. Ab der Playstation machen auch 50Hz und RGB keine Probleme mehr, es dreht sich nur um diese beiden Systeme.

Ich habe schon alle Einstellungen durchprobiert und einiges verändert aber es hat sich nichts geändert, dieses Signal kann einfach nicht korrekt verarbeitet werden.
Was soll ich jetzt machen? Ich weiß, einige werden mich schief angucken und sich denken wie zur Hölle ich sowas an einen Full HD anschließen kann aber für mich gehört das eben zu den genutzen Quellen dazu. Mein bisheriger Fernseher hat wohl Lunte gerochen, das er bald abgelöst wird und deshalb kurzerhand gleich Selbstmord begangen. Hatte ihn schon zum Verkauf bei Ebay drin und 1 Stunde vor Ablauf der Auktion habe ich Ihn noch mal ausprobiert und dabei hat er sich dann langsam zerschossen.
Ich habe noch eine kleine alte 50Hz Röhre von Telefunken, die ich vorher exklusiv für den Mega Drive benutzt hatte und die damit saugute Bilder gemacht hat, aber das was ich auf dem Toshi gesehen habe war auch wirklich sehr gut.
Außerdem habe ich jetzt nicht mehr wirklich den Platz für einen kleinen Zweitfernseher und möchte ja auch alles aus einer Hand.

Endloses Geschwafel... Gibt es irgendeine günstige aber auch gut funktionierende Lösung, wie ich dieses Problem umgehen kann? So ein XRGB3 wär ja schon was feines, aber mir ist sowas zu teuer, hab ja auch schon genug Geld ausgegeben. Mir käme noch so ein einfacher Scart->HDMI Wandler in den Kopf aber taugen die auch was? Einen Scaler braucht die Box nicht zu haben, das kann dann ja der Onkyo übernehmen, wenn es auf HDMI gewandelt wird.
Die Bildqualität wird sich durch das ganze Umgewandel wohl etwas verschlechtern oder?
Zu schade das die ganzen AVRs keine Scartbuchsen haben. Einziger Nachteil von unserem schönen europäischen Standard.

Hoffe es gibt da eine einfache und effektive Lösung für dieses Problem. Sonst habe ich an dem Toshi bisher nichts auszusetzen.

@käsehut:
Wahrscheinlich ein defekter Aussteller.
Kann ich mir nicht anders erklären, denn du bist bis jetzt der Einzige, der bei einem EU-Gerät hat etwas Flackern sehen.
Die Erstauslieferung in den Staaten im Mai 2009 hatte teilweise ein Backlight-Flashing Problem - wurde aber durch eine Firmware behoben.

Hm, an Kµro erstem Urteil stört mich folgendes:

"Helligkeit, Kontrast, Farben, Schwarzwert, alles wirklich beeindruckend. Die Local Dimming Technik stößt aber doch recht schnell an Ihre Grenze. Ich hatte einmal eine kleine Einblendung in der Ecke des Displays und da der Rest vom Bildschirm wirklich abgrundtief Schwarz war, hat man schnell gesehen, wo die Dimmung verläuft, denn um die Einblendung war eine etwas breitere Fläche sichtbar heller."

Gerade das wurde doch so gelobt eigentlich... Hmm

Replect schrieb:

Hm, an Kµro erstem Urteil stört mich folgendes: "Helligkeit, Kontrast, Farben, Schwarzwert, alles wirklich beeindruckend. Die Local Dimming Technik stößt aber doch recht schnell an Ihre Grenze. Ich hatte einmal eine kleine Einblendung in der Ecke des Displays und da der Rest vom Bildschirm wirklich abgrundtief Schwarz war, hat man schnell gesehen, wo die Dimmung verläuft, denn um die Einblendung war eine etwas breitere Fläche sichtbar heller." Gerade das wurde doch so gelobt eigentlich... Hmm

Einstellwerte für Helligkeit/Gamma/SW-Level und Backlight.

Bei richtiger Einstellung werden lediglich aus extrem seitlichem Blickwinkel die Erhellungen sichtbar.

Insgeheim war das die Antwort die ich hören wollte

Ich möchte auch glauben das es daran liegt

Habe in nächster Zeit auch vor mir meinen ersten LCD-TV mit LED zuzulegen, da die alte kleine Telefunken Röhre so langsam aber sicher den Geist aufgibt!

Neben dem Sony (46X4500)gefällt mir der Toshiba 46SV685D sehr gut, habe das Thema hier auch schon eine ganze weile interessiert verfolgt.

Das ich auf diesem Gebiet absoluter Laie bin hätte ich ein paar Fragen bezüglich des 46SV685D.

