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Hat noch keiner einen XF?

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awurin
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 19. Nov 2007, 22:30
Hallo!

Also ich bin auch sehr am XF interessiert, genauer gesagt am 46er. Nachdem ich aber über das Problem mit den weißen Clouds in den Ecken gelesen habe, ist meine Begeisterung wieder etwas gedämpft.
Ich glaube ich liege richtig, wenn ich sage, dass das Problem bis jetzt bei jedem mit einem 40er aufgetreten ist. Ich kann deshalb nur hoffen, dass das beim 46er anders ausschaut.
Und versteht mich richtig: ich glaube euch das mit Clouding sofort.
Gegen die Z Reihe ( also nicht ZF ), sehe ich den Vorteil, dass er ein S-PVA Panel hat und nicht ein IPS (nichtmal ein s-IPS! ). Das erklärt vielleicht auch den von visten gelobten Blickwinkel.
Zur ZF Reihe wiederum sehe ich den Vorteil, dass er anscheinend "echtes" 24P kann und nicht nur über Pulldown. Das lässt zumindest die Homepage erahnen. Dazu hab ich aber schon eine Frage an den Support gestellt. Nicht dass sie wieder wie beim X3030 mogeln .

Also ich erhoffe mir viel, hoffentlich nicht zuviel, ich will ihn mir nämlich sobald wie möglich kaufen.


[Beitrag von awurin am 19. Nov 2007, 22:33 bearbeitet]
awurin
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 20. Nov 2007, 13:26
Hat denn schon jemand einen 46er von XF oder ZF?

Dieser wird gebeten sich umgehend zu melden.
kringer
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 20. Nov 2007, 18:23
ist der xf eurer meinung nach der z-reihe vorzuziehen??

bin kurz davor mir einen 47z3030 zu kaufen. gibt entscheidende gründe den xf zu nehmen und nicht den z3030?
awurin
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 20. Nov 2007, 23:10
Ich weiss es auch nicht so genau.
Irgenwie kommt mir vor, dass die Z Reihe älter ist - einfach nur deshalb, weil sie viel früher ( vllt. 4 Monate ) zu haben war.
Das IPS Panel, was ja der ZF und XF nicht haben, hab ich ja schon erwähnt.
Jedenfalls ist bei mir der ultraschmale Rahmen sehr ausschlaggebend ( jetzt nicht mehr nur durch die Platzprobleme ( hab Kastenkonstellation umarrangiert ), sondern nurmehr vom Design).
awurin
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 20. Nov 2007, 23:17
Bin vielleicht ein Designfetischist, aber was mir bei der Z-Reihe wiederum besser gefällt, ist der Fuß. Der schaut für mich mit seinen zwei "Armen" viel besser aus als nur ein Trapez.
Bin aber derzeit am Spekulieren ihn auf die Wand zu hängen.

Sei es wies sei. Dank möchte ich hier einmal allgemein an das Hifi-Forum richten. Ohne dem wär die ohnehin schwierige Wahl noch schwieriger.
awurin
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 21. Nov 2007, 11:24
Hab gerade mit jemanden von der Hotline telefoniert.
Recht kompetente und klare Antwort erhalten:

Bei der XF Serie handelt es sich um die X Serie. Das F steht nur für "Frame", also der schmale Rahmen. Der XF kann die 24P nur , wie eben der X3030, mit 2:3 Pulldown verarbeiten.
Das Wahre ist also doch der ZF mit 5:5 Pulldown.

( Ich wollte das wirklich nocheinmal hinterfragen, weil das die HP-Spezifikationen nicht wirklich klar beschreiben. )
mTwCyber
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 21. Nov 2007, 11:50

awurin schrieb:
( Ich wollte das wirklich nocheinmal hinterfragen, weil das die HP-Spezifikationen nicht wirklich klar beschreiben. )

Auf der HP ist das an den verschiedenen "24p"-Logos zu erkennen. Die X-Reihe hat ein "24p"-Logo, die Z-Reihe ein "24p 5:5"-Logo.
awurin
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 21. Nov 2007, 12:23
Ja, stimmt.

