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Die Größe machts .Toshiba 52Z3030D und 52ZF355D

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Autor
Beitrag
bladiwadi
Stammgast
#451 erstellt: 11. Jan 2009, 14:36

StardustOne schrieb:
Es ist der Wahnsinn wieviel Strom sich mit reduzierter Panel Helligkeit einsparen lässt ohne dabei auf ein Super Bild verzichten zu müssen.

Ich habe permanent ein Strommessgeät am Hi Fi Equipment und kann so sehr fein dosieren wieviel Strom ich mit dem Backlight ver(b)rauchen will.

Beim 52er sind es ca 360 Watt bei Backlight 100 und ca 180 Watt bei Backlight 30.



wo kann man im toshiba menü denn das blacklight von 100-0 regeln? es gibt doch nur die einstellung active blackligt an oder aus...?!
StardustOne
Inventar
#452 erstellt: 11. Jan 2009, 14:43
nein, wenn man Ok Taste bei Bildeinstellungen drückt kann man Backlight, Helligkeit und so weiter anpassen.
bladiwadi
Stammgast
#453 erstellt: 11. Jan 2009, 15:08

StardustOne schrieb:
nein, wenn man Ok Taste bei Bildeinstellungen drückt kann man Backlight, Helligkeit und so weiter anpassen.



also bei mir gibt es keine einstellung die blacklight heisst, vielleicht ist ja die schwarzanpass. damit gemeint? diese habe ich auf niedrig stehen,

panelhelligkeit 50
kontrast 80
helligkeit 50


[Beitrag von bladiwadi am 11. Jan 2009, 15:09 bearbeitet]
spuckter
Stammgast
#454 erstellt: 11. Jan 2009, 17:43
Es heisst Backlight und nicht Blacklight !!!
Tobias2703
Ist häufiger hier
#455 erstellt: 11. Jan 2009, 18:14
@bladiwadi

hallo ich denke mit backlight runterregeln ist die Panel Helligkeit gemeint
Ralfo38
Ist häufiger hier
#456 erstellt: 11. Jan 2009, 18:25

etee69 schrieb:
Na wer sagts denn

Macht echt spaß das SD-Bild, gelle.

Wäre vielleicht noch sinnvoll mitzuteilen was Du geändert hast.

DBOX Besitzer gibts ja viele.

Viel Spaß noch und :prost


Hallo etee69,

mir kommt Dein 52er auf den Bildern etwas klein vor. Im Vergleich mit Deinen so ca. 44 cm Hifi-Geräten. Da der Toshi ja so ca. 130 cm breit ist, sollten im Augenmaß ca. 3 Gerätebreiten reingehen. Oder hast Du breitere Geräte??

Ist mir nur so aufgefallen.
Sag mir, wenn ich mich täusche. Dann werde ich meinen Augen neu kalibrieren lassen

Gruß


[Beitrag von Ralfo38 am 11. Jan 2009, 18:27 bearbeitet]
StardustOne
Inventar
#457 erstellt: 11. Jan 2009, 22:03

Tobias2703 schrieb:
@bladiwadi

hallo ich denke mit backlight runterregeln ist die Panel Helligkeit gemeint


Nun, das Backlight das sind die CCFL Röhren hinter dem LCD, sozusagen die LCD Panel Beleuchtung. Es ist die Einstellung der Intensität mit der diese Röhren leuchten. Helligkeit bezieht sich mehr auf das Bild im Zusammenhang mit dem Kontrast.

Somit wäre auch geklärt dass die meisten LCD Fernseher eigentlich Röhren Fernseher sind: CCFL Röhren Fernseher nämlich.


[Beitrag von StardustOne am 11. Jan 2009, 22:08 bearbeitet]
XorLophaX
Inventar
#458 erstellt: 12. Jan 2009, 10:46
Hallo,

habe bei meinem 57 Z 3030D noch die Standarteinstellungen in Sachen Farbe, usw..

Gibt es eine Art Zusammenfassung, welche Werte man einstellen sollte unter "Farbeinstellungen" und allgemein im Menü um ein optimaleres Bild zu erzeugen?!

Schonmal vielen Dank im vorraus!

