Die WL 58er von Toshiba sind da!

Hallo.
könnte jemand bitte ein foto von der Fernbedienung machen.
Hatte mich auch für den Samsung m61B interressiert aber die fernbedienung war unter anderem sch...

oggi23 schrieb:

Hallo. könnte jemand bitte ein foto von der Fernbedienung machen. Hatte mich auch für den Samsung m61B interressiert aber die fernbedienung war unter anderem sch...

Siehe http://www.av-magazin.de/Einleitung_Toshiba_32WL58P.305.0.html
bzw:

Hallo!!!
Wie sieht es mit den 10ms Bildaufbauzeit aus beim Toshiba 42WL58???
Reicht das, daß man auch Fußball ohne Nachzieheffect kucken kann???
Oder sieht man das nachziehen???
Freu mich auf eure Antwort!!!
LG Olibär

Dankeschön.
Ist gar nicht mal so schlecht,
auf jeden fall bsser als der Samsung

darkmanx schrieb:

Wer noch ein bisschen mit dem Kauf seines Toshiba LCD's warten kann, sollte sich mal die neue z1000 Serie von Toshiba anschauen. Die erscheint dieser Tage in Japan und ist mit einer maximalen Größe von 47 Zoll erhältlich. Ab 37 Zoll unterstützen diese Displays FULL-HD (1920x1080). Weitere Features sind u.a. LAN Anbindung und I.Link Anschlüsse.

Die Nachfolger haben nur noch einmal HDMI So überzeugt scheint man von der Zukunft dieser Schnittstellen bei Toshiba auch nicht mehr zu sein!

Olibär23 schrieb:

Hallo!!! Wie sieht es mit den 10ms Bildaufbauzeit aus beim Toshiba 42WL58??? Reicht das, daß man auch Fußball ohne Nachzieheffect kucken kann??? Oder sieht man das nachziehen??? Freu mich auf eure Antwort!!! LG Olibär :prost

Hi,

meine 5 Jahre alte 100hz Grundig Röhre hat Nachzieheffekte bei Tennis gehabt aber der Toshi nicht. Mein 19" PC-TFT hat 16 ms und da zocke ich Shooter mit und sehe auch keine Nachzieheffekte. Von daher kannst Du da beruhigt sein.

Gruß
Rally

@Olibär

ich gucke sehr viel fußball auf dem toshi (37") u sehe null nachzieheffekte,auch bei tennis nix davon zu sehen.alles top!

MfG

Warum?

hifsagunto schrieb:

Warum?

Darum!

Olibär23 schrieb:

Hallo!!! Wie sieht es mit den 10ms Bildaufbauzeit aus beim Toshiba 42WL58??? Reicht das, daß man auch Fußball ohne Nachzieheffect kucken kann??? Oder sieht man das nachziehen??? Freu mich auf eure Antwort!!! LG Olibär :prost

Hallo, habe den Toshi 32/58 seit 14 Tagen und sehe regelmäßig die Bundesliga über Premiere. Ich kann keine Nachzieheffekte erkennen.

nokiafan

Hallo,

wie ist denn beim Toshi sonst die Qualität der Fußballkonferenzübertragungen bei Premiere. Empfängst Du Premiere über Kabel oder Sat?

Gruß
Tobimon98

Tobimon98 schrieb:

nokiafan Hallo, wie ist denn beim Toshi sonst die Qualität der Fußballkonferenzübertragungen bei Premiere. Empfängst Du Premiere über Kabel oder Sat? Gruß Tobimon98

Hi,

ich kann bei Premiere von der Fußballübertragung mittels Kabel was sagen und die ist grottig. Das liegt aber nicht am Toshi (bei ARD und ZDF ists sehr gut) sondern an den beim Sportportal im Premiere miesen Bitraten! Schau mal ins Premiere Forum, da wird sich seit eh und je drüber beschwert...

Gruß
Rally

Tobimon98 schrieb:

nokiafan Hallo, wie ist denn beim Toshi sonst die Qualität der Fußballkonferenzübertragungen bei Premiere. Empfängst Du Premiere über Kabel oder Sat? Gruß Tobimon98

Hallo, ich empfange Digi-Sat. Kann mich über die Bildqualität nicht beklagen. Nutze dazu die D2-Box. Ich warte aber auf ein Angebot von Premiere für einen neuen Receiver mit HDMI-Anschluß.

.. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit...

yep,das kann ich au nur bestätigen.habe premiere über kabel u bild is sehr schlecht.wie rallyefirst scho sagt,liegt an der niedrigen bitrate von premiere.wird halt zig dinger über ein transponder übertragen u somit miese quali.aber diese nachzieheffekte macht der toshi nich..

pompduck schrieb:

.. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit... :prost

verdammt - ich hab so eine Nachricht von fotomeile.de nicht bekommen - kannst du mir mal bitte dein Bestelldatum sagen?

Hallo

Habe heute meinen 37er bekommen. Der ist riesig ^^

Habe nun folgendes Problem mit der XBOX (Smartxx):

Habe einen High Definition AV Pack (YUV) bestellt.

Ich mache nun folgendes:

Xbox mit Scart anschließen
Xbox auf NTSC umstellen
Xbox YUV Kabel an die Xbox dran, YUV an den TV stecken, und per Fernbedienung auf 4c umstellen

Xbox booten

Habe nun zwar Sound, aber schwarzes Bild am TV.

Wie mache ich das richtig ??

Danke schon mal im voraus.

[quote="spacyspacy"]Hallo

Habe heute meinen 37er bekommen. Der ist riesig ^^

[quote]

wo hast du bestellt, dass der jetzt schon da ist?

[quote="Owned"][quote="spacyspacy"]Hallo

Habe heute meinen 37er bekommen. Der ist riesig ^^

[quote]

wo hast du bestellt, dass der jetzt schon da ist?[/quote]


Habe bei plasmaprofi.de bestellt, vor 2 Tagen, waren grad zufällig paar auf Lager.

electrocutioner schrieb:

pompduck schrieb: .. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit... :prost verdammt - ich hab so eine Nachricht von fotomeile.de nicht bekommen - kannst du mir mal bitte dein Bestelldatum sagen?

Bestelldatum war der 12.10. - ich warte also schon ein wenig...

In der neuen video Heft 12 von heute ist der Toshiba 32 WL 58P getestet und auf dem 3. Platz nach Loewe Concept L 32 und Panasonic TX-32 LX 52 F gelandet, was durch den Ton geschehen ist, weil im Bild ist das Gerät zusammen mit dem Panasonic an der Spitze, wenn man das Bildrauschen einbezieht dann sogar noch etwas besser.

Gruß Revoxaner

P.S.: warum sind alle getesteten Geräte in der Linearität so schlecht, Toshiba mit 78 % ungenügend ?

Naja, wenn ein Kreis nur zu 78% rund ist, würd ich das als ungenügend betrachten.
Aber Spass bei Seite, weiss zwar nicht wie die messen, aber das sind sicherlich wieder Dinge die in den micometer Bereich fallen und beim Fernsehen nicht ins Gewicht fallen.
Schlagt mich, wenn ich falsch liege...

Hallo, nun möchte ich auch (nach wochenlangen Lesen) meine Erfahrung zum 42WL58P kundtun.
Am 03.11 bei www.redcoon.de bestellt, am 10.11 geliefert.
Hat alles gut geklappt, Fernseher ist in Ordnung, keine Pixelfehler. Wir haben uns für diese Größe entschieden, weil wir ca. 5,5m vom Fernseher wegsitzen.

Zuerst habe ich ihn an einem Siemens M740 (DVB-T) betrieben.
Die Bildqualität war nicht schlecht. Bei manchen Progammen besser, bei anderen schlechter. Dies äußerte sich dann durch "Bildgrieseln" bzw Bildrauschen.

Danach habe ich ihn an einem Topfield TF 4000 (DVB-S)angeschlossen (Digitalreceiver).
Die Bildquali wurde bei allen Programmen nochmals besser als vorher.
Nun sitzen wir hier und staunen über die wirklich gute Darstellungsqualität in dieser Größe.
Übrigens habe ich ihn mir vorher im MM angesehen. Den Empfang kann man wirklich nicht mit einer guten Sat-Anlage vergleichen!
Ich muß hier wohl kaum darauf hinweisen, daß es keinen Sinn macht, die Bildquali in einem Abstand von 2m zu bewerten. Dazu ist das PAL-Signal generell zu schlecht und hat nichts mit DVB-S oder DVB-T zu tun!!! Vorerst ist noch warten auf HDTV angesagt. Dann kann der Toshi richtig die "Muskeln" spielen lassen...