Ich dachte mir, dass beim Fehlen der 5:5 Anmerkung im Symbol, die Möglichkeit besteht, dass er echtes 24P 1:1 kann. Also die erste Methode von den vieren die im 24P Thread erkärt wurden.
ZAS-Kaiser
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 22. Nov 2007, 18:47
So nachdem 0815.at den 40XF offenbar nicht liefern kann, ahbe ich storniert und probier es jetzt bei redcoon.at - haltet mir die Daumen daß es diesmal klappt, man hört ja so verschiedenes über redcoon....
visten
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 23. Nov 2007, 17:37
So weitere tolle Geschichten vom scheiss Toshiba Support!

Ich habe mich bereits vor 4 Tagen und mit ingesamt 3 mails bereits direkt an Toshiba gewendet über das Kontaktformular von der offiziellen Toshibaseite, wie das mit den weissen Ecken bei dem 40XF355 aussieht etc.. Jedoch habe ich bis keine Antwort zu keinem der 3 mails erhalten und die Nummer ist auch von Österreich aus nicht erreichbar. Wirklich unglaublicher scheiss Support von allen Seiten von Toshiba.....
Die ignorieren das einfach
awurin
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 24. Nov 2007, 00:40
So auf Zack sind sie beim Support wirklich nicht.

Ich hab auch nach erst ca. eine Woche eine Antwort auf die 24P Geschicht erhalten.
Die Hotline hat bei mir aber schon aus Österreich hingehaut. Zwar lang in der Warteschleife gehangen, aber dann hat sich doch jemand erbarmt.

Ich muss sagen, dass bei mir jetzt aber sicher nurmehr der ZF in Frage kommt, nachdem ich mich da mit den nur 3:2 Pulldown vergewissern konnte.
derStein
Schaut ab und zu mal vorbei
#62 erstellt: 24. Nov 2007, 13:29
Tach zusammen,

seit gestern nenne ich einen Toshiba 40XF355D mein Eigentum. Und ich bin höchst zufrieden. Habe ja hier so einiges gelesen über Clouding, schlechten Support etc etc.

Aber das Gerät funktioniert ohne Fehl und Tadel!! Kein Clouding. Kein Brummen beim herabsetzen der Panelhelligkeit (hat mein alter 37WL66Z gemacht). Und bezüglich Ruckeln bei HD-Material (habe eine PS3, also BluRay und eine XBox 360 mit externem HD-DVD-Laufwerk über HDMI) habe ich nix Wildes erkennen können. Vielleicht habe ich da nicht so ein pedantisches Auge, aber starkes Ruckeln war da bei Kameraschwenks echt nicht auszumachen. Ist jetzt meine subjektive Meinung. Knackscharfes Bild. So soll es sein

Vor Ort (in einem Saturn Markt) habe ich dann gestern noch mit einem Toshiba-Vertreter über das Gerät gesprochen. Der sagte mir in Bezug auf die Clouds, daß das nur bei den ersten Geräten vorgekommen sei, die schon ab August im Internet zu bestellen waren bei diversen Händlern. Diese frühen Geräte hätten aber noch keine Serienreife erlangt (?)und die jetzigen aktuellen Geräte hätten keine Defekte mehr. Naja, dachte ich, hohe Worte. Aber in Bezug auf mein Gerät stimmt das. Alles in bester Ordnung.

Bin also, wie gesagt, zufrieden. Schönes Design, tolle Technik. Die Fernbedienung gefällt übrigens mit sehr gutem Druckpunkt. Da war die FB von meinem WL66Z total schwergängig im Vergleich.

Gruß,

derStein
mTwCyber
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 26. Nov 2007, 16:01

derStein schrieb:
Und bezüglich Ruckeln bei HD-Material (habe eine PS3, also BluRay und eine XBox 360 mit externem HD-DVD-Laufwerk über HDMI) habe ich nix Wildes erkennen können. Vielleicht habe ich da nicht so ein pedantisches Auge, aber starkes Ruckeln war da bei Kameraschwenks echt nicht auszumachen.


Das Ruckeln ist dank der Technik auch nicht sonderlich stark und fällt nur auf wenn man die Szenen explizit daraufhin untersucht. Über einen ganzen Film hinweg fällt einem das nicht so auf.


derStein schrieb:
Die Fernbedienung gefällt übrigens mit sehr gutem Druckpunkt. Da war die FB von meinem WL66Z total schwergängig im Vergleich.