Gruß,

Philipp
etee69
Ist häufiger hier
#459 erstellt: 12. Jan 2009, 13:14

Ralfo38 schrieb:

Hallo etee69,

mir kommt Dein 52er auf den Bildern etwas klein vor. Im Vergleich mit Deinen so ca. 44 cm Hifi-Geräten. Da der Toshi ja so ca. 130 cm breit ist, sollten im Augenmaß ca. 3 Gerätebreiten reingehen. Oder hast Du breitere Geräte??

Ist mir nur so aufgefallen.
Sag mir, wenn ich mich täusche. Dann werde ich meinen Augen neu kalibrieren lassen

Gruß


Hi Ralfo, hab meinen Beitrag nochmals angepasst und muss dir teils Recht geben.
Der 52er ist 128cm breit und die Die Hifi-Komponenten sind ca. 44cm breit.

Aber trotzdem sind die Bilder nicht sehr aussagekräftig,
weil wie gesagt, das doch eher verzerrt dargestellt wird.

Bei meinen Beitrag mit den Bildern gibts auch einen anderen Link.
Klick da mal auf riesen Karton.

Der TV ist auf jeden Fall der Hammer!


[Beitrag von etee69 am 12. Jan 2009, 18:07 bearbeitet]
cannonball_one
Neuling
#460 erstellt: 13. Jan 2009, 12:46
Hi,

bin neu hier und habe direkt mal ne Frage zu dem Unterschied zwischen dem 52Z3030D und dem 52Z3030DG. In diverssen Internetshops findet man sowohl den einen als auch mal das andere Modell, wobei der DG immer gut teuerer ist als das Modell nur mit dem D in der Modellbezeichnung.
Die Toshiba Website führt auch nur das Modell mit dem D....

Vielen Dank im Vorraus.
bladiwadi
Stammgast
#461 erstellt: 13. Jan 2009, 13:06

cannonball_one schrieb:
Hi,

bin neu hier und habe direkt mal ne Frage zu dem Unterschied zwischen dem 52Z3030D und dem 52Z3030DG. In diverssen Internetshops findet man sowohl den einen als auch mal das andere Modell, wobei der DG immer gut teuerer ist als das Modell nur mit dem D in der Modellbezeichnung.
Die Toshiba Website führt auch nur das Modell mit dem D....

Vielen Dank im Vorraus.


ist kein unterschied. beide sind das selbe modell!!!
Eventer
Inventar
#462 erstellt: 13. Jan 2009, 15:16

Arndt111 schrieb:

Eventer schrieb:
Würde die Wandhalterung für den 57Z3030D passen oder muss das eine spezielle sein?

http://www.lcdwandha...2_35&products_id=148


Wenn Du keine drehbare benötigst, dann würde das sicher gehen!


Hätte da nochmal eine Frage bzgl. der Wandhalterung. Muss ich da eine Halterung nehmen die der VESA Norm entspricht oder eine Universal Halterung?
etee69
Ist häufiger hier
#463 erstellt: 13. Jan 2009, 17:59
@Eventer

Vesa-Standard haben die Halterungen fast alle und sind variabel einstellbar - die Halterung in Deinem Link passt auf jeden Fall.

Tipp, wenn Du so auf schwarz Wert legst, dann bestell Dir vielleicht die Schrauben auch gleich in schwarz dazu.

* VESA MIS-D 75 – 75 x 75 mm Lochabstand
* VESA MIS-D 100 – 100 x 100 mm Lochabstand
* VESA MIS-E – 100 x 200 mm Lochabstand
* VESA MIS-F – 200x200mm, 400x400mm, 600x200mm,600x400mm oder 800x400mm Lochabstand

@cannonball_one
wie bladiwadi schon sagte, ist Ein und der Selbe.
Meiner ist auch ein DG und hat 1499,- gekostet.

Empfehlung von mir, immer mal bei Amazon reinschauen - die bringen den 52er immer wieder für diesen Preis.
Eventer
Inventar
#464 erstellt: 13. Jan 2009, 18:02
Farbe ist mir eigentlich egal, sieht man am ende ja eh nicht mehr, wenn der TV dran hängt
etee69
Ist häufiger hier
#465 erstellt: 13. Jan 2009, 18:37

Eventer schrieb:
Farbe ist mir eigentlich egal, sieht man am ende ja eh nicht mehr, wenn der TV dran hängt

Okay aber dann gehts auch billiger...z.B. bei Ebay.
XorLophaX
Inventar
#466 erstellt: 13. Jan 2009, 19:19

XorLophaX schrieb:
Hallo,

habe bei meinem 57 Z 3030D noch die Standarteinstellungen in Sachen Farbe, usw..