Da wir zu Hause nur Kabel-Anschluss (Kabel-BW) haben würde ich gerne den eingebauten DVB-C Reciever des Toshi nutzen und auf einen externen Reciever verzichten. Wie ist den die Bildqualität über den eingebauten DVB-C Empfänger so, hat das jemand schon getestet? Unterstützt der Toshi CI+?

Vielen Dank im voraus für Eure Antworten!

klubbing schrieb:

über den eingebauten DVB-C Empfänger so, hat das jemand schon getestet?

Bei meinem 55er funktioniert der DVB C Tuner überhaupt nicht.

montezuma schrieb:

Einstellwerte für Helligkeit/Gamma/SW-Level und Backlight. Bei richtiger Einstellung werden lediglich aus extrem seitlichem Blickwinkel die Erhellungen sichtbar.

Hm, dann muss ich wohl noch mal etwas rumprobieren, vielleicht lässt sich das Ergebnis ja noch verbessern. Muss nur noch mal deine Einstellungswerte aus dem Thema raussuchen.8)

Wie sieht es denn mit der Lösung meines Problems aus? Kann keiner mal kurz etwas zu diesen RGB-HDMI Wandlern sagen?

Kµro schrieb:

montezuma schrieb: Einstellwerte für Helligkeit/Gamma/SW-Level und Backlight. Bei richtiger Einstellung werden lediglich aus extrem seitlichem Blickwinkel die Erhellungen sichtbar. Hm, dann muss ich wohl noch mal etwas rumprobieren, vielleicht lässt sich das Ergebnis ja noch verbessern. Muss nur noch mal deine Einstellungswerte aus dem Thema raussuchen.8) Wie sieht es denn mit der Lösung meines Problems aus? Kann keiner mal kurz etwas zu diesen RGB-HDMI Wandlern sagen?

Sehr sinnvoll ist es die intelligente Hintergrundbeleuchtung zu personalisieren. Dadurch erziele ich absolut perfekte Ergebnisse in Sachen Schwarzwert zu allen Tageszeiten.

Vorführ-Video zur Bild-Optimierung

YES! Ich habe jetzt doch die erlösende Einstellung für mein Problem mit dem zitternden Bild bei SNES und Mega Drive über RGB gefunden!
Bin gestern beim Umbenennen der Eingänge schon über diese Einstellung gestolpert und habe mir überlegt ob das vielleicht die Lösung sein könnte, aber es nicht mehr ausprobiert, da die Konsolen schon abgeklemmt waren.
Man muss nur in das Menü gehen, wenn man gerade den Eingang gewählt hat und dort dann unter Einstellungen -> Manuelle Einstellungen das Farbsystem des Eingangs von Automatisch auf PAL stellen und schon ist alles perfekt!

Kµro schrieb:

YES! Ich habe jetzt doch die erlösende Einstellung für mein Problem mit dem zitternden Bild bei SNES und Mega Drive über RGB gefunden! Bin gestern beim Umbenennen der Eingänge schon über diese Einstellung gestolpert und habe mir überlegt ob das vielleicht die Lösung sein könnte, aber es nicht mehr ausprobiert, da die Konsolen schon abgeklemmt waren. Man muss nur in das Menü gehen, wenn man gerade den Eingang gewählt hat und dort dann unter Einstellungen -> Manuelle Einstellungen das Farbsystem des Eingangs von Automatisch auf PAL stellen und schon ist alles perfekt! :prost

Leider sind beim Toshiba einige sehr wichtige Einstellparamter wie z.B. HDMI-Farbraum sehr umständlich versteckt. Hier empfehle ich die Farbräume manuell auf Erweitert (falls notwendig) zu stellen.

und wieder haben wir ein problem weniger, den der Toshiba super löst. für alle, die dieses forum beobachten, stellt eure fragen wartet nicht das irgendwer für euch zufällig diese erledigt. kauft euch das gerät und um so mehr sv besitzer hier ihr feedback geben um so mehr erfahrung können gesammelt und ausgetauscht werden.

hab mir gestern Monster und Aliens angeschaut. gigantisch auf diesem gerät und das sogar mit resulotion+ und im kino zoom format, ohne jegliche schwächen.

gruß

Ann alle Besitzer des Sv, findet ihr den Preis von 1800 € gerechtfertigt für das was man bekommt?
Wie sieht das Bild bei HD Tv aus z.B. Sky und bei normalen Sd Fernsehen? Deutlich besser als mit einem normalen Lcd?
In wie weit ist das spiegelnde Panel ein Problem? In allen Test wurde dies bis jetzt extrem kritisiert.
Wie muß ich mir das vorstellen, dass man praktisch keine Lichtquelle im Zimmer haben kann sont spiegelt man sich beim fernsehen ?