Ich finde die Fernbedienung auch sehr gut, vor allem auch vom Design her. Allerdings muss man sagen, dass man schon einigermaßen genau zielen muss, damit Befehle angenommen werden. Gewöhnungssache.
visten
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 27. Nov 2007, 01:29
ich finde ja die Fernbedienung ist das schlimmste am Fernseher, die Fernbedienung sieht im Gegensatz zum TV aus,wie aus der Steinzeit und sieht wirklich stinknormal aus

Ich hab einen etwa 5 Jahre alten SONY TV und da ist die Fernbedienung wesentlich moderner gestaltet, mit LEDs zum umschalten für DVD mode. Bei der Toshiba muss man so ein Plastikteil hin und her schiebn....


[Beitrag von visten am 27. Nov 2007, 01:31 bearbeitet]
-Black-Hawk-
Schaut ab und zu mal vorbei
#65 erstellt: 29. Nov 2007, 12:54
Hallo Leute,

ich habe zu dem Thema "Clouding" einen neuen Tread aufgemacht
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=1919
ZAS-Kaiser
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 29. Nov 2007, 19:14
SO hab den XF - erster Eindruck: toll, kein Clouding.
Aber etwas ärgert mich: Er "merkt" sich offenbar die TrueScan- Einstellung nicht wenn er ausgeschaltet wird.... Gibt's da einen Trick??
Workaholic4u
Neuling
#67 erstellt: 10. Dez 2007, 22:17
Hallo,

habe mir am Samstag bei Mediamarkt den Toshiba 40xf350p für 1800 € gekauft... ich weiß leider gerade nicht ob ich nur 2 Jahre oder 5 Jahre Garantie habe aber das werde ich morgen oder übermorgen noch erfragen...

man bin ich froh ein paar Leute gefunden zu haben die auch den Toshiba 40xf350p haben und ähnliche probleme haben...

was mir am toshiba aufgefallen ist, ist das er scheinbar manchmal probleme hat bestimmte schwarztöne oder generell schwarz und grau wieder zu geben ich habe manchmal wenn das bild schwarz sein sollte erkennbare schwarze streifen über das gesammte bild es sieht dann so aus als ob der farbverlauf nicht in Ordnung wäre...

was die weissen ecken angeht ist es mir nur aufgefallen wenn ich kurz ein komplett schwqarzes bild hatte, als ich gerade verstärkt darauf geachtet habe ist es mir aufgefallen: aber seht selbst:





ich bin eigentlich bis auf das mit den streifen und den weissen ecken, (was mir echt seltener auffällt) sehr zufrieden die Farbwiedergabe ist Brilliant, und die Auflösung genaial...

Das Design gefällt mir auch sehr sehr gut... obwohl ich sonst eher weniger auf Tohiba stehe...

was mir nicht zusagt ist die Ton qualität, eher unbefriedigend, da ich aber überwiegend über die Dolby Digital anlage mit höhre ist das eher zu vernachlässigen.

mich würde mal interessieren ob niemand sonsdt das probblem mit den streifen im bild hat oder was ihr von den weissen ecken haltet...

ich habe gerade eine stunde vor dem gerät gessen und versucht die streiffen zu fotografieren aber irgendwie habn ich grad mal wieder kewine gehabt
Workaholic4u
Neuling
#68 erstellt: 10. Dez 2007, 22:44
endlich hab ich es in bild einfangen können, so kann man es erkennen, das ist nicht immer nur manchmal nur ich find es oft etwas störend...

ist das normal?





Gelscht
Gelöscht
#69 erstellt: 10. Dez 2007, 23:10
Bitte Antwort posten wenn sie denn kommt. Mich würde auch brennend interessieren ob der 46ZF355D "echtes" 24p beherrscht!
-Black-Hawk-
Schaut ab und zu mal vorbei
#70 erstellt: 12. Dez 2007, 08:06

Workaholic4u schrieb:
Hallo,

habe mir am Samstag bei Mediamarkt den Toshiba 40xf350p für 1800 € gekauft... ich weiß leider gerade nicht ob ich nur 2 Jahre oder 5 Jahre Garantie habe aber das werde ich morgen oder übermorgen noch erfragen...