Gibt es eine Art Zusammenfassung, welche Werte man einstellen sollte unter "Farbeinstellungen" und allgemein im Menü um ein optimaleres Bild zu erzeugen?!

Schonmal vielen Dank im vorraus!

Gruß,

Philipp



Hat da keiner nen Vorschlg für mich?

Soll ja keine universal-Lösung sein.. Einfach nur eine mögliche Einstellung, von der man sagen könnte "so ist es schon noch nen bissel besser"..
Eventer
Inventar
#467 erstellt: 13. Jan 2009, 19:22
Schau mal paar Seiten weiter hinten, da müßte es einen Thread geben der sich um die Einstellungen dreht
XorLophaX
Inventar
#468 erstellt: 13. Jan 2009, 20:03

Eventer schrieb:
Schau mal paar Seiten weiter hinten, da müßte es einen Thread geben der sich um die Einstellungen dreht


Meinst du hier in diesem Thread?

Oder im Toshiba-Thread?1 Weil da finde ich nichts, nur "leere" Threads in denen auch die Frage gestellt wurde nach der Bildeinstellung..


Kann mir nicht jmd kurz seine Einstellungen durchgeben, damit ich diese mal testen kann und darauf aufbauen kann die für mich optimale Einstellung zu finden?!

Das wäre echt super!
Eventer
Inventar
#469 erstellt: 13. Jan 2009, 20:08
Schaust du hier:
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=2301

Bin leider net @ home sonst könnt ich dir meine aktuellen posten..
XorLophaX
Inventar
#470 erstellt: 13. Jan 2009, 20:12

Eventer schrieb:
Schaust du hier:
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=2301

Bin leider net @ home sonst könnt ich dir meine aktuellen posten..



Sach ma.. Bin ich soo blind?!


Vielen Dank!

Wenn du das nächste Mal zuhause bist kannst mir aber trotzdem gerne deine aktuellen Einstellungen zukommen lassen, würd mich freuen!

(PM oder hier im Thread..)

DAnke,

Philipp
gorgone
Ist häufiger hier
#471 erstellt: 19. Jan 2009, 16:47
so nun bin ich seit heute ein 52ZF355D Besitzer

ich verlaufe mich gerade mit der suche hier im forum
es wäre nett wenn mir jemand einen link für die settings des 52ZF355D geben könnte die vom 46er passen bei mir vorn und hinten nicht alles viel zu dunkel

vielen dank
etee69
Ist häufiger hier
#472 erstellt: 19. Jan 2009, 20:13

gorgone schrieb:
so nun bin ich seit heute ein 52ZF355D Besitzer

ich verlaufe mich gerade mit der suche hier im forum
es wäre nett wenn mir jemand einen link für die settings des 52ZF355D geben könnte ...

Erst einmal Gratulation!

Suchfunktion ist im Übrigen oben zu finden, aber bitte klick HIER
cannonball_one
Neuling
#473 erstellt: 10. Feb 2009, 23:40
Hallo zusammen,

Ich bin etwas verwundert über die Preisentwicklung bei den beiden großen. Schaut man sich die Preisentwicklung an ist der z3030 im Schnitt gut was teurer als der zf355. Wie kommt es?
Kündigt sich da ein Nachfolger an?
Oder ist das die Nachfrage nach dem z3030, dass der teurer geworden ist?
Arndt111
Inventar
#474 erstellt: 11. Feb 2009, 00:09

cannonball_one schrieb:
Hallo zusammen,

Ich bin etwas verwundert über die Preisentwicklung bei den beiden großen. Schaut man sich die Preisentwicklung an ist der z3030 im Schnitt gut was teurer als der zf355. Wie kommt es?
Kündigt sich da ein Nachfolger an?
Oder ist das die Nachfrage nach dem z3030, dass der teurer geworden ist?