Hab mal heute meinen PC auch mit DVI->HDMI an den Tosh gekoppelt. Wie schon einige berichtet haben, lohnt sich nicht. Es funktioniert zwar (Nvidia 6200 war dran), aber das Bild über analog VGA mit 1360x768 ist eindeutlich besser (die Schriften sind klarer), als das digital skalierte Bild über HDMI.

zu @Ranya: manche bezeichnen die Artikel von Video als Voodoo..., manchmal nicht zu unrecht

anpfeiffer schrieb:

Hab mal heute meinen PC auch mit DVI->HDMI an den Tosh gekoppelt. Wie schon einige berichtet haben, lohnt sich nicht. Es funktioniert zwar (Nvidia 6200 war dran), aber das Bild über analog VGA mit 1360x768 ist eindeutlich besser (die Schriften sind klarer), als das digital skalierte Bild über HDMI. zu @Ranya: manche bezeichnen die Artikel von Video als Voodoo..., manchmal nicht zu unrecht :hail

Hi, das interessiert mich jetzt...
Ich bin hier ja noch am Testen und mit meinem VGA-Signal sehr zufrieden. Das Bild ist Super-Scharf, kein Flimmern und meine alte GeForce4 Ti4800SE macht sogar die Auflösung 1360x768px mit. Hab ein paar Spiele angetestet und ein paar HD-Trailer angesehen. Also hier: Daumen hoch, bin sehr, sehr zufrieden. Man kann sogar aus 2,5 Meter Entfernung im Forum lesen und schreiben. Perfekt.
Das einzige was mir aufgefallen ist: Beim rechtsklick in Windows Ordnern wird das Bild kurzzeitig neu aufgebaut. Da bin ich noch nicht hinter gekommen.
So. Was ich jetzt fragen wollte. Lohnt sich ein DVI-HDMI Kabel wirklich nicht? Gab es auch Unterschiede bei bewegten Bildern, z.B. HD-Trailer, Games oder ähnlichen? Weil ich mir gerade eins bestellt habe und mir die 35 Euro sparen kann.

WAs ich hier schon mal anführen möchte. Das S-Video signal meiner Grfikkarte ist auf dem 37WP58P genauso übel wie auf meiner alten Grundig Röhre. Stört aber nicht, das das VGA-Signal perfekt umgesetzt wird.

Gruss

Revoxaner schrieb:

In der neuen video Heft 12 von heute ist der Toshiba 32 WL 58P getestet

Als Nachtrag die optimalen Einstellungen lt. video:
Kontrast: 57, Helligkeit: 37, Farbsättigung: 49
Active Contrast Enhancement: an

Gruß Revoxaner

Mein 37'er ist nun auch endlich mal nach 4 Wochen eingetrudelt. Ich habe ihn an einem Denon 1920 per Hdmi hängen. Das Bild ist alles in allem ganz ok, aber um in manchen Filmen die doch sehr auffälligen Farbabstufungen zu unterbinden muss man was am Kontrast drehen. Das widerum lässt Details verschwinden, was mit der Helligkeit wieder zusammenhängt. Verändert man diese fängt das Bild an zu krisseln. Manche Einstellungen am Toshi zeigen garkeine Wirkung, das kann man aber wieder mit dem Video-Equalizer am Player ausbesser...........
Das ist mir zuviel....weiß nicht mehr. Keine Test-DVD vorhanden und ich bezweifle dass das mein Problem ändern würde, oder? Heute in der neuen Audio Vision standen die "optimierten Bildeinstellungen" für den 32ger, die beiden müssen aber unterschiedliche Panele haben, es sah zum weglaufen aus.(Schärfe -37 hat mich schon stutzig gemacht)
Hat vielleicht schon jemand die idealen Einstellungen per Test-DVD parat und könnte sie hier posten. Hat jemand vielleicht sogar auch einen 1920 und kann mein Problem lösen? ich würde euch dafür die Füße küssen
danksehr schon mal

iqor65 schrieb:

Hat vielleicht schon jemand die idealen Einstellungen per Test-DVD parat und könnte sie hier posten.