man bin ich froh ein paar Leute gefunden zu haben die auch den Toshiba 40xf350p haben und ähnliche probleme haben...

was mir am toshiba aufgefallen ist, ist das er scheinbar manchmal probleme hat bestimmte schwarztöne oder generell schwarz und grau wieder zu geben ich habe manchmal wenn das bild schwarz sein sollte erkennbare schwarze streifen über das gesammte bild es sieht dann so aus als ob der farbverlauf nicht in Ordnung wäre...

was die weissen ecken angeht ist es mir nur aufgefallen wenn ich kurz ein komplett schwqarzes bild hatte, als ich gerade verstärkt darauf geachtet habe ist es mir aufgefallen: aber seht selbst:





ich bin eigentlich bis auf das mit den streifen und den weissen ecken, (was mir echt seltener auffällt) sehr zufrieden die Farbwiedergabe ist Brilliant, und die Auflösung genaial...

Das Design gefällt mir auch sehr sehr gut... obwohl ich sonst eher weniger auf Tohiba stehe...

was mir nicht zusagt ist die Ton qualität, eher unbefriedigend, da ich aber überwiegend über die Dolby Digital anlage mit höhre ist das eher zu vernachlässigen.

mich würde mal interessieren ob niemand sonsdt das probblem mit den streifen im bild hat oder was ihr von den weissen ecken haltet...

ich habe gerade eine stunde vor dem gerät gessen und versucht die streiffen zu fotografieren aber irgendwie habn ich grad mal wieder kewine gehabt
-Black-Hawk-
Schaut ab und zu mal vorbei
#71 erstellt: 12. Dez 2007, 08:08
mein Beileid, hier ist ein Link zu dem Thema weiße Ecken die man ja auf dem Bild schön sieht :
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=1919
wknippi
Stammgast
#72 erstellt: 13. Dez 2007, 00:38

Workaholic4u schrieb:
Hallo,

habe mir am Samstag bei Mediamarkt den Toshiba 40xf350p für 1800 € gekauft... ich weiß leider gerade nicht ob ich nur 2 Jahre oder 5 Jahre Garantie habe aber das werde ich morgen oder übermorgen noch erfragen...

man bin ich froh ein paar Leute gefunden zu haben die auch den Toshiba 40xf350p haben und ähnliche probleme haben...

was mir am toshiba aufgefallen ist, ist das er scheinbar manchmal probleme hat bestimmte schwarztöne oder generell schwarz und grau wieder zu geben ich habe manchmal wenn das bild schwarz sein sollte erkennbare schwarze streifen über das gesammte bild es sieht dann so aus als ob der farbverlauf nicht in Ordnung wäre...

was die weissen ecken angeht ist es mir nur aufgefallen wenn ich kurz ein komplett schwqarzes bild hatte, als ich gerade verstärkt darauf geachtet habe ist es mir aufgefallen: aber seht selbst:





ich bin eigentlich bis auf das mit den streifen und den weissen ecken, (was mir echt seltener auffällt) sehr zufrieden die Farbwiedergabe ist Brilliant, und die Auflösung genaial...

Das Design gefällt mir auch sehr sehr gut... obwohl ich sonst eher weniger auf Tohiba stehe...

was mir nicht zusagt ist die Ton qualität, eher unbefriedigend, da ich aber überwiegend über die Dolby Digital anlage mit höhre ist das eher zu vernachlässigen.

mich würde mal interessieren ob niemand sonsdt das probblem mit den streifen im bild hat oder was ihr von den weissen ecken haltet...

ich habe gerade eine stunde vor dem gerät gessen und versucht die streiffen zu fotografieren aber irgendwie habn ich grad mal wieder kewine gehabt