Wäre nett wenn ein paar Besitzer mal Ihre Erfahrungen kundtun. danke

hd-freak59 schrieb:

Ann alle Besitzer des Sv, findet ihr den Preis von 1800 € gerechtfertigt für das was man bekommt? Wie sieht das Bild bei HD Tv aus z.B. Sky und bei normalen Sd Fernsehen? Deutlich besser als mit einem normalen Lcd? In wie weit ist das spiegelnde Panel ein Problem? In allen Test wurde dies bis jetzt extrem kritisiert. Wie muß ich mir das vorstellen, dass man praktisch keine Lichtquelle im Zimmer haben kann sont spiegelt man sich beim fernsehen ? Wäre nett wenn ein paar Besitzer mal Ihre Erfahrungen kundtun. danke :prost

Nun ja, ich war bereit 2000,- Euro für den SV zu zahlen... damit hat sich deine Frage wohl erledigt

Das mit dem Spiegeln wird meiner Meinung nach stark übertrieben... bei hellen TV-Bildern spiegelt sich schon mal gar nix und in deunklen Szenen eben Raumbeleuchtungsabhängig

[quote="montezuma"][quote="hd-freak59"]Ann alle Besitzer des Sv, findet ihr den Preis von 1800 € gerechtfertigt für
Nun ja, ich war bereit 2000,- Euro für den SV zu zahlen... damit hat sich deine Frage wohl erledigt

Das mit dem Spiegeln wird meiner Meinung nach stark übertrieben... bei hellen TV-Bildern spiegelt sich schon mal gar nix und in deunklen Szenen eben Raumbeleuchtungsabhängig [/quote]

ok danke für die schnelle Antowrt. Wie zufrieden bist du denn mit dem Bild bei normalen Sd bzw Hd Tv?
Deutlich besser als ein Lcd vorher?

ich weiß Fragen über Fragen, aber für mich sind 1800 € ne echt große Anschaffung und da muß ich mir 1oo pro sicher sein

[quote="hd-freak59"][quote="montezuma"][quote="hd-freak59"]Ann alle Besitzer des Sv, findet ihr den Preis von 1800 € gerechtfertigt für
Nun ja, ich war bereit 2000,- Euro für den SV zu zahlen... damit hat sich deine Frage wohl erledigt

Das mit dem Spiegeln wird meiner Meinung nach stark übertrieben... bei hellen TV-Bildern spiegelt sich schon mal gar nix und in deunklen Szenen eben Raumbeleuchtungsabhängig[/quote]

ok danke für die schnelle Antowrt. Wie zufrieden bist du denn mit dem Bild bei normalen Sd bzw Hd Tv?
Deutlich besser als ein Lcd vorher?

ich weiß Fragen über Fragen, aber für mich sind 1800 € ne echt große Anschaffung und da muß ich mir 1oo pro sicher sein [/quote]

Wenn du dir sehr unsicher bist, versuche den Toshiba dir erst einmal vorher anzusehen.
Hat kein Händler in deiner Nähe einen Aussteller?

Das Bild bei SD und HD (ich nutze einen HD-Sat-Tuner) ist eine Augenweide.
Nur ein Beispiel: Der am Sonntag/Montag auf ARD ausgestrahlte Baader/Meinhof Komplex war dank Resolution+ kaum noch von einer HD-Ausstrahlung zu unterscheiden.

mk_ultra schrieb:

klubbing schrieb: über den eingebauten DVB-C Empfänger so, hat das jemand schon getestet? Bei meinem 55er funktioniert der DVB C Tuner überhaupt nicht.

Hab gelesen, dass du das Update hast. Funktioniert jetzt alles?


Bin übrigens deinem Hinweis gefolgt und habe festgestellt, dass die Verzerrungen am Rand vom Bildformat kommen. Beim automatischen Format sind sie zwar weg, leider ist das Bild dann extrem klein.

montezuma schrieb:

Das Bild bei SD und HD (ich nutze einen HD-Sat-Tuner) ist eine Augenweide. Nur ein Beispiel: Der am Sonntag/Montag auf ARD ausgestrahlte Baader/Meinhof Komplex war dank Resolution+ kaum noch von einer HD-Ausstrahlung zu unterscheiden.

Ich glaube, du nutzt den HD-Tuner von Toshiba?! Hat einer ne Idee für einen HD-Sat-Tuner, mit dem man später auch beispielsweise sky sehen kann ohne Probleme. Hab da nicht so wirklich die Kenne...

barister schrieb:

Hab gelesen, dass du das Update hast. Funktioniert jetzt alles?

Ja. Nach dem Update und dem Wechsel auf ein Technisat CAM funktioniert DVB-C nun ohne Probleme.