Für dieses Gerät kommst Du zu spät, es gibt kaum noch Händler die den Z3030D anbieten, daher geht der Preis nach oben!
Y.E.T.I.
Stammgast
#475 erstellt: 11. Feb 2009, 21:39
Och, ich stand am Montag noch vor einem im Blödmarkt.
Der Name war beim Preis allerdings Programm: 2477€

Y.E.T.I.
Arndt111
Inventar
#476 erstellt: 12. Feb 2009, 16:54
Der Z3030 ist mittlerweile überall mindestens 300,- € teurer als der ZF355 - vor einem Jahr war das noch umgedreht - so kann es gehen!
bladiwadi
Stammgast
#477 erstellt: 17. Feb 2009, 14:47
hallo leute, hab gestern mal meinen 52z3030dg an das strommessgerät angeschlossen und war ertstmal total schockiert, im standy verbraucht er angeblich ca. 20WATT???

Hat das schonmal jemand überprüft?

Bei laufendem Sat-Betrieb verbaucht er etwa 220Watt...
Smartyy
Inventar
#478 erstellt: 17. Feb 2009, 15:24
Hallo Leute,



In Österreich gibs den 52ZF355D mit 6 Jahren "Garantie"
für 1380 €. Hab sofort zugeschlagen, und muss nicht auf bewährte Optik verzichten.

Was will (mann) mehr...
Arndt111
Inventar
#479 erstellt: 17. Feb 2009, 15:41

bladiwadi schrieb:
hallo leute, hab gestern mal meinen 52z3030dg an das strommessgerät angeschlossen und war ertstmal total schockiert, im standy verbraucht er angeblich ca. 20WATT???

Hat das schonmal jemand überprüft?

Bei laufendem Sat-Betrieb verbaucht er etwa 220Watt...



Die meißten - vor allem billigen - Messgeräte messen im Bereich des Standby-Stromverbrauch aller Geräte teilweise extrem ungenau und sind daher für solche Messungen schlicht ungeeignet!
Kabauzer
Stammgast
#480 erstellt: 17. Feb 2009, 18:44
Eigentlich wollte ich mir einen Projektor zulegen. Leider lassen das meine Platzverhältnisse nicht zu.
Dann habe ich mir überlegt einen Plasma wegen dem besseren Schwarzwert zu holen. Jetzt habe ich aber vor dem Einbrennen bei PS3 Spielen Angst.
Weshalb ich nun auf einen 52er LCD gekommen bin.
In Österreich gibts zur Zeit den 52ZF355 sehr günstig, deutlich günstiger als den 52z3030dg.
Leider ist mir aufgefallen, dass die meisten hier den 52z3030dg gekauft haben und nicht den 355.
Ist denn der 52ZF355 obwohl laut Toshiba HP über dem 3030 angesetzt der Schlechtere?
In meiner Gegend kann ich leider keinen der Beiden zum Probesehen finden, wie ist denn der Schwarzwert des 355 im Vergleich zu einem Plasma? Sieht man ohne 1:1 Vergleich, dass schwarz nur grau ist?
Bekommt man beim 355 den Grünstich weg?

MFG
Arndt111
Inventar
#481 erstellt: 17. Feb 2009, 19:01
Ob Plasma oder LCD ist in erster Linie eine Frage des Umgebungslichtes.
Schaust Du überwiegend in völliger Dunkelheit, dann nehme einen Plasma - ansonsten könnte ein LCD die bessere Wahl sein.
Der Schwarzwert ist bei aktuellen LCD kaum mehr ein Problem - tagsüber sowieso nicht und Abends ist das auch völlig OK.
Dennoch sind viele Plasma hier geringfügig im Vorteil, aber eben dafür tagsüber im Nachteil!
Eine Beleuchtung hinter dem TV kann zusätzlich für einen objektiv verbessert wahrgenommenen Schwarzwert sorgen.
Den Grünstich kann und sollte man im Servicemenü kompensieren - die Asiaten haben hier scheinbar einen Knick in der Optik!
Ob Z3030D oder ZF355D ist in Punkto Bildqualität praktisch egal - der ZF355D hat eben einen schmaleren Rahmen - Geschmackssache!
Bei der 46ZF355D Serie traten verstärkt Probleme mit den Displays (Streifen) und Clouding auf - möglicherweise wegen der schlechteren Kühlung durch die kompaktere Bauweise - wie das mit dem 52ZF355D ist - keine Ahnung!
Ich habe mit meinem bisher (1 Jahr) keine Probleme.