Ich will hier wirklich keine Werbung für die Zeitschrift machen, aber dem schon genannten Heft liegt diesen Monat auch eine Test-DVD bei und zwar eine abgespeckte mit sechs Bildern. Das Original kann man bei www.burosch.de sehen.

Gruß Revoxaner

Es lag leider keine bei. Trotzdem danke. Ich werde mal schauen ob sie nicht irgendwo herrausgefallen ist.

Ranya schrieb:

So. Was ich jetzt fragen wollte. Lohnt sich ein DVI-HDMI Kabel wirklich nicht? Gab es auch Unterschiede bei bewegten Bildern, z.B. HD-Trailer, Games oder ähnlichen? Weil ich mir gerade eins bestellt habe und mir die 35 Euro sparen kann.Gruss

Wenn du es schon bestellt hast, schaue es dir an. Bis ich auf VGA und HDMI gucken konnte, hab ich mich schon mal 2h mit den Grafikeinstellungen rumgeschlagen.
Ja, es gibt Unterschiede. Schon das Desktop-Bild war kontrastreicher bei HDMI, aber besser? Da hat wohl der Schwarzwert-Optimierer zugeschlagen. Die Schrift war schlechter, aber trotzdem noch einwandfrei lesbar. Die HD-Demo, die ich geschaut habe, war in etwa gleich. Man muss dabei bedenken, dass über HDMI das volle Pixel-Processing zuschlägt, incl. Scaling, was bei VGA nicht der Fall ist. Also ich hab den DVI-Stecker wieder rausgezogen und mich für VGA entschieden.

Hollo,wollte mich mal in diesem Forum informieren, da ich mich für den Toshi 42 WL58P interesiere. Ich hatte bis vor zwei wochen den 42er Aldi Plasma und war mit dem Teil nicht zufrieden,hatte zuviele Fehler . Kann man im Aldiforum nachlesen. Da ich den empfehlungen der Fachpresse leider nicht mehr glauben kann, was Sie so von sich geben, und welche Teile( Plasmas oder LCDs ) diese Zeitschriften zu den Tests heranziehen oder sie geliefert bekommen, kann ich nicht nachvollziehen. Das Alditeil hatte den zweiten platz hinterm Pana 500 belegt. Aufgrund des Tests hohlte ich mir das teil von Aldi,und wurde entäuscht wie sehr viele andere auch. Wenn ich die aktuelle AudioVideo so durchlese verbessern sie sich hier wiedermal in den einstellungen des Toshiba 32WL58P auf seite 20, und auf seite 102 beschreiben sie das der Toshiba probleme mit DVI Zuspielern hat . Kann das einer von euch bestätigen

Guten Morgen Allerseits

Ich hab mir gestern auch die Zeitschrifft geholt mit der Test DVD und natürlich gleich mal die Einstellungen gecheckt.
Was soll ich sagen meine Einstellungen waren mit dem blosen Auge fasst OK.Ein bischen mehr Kontrast ein bischen mehr Schärfe.
Aber kann mir einer sagen warrum bei dem ersten test mit der Helligkeit sehe ich die zwei senkrechten Balken überhaupt nicht.Mit allen Einstellungen volle Suppe sehe ich keine senkrechten Balken.Ansonsten alles Super.

pompduck schrieb:

electrocutioner schrieb: pompduck schrieb: .. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit... :prost verdammt - ich hab so eine Nachricht von fotomeile.de nicht bekommen - kannst du mir mal bitte dein Bestelldatum sagen? Bestelldatum war der 12.10. - ich warte also schon ein wenig... :)

sag mir mal bitte bescheid wenn du deinen bekommen hast (am besten per PN) - denn wenn du ihn vor mir bekommst, muss ich bei dem Laden mal auf den Putz hauen, da ich noch vor dir bestellt habe..
kam die Nachricht von fotomeile.de auf Anfrage deinerseits oder haben die dich von sich aus informiert, denn mauf meine ANfrage von vor 4-5 Tagen konnte man mir noch keine genaue Auskunft geben?