Hi
Ich kann genau das gleiche erzählen,hatte den XF40 bei MediMax gekauft für 1599-Euro und in jeder ecke die weissen streifen,schaut genau wie bei dir und @Black hawk aus.Umtausch und nen Neuen mitgenommen,genau das gleiche ,wieder die hellen Streifen in den Ecken,bin dann wieder zurück nach MediMax,habe einen Preisnachlass von 200
Euro ausgehandelt und behalte ihn nun.Wenn man die Panelhelligkeit runterregeltauf 70 ,ist es zu ertragen .Für nun 1399 Euro is es trotzallen ein Topgerät,tiefes Schwarz-toller Sound,keine Bewegungsunschärfe,gutes Palbild über Kabel,über Satreciever noch ne ganze klasse besser.Ich habe mir heute noch den DVD-Player Samsung-1080P7
mit 1080p Upscaling geholt für 99 Euro im MediaMarkt und kann sagen ABSOLUT TOP(fast HD oder BR Qualy )Da schauen andere LCDs (abgesehn von den clouding in den Ecken ) ganz schön alt gegen den Toshi aus.Anscheinend muss man sich dann
mit anderen Probs rumärgern (Brummen -Pfeiffen-unscharfes Bild-Banding-und und und.Ich werde mal versuchen die Schrauben hinten an den Ecken etwas zu lösen,das soll das Clouding mindern.Fazit -- Wenn man mit dem Clouding leben kann,is der XF40 ein tolles Gerät.Zumindest für das Geld,habe ich nix besseres gesehn.

@ Workaholic4u
Ich rate dir,falls du ihn behalten willst ,mach ein Foto mit dem Handy,oder deine Bilder auf nen USBstick und handel den Preis runter,oder lass dir dein Geld zurückgeben und hol den bei Euronicsladen,die bieten den auf Anfrage sofort für 1600 euro an und sollte der dann auch die Cloudingecken haben,kannste den dann auch da besser runterhandeln,200 Euro gehn die mit Sicherheit auch runter.

mfg Wknippi


[Beitrag von wknippi am 13. Dez 2007, 00:47 bearbeitet]
visten
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 14. Dez 2007, 17:15
Wenn ich das so höre, dann denke ich,was das für eine Frechheit ist, was die Firma DIGITREND und die Firma SCHUSS (siegel) mit mir aufführen, ich warte jetzt allein seit 3 Wochen auf den Servicemitarbeiter bei der Firma digitrend, da sonst, wie mir gesagt niemand das erledigt und er selbst krank ist....seit 3 WOCHEN!!!

Ich musste ihn schon 2mal überprüfen lassen etc. und die Firma SCHUSS meinte, ich soll einen Frieden und das ist kein Fehler, dass muss so sein!!!
Echt,mir reicht es sowas von mit diesen A********n.

Allein in dieser Woche wurde mir von 3 Leuten dort versprochen zurück gerufen zu werden bzw. sie werden sich gleich darum kümmern, es hat niemand irgendetwas getanIch musste dort hin, wirklich schon hunderte mals schreiben und habe vl auf 10 eine Antwort bekommen!!NIEMAND!!!


Vielleicht könntet ihr diese Scheisse von den beiden Firmen einmal ein bisschen publizieren,wenn ihr die Möglichkeit habt, ich schwöre euch das ist echt eine Frechheit und was soll ich tun?!!?!!!!

Von diesen Firmen wird man so wirklich schön verarscht als kleiner Käufer!


[Beitrag von visten am 14. Dez 2007, 17:28 bearbeitet]
CBS2
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 14. Dez 2007, 18:11
Inzwischen kam bei mir auch der 40XF355D an und auf den ersten Blick und Funktionstest sehr gut. ich schaue mal wenn das Panel auf 100% steht, ob bei schwarzen Bildern auch die Ecken auftauchen, bisher habe ich nichts feststellen können.

Allerdings steht bei mir in der Bedienungsanleitung etwas von "Filmstabilisierung", "Active Vision M100" und "xvYCC Wahl". Im Menü vom LCD finde ich diese aber nicht.

Kann es sein, dass die SW version nicht up to date ist? Und welche wäre die aktuelle? Im Moment ist es die 5.4. Es heisst beim automatischen Update über Antenne, dass keine neue SW Version gefunden wurde. Welcher Sender überträgt das denn?

UPDATE:
Ich kann das mit den Ecken auch bestätigen. Nicht bei allen jedoch, besonders aufgefallen ist es mir in der rechten oberen Ecke. Je nach Einstellung.