[Beitrag von Arndt111 am 17. Feb 2009, 19:05 bearbeitet]
mucman1967
Stammgast
#482 erstellt: 17. Feb 2009, 21:55
Du kannst den ZF ohne bedenken kaufen! bei uns in deutschland war dieser leider deutlich teurer als der Z3030 aber meine platzverhältnisse haben nur den zf zugelassen und rein optisch ein wahres sahnestück, ansonsten ist die technik wie arndt schon sagte wie der Z3030. grünstich clouding etc. habe ich definitiv nicht und der schwarzwert ist mit hintergrundbeleuchtung und normaler beleuchtung wohnzimmer absolut in ordnung.

lg mucman1967
Kabauzer
Stammgast
#483 erstellt: 17. Feb 2009, 23:23
Bei normaler Beleuchtung in Ordnung. Und wie ist der Schwarzwert im abgedunkelten Raum? Schaue schon auch oft DVD, und das dann immer im dunkeln!
mucman1967
Stammgast
#484 erstellt: 18. Feb 2009, 19:08
na das weiß ich nicht, aber ich habe bei absolut dunklem raum keine probleme, ist kein kuro und der ein oder andere lcd der 2-3mal soviel kostet, mag dies sicherlich besser können, aber im vergleich zu meinem 47Z3030 den ich vorher hatte eine deutliche verbesserung. achtung der 47Z3030 hat ein anderes paneel als der 52Z3030, dieser hat das gleiche wie der ZF, bevor wieder fragen aufkommen.
XorLophaX
Inventar
#485 erstellt: 18. Feb 2009, 19:57

mucman1967 schrieb:
na das weiß ich nicht, aber ich habe bei absolut dunklem raum keine probleme, ist kein kuro und der ein oder andere lcd der 2-3mal soviel kostet, mag dies sicherlich besser können, aber im vergleich zu meinem 47Z3030 den ich vorher hatte eine deutliche verbesserung. achtung der 47Z3030 hat ein anderes paneel als der 52Z3030, dieser hat das gleiche wie der ZF, bevor wieder fragen aufkommen.


und der 57Z3030 ?
mucman1967
Stammgast
#486 erstellt: 19. Feb 2009, 13:16
das gleiche paneel wie 52z und 52zf
XorLophaX
Inventar
#487 erstellt: 19. Feb 2009, 18:41

mucman1967 schrieb:
das gleiche paneel wie 52z und 52zf


also das bessere?!
hennne
Ist häufiger hier
#488 erstellt: 20. Feb 2009, 15:24

mucman1967 schrieb:
das gleiche paneel wie 52z und 52zf


57z;52z;52zf und 46zf , ,

aber wir sind ja hier im 52z -und 52zf-Thread
Bargi83
Schaut ab und zu mal vorbei
#489 erstellt: 20. Feb 2009, 15:51
So habe mir heute, nachdem mein geliebter 46 zf leider auch mit der bekannten Streifenproblematik den Geist aufgegeben hat , nen 52" in Österreich für unschlagbare 1230 Euro bestellt. Ich hoffe mal, dass die 52" Baureihe auch weiterhin Streifenfrei bleibt, da ich dem geniale Design der ZF-Reihe einfach nicht wiederstehen kann und andere Geräte so nicht wirklich in Frage kommen.
hennne
Ist häufiger hier
#490 erstellt: 20. Feb 2009, 16:05

Bargi83 schrieb:
So habe mir heute, nachdem mein geliebter 46 zf leider auch mit der bekannten Streifenproblematik den Geist aufgegeben hat , nen 52" in Österreich für unschlagbare 1230 Euro bestellt. Ich hoffe mal, dass die 52" Baureihe auch weiterhin Streifenfrei bleibt, da ich dem geniale Design der ZF-Reihe einfach nicht wiederstehen kann und andere Geräte so nicht wirklich in Frage kommen. :)


na dann müßte ich ja fast irgendwie hoffen, das mein 46zf auch streifenprobleme bekommt .
kann man die denn nicht irgendwie provozieren, die streifchen??
Bargi83
Schaut ab und zu mal vorbei
#491 erstellt: 20. Feb 2009, 16:15
Ich hätte auf die Streifen auch gerne verzichten können, war ja super zufrieden mit dem Gerät. Bin auch nur durch Zufall auf die supergünstigen Angebote gestoßen. War schon ein wenig der Verzweiflung nahe, da ich mich absolut nicht für ein anderes Gerät entscheiden könnte. Aber so ist jetzt natürlich auch schön
Smartyy
Inventar
#492 erstellt: 20. Feb 2009, 22:49
@bargi..

ich würde noch die 6 Jahre Garantie mit dazu nehmen dann
haste ruhe.

gruß smartyy
Franzili
Schaut ab und zu mal vorbei
#493 erstellt: 21. Feb 2009, 16:52
Hallo,
ich habe gestern auch meinen 52ZF355D bekommen.