Kann noch jmd.was zu der Verbindung via HDMI an Lcd sagen?

Man muss ja nicht unnötig geld ausgeben, wenn das über VGA auch gut bzw besser ist!

Revoxaner schrieb:

Revoxaner schrieb: In der neuen video Heft 12 von heute ist der Toshiba 32 WL 58P getestet Als Nachtrag die optimalen Einstellungen lt. video: Kontrast: 57, Helligkeit: 37, Farbsättigung: 49 Active Contrast Enhancement: an Gruß Revoxaner

Hallo Revoxaner,
was ist Active Contrast Enhancement: an-
und wo befindet dies sich im Menü.
Danke Juhareku

habe auch die einstellungen laut audiovision getestet,war ok,allerdings schärfe habe ich statt -37 auf +25 gestellt.
hatte auch schon mal gepostet,ob jemand mal seine einstellungen (nach test-dvd) hier posten würde..!?

MfG

juhareku schrieb:

was ist Active Contrast Enhancement: an- und wo befindet dies sich im Menü.

Da ich den LCD nicht habe, kann ich nur das aus dem Heft wiedergeben, das die Einstellung im Bildmenü sein muß.

Gruß Revoxaner

Ok meine Einstellungen am 37 WL 56 P sind:

Panelhelligkeit:45
Kontrast :68
Helligkeit :50
Farbe :60
Farbton :0
Schärfe :0
Schwarzanp. :ein
mpeg Rauschred.:hoch
Farbtemperatur :normal

Hi Leute,

Verkaufe meine Ergotron Wandhalterung die ich mir für meinen 42WL58P gekauft habe und ich sie ausversehen zweimal bestellt habe.
Die Wandhalterung ist noch Original verpackt und hat genau 120 euro gekostet verkaufe sie für angehneme 100 euro.
Wenn jemand Interesse hat bitte PN an mich!
Es ist die Ergotron TM SERIE WALL MOUNT SILVER (M480593)Wandhalterung.

MfG Schnaggels

Also meinen 32iger (bestellt am 6.10.) hab ich immer noch nicht,aber ich hab wieder mal eine Frage.

Mein DVD-Player kann Progressive Scan.Aber was gefällt dem Toshi eigentlich besser,720p oder 1080i?????
Hat da einer von Euch vielleicht nen Tipp für mich???
Wäre nett!
Finds auch gut,das hier einige Ihre Bildeinstellungen "preisgeben",ist bestimmt interessant auch mal was anderes zu testen.Jeder hat ja nen anderen "Blick"!
Ich schreibe jedenfalls fleißig mit und kann es hoffentlich in ein paar Wochen ausprobieren!

Gruß Jens

720p heisst 720 PROGRESSIV,daß i hinter 1080 steht für interlacted..

Dr.Schnaggels schrieb:

Hi Leute, Verkaufe meine Ergotron Wandhalterung die ich mir für meinen 42WL58P gekauft habe und ich sie ausversehen zweimal bestellt habe. Die Wandhalterung ist noch Original verpackt und hat genau 120 euro gekostet verkaufe sie für angehneme 100 euro. Wenn jemand Interesse hat bitte PN an mich! Es ist die Ergotron TM SERIE WALL MOUNT SILVER (M480593)Wandhalterung. MfG Schnaggels

Schick sie doch ienfach zurück!
dann bekommst du den vollen preis wieder

Danke,aber das weiß ich auch das p für progressiv steht und i für interlaced....
Ich wollte wissen,welche Unterschiede es in der Praxis gibt in Sachen Bildqualität!?!?

soweit ich weiß,sieht progressiv immer besser aus auf lcd zwecks bild-darstellung (vollbild).probiers einfach aus..

Gute Frage,

ich habe aber mal gelesen, das vor allem bei kleineren Bildschirmdiagonalen (habe selbst ein WL56er 32")das progrssive Bild als angenehmer und besser empfunden wird als das 1080i Bild.