[Beitrag von CBS2 am 15. Dez 2007, 08:48 bearbeitet]
mTwCyber
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 15. Dez 2007, 22:59
Tipp an Worcaholic4u:

Mit der Bildeinstellung "Superlive 2" lässt sich auch das Bild auf den HD-Sendern (Pro7/Sat1) auf die volle Größe des TV skalieren.
wavelectro
Neuling
#76 erstellt: 03. Jun 2008, 22:09
so liebe hifi-forum gemeinde, habe meinen lcd nun auch endlich. einen 40xf350p.

ich bin sehr zufrieden. bisher kein clouding, und mit den richtigen einstellungen bei dvb-c via dbox2 über scart ein top bild. obwohl ich morgen auch noch ein hochwertigeres scart kabel holen will. das aber nur der form halber, das bild ist jetzt schon 1a.

und das beste, das ganze gabs beim guten alten mm für schlappe 999,- EUR. jetzt noch hoffen dass unser team bei der EM im finale 10 tore schiesst, dann hätt ich das teil umsonst bekommen wenn nicht, wars trotzdem ein super preis. im inet is der günstigste z.Z. 1159,- EUR

viele grüße
wavelectro
Schatten
Inventar
#77 erstellt: 04. Jun 2008, 15:50
Heyho,

also der XF ist das neuste Produkt von Toshiba? Wollte di eganze Zeit einen Z3030, aber DVB-T brauche ich nicht und wennd er XF dazu noch neuer ist, werde ich mal einen 46XF350 kaufen. Gibts ja bereits ab 1415 euro + versand.
Gho$T
Neuling
#78 erstellt: 15. Jun 2008, 12:10
Ich möchte mir evtl auch auch einen 40XF holen und habe noch eine Frage zu dem Ruckeln:

Sowohl der XF als auch der ZF sind ja als 24p kompatibel ausgegeben, also bin ich immer davon ausgegangen, dass sie beim Bluray abspielen nicht ruckeln. Nun habt ihr ja herausgefunden, dass der XF kein 5:5 unterstützt. Bedeutet das ,dass er nur bei manchen Signalen mit diesem 2:3 Pulldown umrechnen muss? Ich hab ehrlich gesagt noch nicht ganz den Unterschied zwischen normalem 24p und 24p 5:5 herausgefunden.

Also ich besitze eine PS3 und werde HD Material somit nur über diese abspielen. Kann es beim abspielen von Blurays dann auch zu rucklern kommen, obwohl die Konsola ja eigenlich ein 24p Signal aussenden kann? Und wenn ja, bezieht sich das dann nur auf Bluray Filme,oder sind die Spiele auch betroffen?


Fragen über Fragen
aber danke schonmal für die Antworten..
evolve700
Stammgast
#79 erstellt: 15. Jun 2008, 13:49
Im Falle des XF bedeutet das "24p kompatibel" das er die 24Hz Eingangsfrequenz wie sie eben bei BluRay-Playern vorkommt verarbeiten kann. Jedoch nur durch einen 3:2 Pulldown, somit kann die XF Serie kein echtes 24p. Das bedeutet also, dass man bei der XF Serie sehr wohl noch in manchen Fällen ein Ruckeln wahrnehmen wird können.
Meiner Meinung nach aber ist das nur störend, wenn man echter Cineast ist, aber das ist natürlich nur meine subjektive Meinung und Wahrnehmung.

Das echte 24p mit 5:5 Pulldown (also kein Ruckeln) kann nur die Z bzw ZF Serie.
Gho$T
Neuling
#80 erstellt: 15. Jun 2008, 15:35
Betrifft das Ruckeln denn nur Blurays oder auch HD-Spiele?
evolve700
Stammgast
#81 erstellt: 15. Jun 2008, 15:48
Eigentlich nur HD-Filme die mit 24 Bildern pro Sekunde gedreht wurden (also so ziemlich alle Kinofilme), dazu zählen Blurays genauso wie auch HDDVDs, oder auch 24p Filme die vom PC wiedergegeben werden.

Spiele von PC, PS3 oder XBox360 & Co betrifft das nicht.
Gho$T
Neuling
#82 erstellt: 15. Jun 2008, 16:05
OK, danke für die schnellen Antworten. Dann kann ich mir morgen getrost einen 40XF holen. Für nen bisschen Ruckeln geb ich keine 400€ mehr aus
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