Nach einer 2 stündigen Temperaturanpassung habe ich ihn endlich ans Stromnetz angeschlossen.

Aber leider lässt er sich nicht einschalten bzw. er schaltet sich gleich wieder aus, nachdem die grüne und blaue LED anfangen zu leuchten und nachdem klicken des Relais.

Hat dieses Problem auch schon jemand gehabt?

Danke

Mit freundlichen Grüßen
Franz
XorLophaX
Inventar
#494 erstellt: 21. Feb 2009, 16:58
Wie wurde er transportiert?
Franzili
Schaut ab und zu mal vorbei
#495 erstellt: 21. Feb 2009, 17:02
Hallo, in der Original Verpackung aus Karton. In einem großen Lieferwagen.

mfg
Franz
Arndt111
Inventar
#496 erstellt: 21. Feb 2009, 17:04

Franzili schrieb:
Hallo,
ich habe gestern auch meinen 52ZF355D bekommen.

Nach einer 2 stündigen Temperaturanpassung habe ich ihn endlich ans Stromnetz angeschlossen.

Aber leider lässt er sich nicht einschalten bzw. er schaltet sich gleich wieder aus, nachdem die grüne und blaue LED anfangen zu leuchten und nachdem klicken des Relais.

Hat dieses Problem auch schon jemand gehabt?

Danke

Mit freundlichen Grüßen
Franz


Vom Netz trennnen, dann mit Netz verbinden (jetzt geht er kurz an - ohne Bild), warten bis der Selbstcheck durch ist und dann ganz normal einschalten!
Franzili
Schaut ab und zu mal vorbei
#497 erstellt: 21. Feb 2009, 17:13
Hallo,
wenn ich ihn wieder ans Netz stecke macht er den Selbstest und schaltet sich wieder aus und anschließend wieder ein und immer so weiter. Einschalten also nach dem Selbsttest nicht möglich.

HIIILFE

mfg
Franz


[Beitrag von Franzili am 21. Feb 2009, 17:16 bearbeitet]
StardustOne
Inventar
#498 erstellt: 22. Feb 2009, 12:16
Da ist mit grösster Wahrscheinlichkeit etwas an der Stromversorgung defekt. Es ist ja schon fast unglaublich, dass so ein Gerät den Weg zum Kunden geschafft hat. Wenn man gar nicht in ein Menu kommt, ist der Fall wohl hoffnungslos und das Gerät muss zurück zum Verkäufer.

War das eine Retoure oder wirklich ein ganz neues Gerät? Ich weiss ist nicht einfach zu sagen, aber es kann ja bei all diesen Online vom Kauf Zurücktretern jemand das festgestellt haben, der Verkäufer vergisst den zu reparieren und das Gerät wird schön dem nächsten Kunden weiter geschickt.
Franzili
Schaut ab und zu mal vorbei
#499 erstellt: 22. Feb 2009, 12:50
Hallo, ja ich werde auf ein Tauschgerät beharren.
Aber was wenn der Händler keinen mehr hat?
Geld zurück oder krieg ich dann eines direkt von Toshiba?

Das war schon ein neues Gerät, zumindest war alles perfekt in Originalpackung.

Danke für eure Hilfe.

mfg
Franz
lihari
Ist häufiger hier
#500 erstellt: 22. Feb 2009, 23:12

Franzili schrieb:
Hallo, in der Original Verpackung aus Karton. In einem großen Lieferwagen.

mfg
Franz


Hallo, kurze Frage zur Verpackung: wie sind den die Verpackungsmaße des 52ZF355D, ist der auf Pallette, oder nur Karton (hoffe das wurde nich schon irgendwo beantwortet)?

lihari
Franzili
Schaut ab und zu mal vorbei
#501 erstellt: 23. Feb 2009, 11:20
Die genaue Größe kann ich Dir jetzt nicht sagen, auf einer Palette war er nicht.

mfg
Franz
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