Wenn man bedenkt, dass das Glas eine Auflösung von 768 Bildpunkten vetikal hat, dann muss der TV ein 720p-Signal "hochrechnen", also Bildinformationen "erfinden" (dafür gibt's ja die dollen Faroudja-Chips ), ein 1080i-Signal herunterrechnen.
Da müsste man meinen, das 1080i-Signal sollte bessere Resultate liefern, aber wenn dan auf den 768 Bildpunkten interlaced dargestellt wird, ist's ja auch wieder nix.

Mein Bauchgefühl sagt mir, 720p ist besser, aber es ist eben nur der Bauch.....

specht2000

electrocutioner schrieb:

pompduck schrieb: electrocutioner schrieb: pompduck schrieb: .. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit... :prost verdammt - ich hab so eine Nachricht von fotomeile.de nicht bekommen - kannst du mir mal bitte dein Bestelldatum sagen? Bestelldatum war der 12.10. - ich warte also schon ein wenig... :) sag mir mal bitte bescheid wenn du deinen bekommen hast (am besten per PN) - denn wenn du ihn vor mir bekommst, muss ich bei dem Laden mal auf den Putz hauen, da ich noch vor dir bestellt habe.. kam die Nachricht von fotomeile.de auf Anfrage deinerseits oder haben die dich von sich aus informiert, denn mauf meine ANfrage von vor 4-5 Tagen konnte man mir noch keine genaue Auskunft geben?

.. ich sag´dir Bescheid - die Initiative ging von mir aus - Antwort kam innerhalb eines Tages. Und übrigens - Liefertermin ist "voraussichtlich" schau´mer mal, wie das Ganze ausgeht...

pompduck schrieb:

electrocutioner schrieb: pompduck schrieb: electrocutioner schrieb: pompduck schrieb: .. ich habe gerade von fotomeile.de eine Nachricht bekommen - voraussichtlich kommt mein 37/58 nächste Woche - wird dann ja auch so langsam Zeit... :prost verdammt - ich hab so eine Nachricht von fotomeile.de nicht bekommen - kannst du mir mal bitte dein Bestelldatum sagen? Bestelldatum war der 12.10. - ich warte also schon ein wenig... :) sag mir mal bitte bescheid wenn du deinen bekommen hast (am besten per PN) - denn wenn du ihn vor mir bekommst, muss ich bei dem Laden mal auf den Putz hauen, da ich noch vor dir bestellt habe.. kam die Nachricht von fotomeile.de auf Anfrage deinerseits oder haben die dich von sich aus informiert, denn mauf meine ANfrage von vor 4-5 Tagen konnte man mir noch keine genaue Auskunft geben? .. ich sag´dir Bescheid - die Initiative ging von mir aus - Antwort kam innerhalb eines Tages. Und übrigens - Liefertermin ist "voraussichtlich" schau´mer mal, wie das Ganze ausgeht... :)

Wenn jetzt noch ein paar das hier zitieren und posten, gibt's den ultimativen "Tunnelblick"...

Danke,werd das mal ausprobieren,wenn ich mal irgendwann den 32 WL 58 P geliefert bekomme!

Die Tests in den diversen Fachblättern der letzten Wochen bestätigen ja schon die Richtigkeit meiner Entscheidung für den Toshi.
Und vor allem Eure positiven Meinungen und Berichte hier haben mich sowieso schon länger überzeugt!!

Ja,

ich habe den 32WL56P (der 58 hat die slim-speaker und vor allem mehr Eingänge - 2xHDMI und 3xScart, meiner hat nur 1xHDMI und 2xScart), aber der TV ist Klasse, das Preis-Leistungsverhältnis ist hervorragend. Für Leute mit Kabelanschluss: er hat einen ausgezeichneten Kabeltuner, da sieht man deutliche Unterschiede zu anderen TV mit vergleichbaren Displays.

Kritikpunkt: die Fernbedienung ist eher bescheiden (vieleicht ist die beim 58er ja jetzt besser). Macht bei mir zum Glück nix, ich habe jetzt eine Logitech Harmony, mit der ich die gesamte Anlage steure.

Mein Händler hat die 58 allerdings schon vor 4 Wochen herumstehen gehabt, und hatte mir im Sommer für meine WL56 einen mehr als internettauglichen Preis gemacht (bei Selbstabholung) - wieso fragt ihr nicht mal beim Händler um die Ecke?


specht2000