LG 37/42/47/52 LY95

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: @ NICKI Nein Quatsch! 24p ist 24p. Auch mit 72Hz hast Du originäre unveränderte 24 frames. Es spielt beim LCD in Bezug auf Ruckeln/Judder keine Rolle, ob 24p mit 24Hz, 72Hz oder 120Hz dargestellt wird. Die Hertz-Angaben spielen NUR eine Rolle in Bezug auf motion blur! Je höher die Hertz-Angabe, dest weniger Bewegungsunschärfen. Das schrieb ich etwas weiter oben und es steht nochmal einen post über Deinem.. Naja.. Gruss Horde Dann sind wir verschiedener Ansicht. Denn je mehr Bilder pro Sekunde, ausgehend von 24p das Panel intern darstellen kann je harmonischer ist der Bewegungsablauf und somit auch die Verhinderung sog. Ruckler Dies hat auch die Fachpresse bestätigt. Schönen Sonntag. Gruss Nicki

Da gehts nicht um Ansichten..

..sondern um die Funktionsweise eines LCD, die Du nach etlichen Monaten und Hunderten von posts immer noch nicht verstanden hast. Es ist wirklich absolut unnötig, jetzt noch falsche Informationen weiterzuverbreiten.

Die Fachpresse hat Deine Sichtweise bestimmt nicht bestätigt, da sie schlicht falsch ist. Du solltest dringend mal die Grundlagen zu der Thematik lesen. Nix für ungut!

Gruss

Horde

Thrakier schrieb:

Die einzige Schwachstelle ist also der SW? Schade, dass ist eine krasse Schwachstelle. Dann wohl doch den Samsung...

Ich denke mal, dass "SW" soll Schwarzwert heißen?!

Wer hat denn geschrieben, dass der SW schlecht oder nicht so gut ist, denn ich habe andere Erfahrungen gemacht. ^^

Liebe Grüße,

Alex

15 posts oberhalb hat kalle72 einen link zu einem review von einer Domain mit dem Namen 'gadgetshow' angebracht. Darin wurde der Schwarzwert in dunklen Räumen etwas beanstandet: er sei eher dunkelgrau.

Ist ja nur ein Test und ein Anhaltspunkt, mehr nicht.

Gruss

Horde

horde schrieb:

15 posts oberhalb hat kalle72 einen link zu einem review von einer Domain mit dem Namen 'gadgetshow' angebracht. Darin wurde der Schwarzwert in dunklen Räumen etwas beanstandet: er sei eher dunkelgrau. Ist ja nur ein Test und ein Anhaltspunkt, mehr nicht. Gruss Horde

Achso, sorry, den hatte ich nur ganz grob überschlagen. Naja, mein Eindruck vom LF im MM Bad Kreuznach und vom LY in der Fnac Straßburg wird erstmal so bleiben, dass es einfach ein hammer Gerät ist - nur der Preis muss noch ein wenig sinken vom LF

LG,

Alex

Alexbages schrieb:

horde schrieb: 15 posts oberhalb hat kalle72 einen link zu einem review von einer Domain mit dem Namen 'gadgetshow' angebracht. Darin wurde der Schwarzwert in dunklen Räumen etwas beanstandet: er sei eher dunkelgrau. Ist ja nur ein Test und ein Anhaltspunkt, mehr nicht. Gruss Horde Achso, sorry, den hatte ich nur ganz grob überschlagen. Naja, mein Eindruck vom LF im MM Bad Kreuznach und vom LY in der Fnac Straßburg wird erstmal so bleiben, dass es einfach ein hammer Gerät ist - nur der Preis muss noch ein wenig sinken vom LF LG, Alex

Ich glaube auch, dass die neuen Serien von LG sehr gut sind. Vielleicht erreicht er nicht einen so guten Schwarzwert wie der M86/87 und damit auch nicht so einen Kontrastumfang. Dennoch denke ich mir, dass er den Sammys darin nur sehr wenig nachsteht. Gemäss Test sei das Bild ziemlich plastisch und die Farben ab 40" sehr gut. Wichtig wäre zu wissen, wie sich der Faroudja schlägt. Da brauchts noch Erfahrungsberichte.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Alexbages schrieb: horde schrieb: 15 posts oberhalb hat kalle72 einen link zu einem review von einer Domain mit dem Namen 'gadgetshow' angebracht. Darin wurde der Schwarzwert in dunklen Räumen etwas beanstandet: er sei eher dunkelgrau. Ist ja nur ein Test und ein Anhaltspunkt, mehr nicht. Gruss Horde Achso, sorry, den hatte ich nur ganz grob überschlagen. Naja, mein Eindruck vom LF im MM Bad Kreuznach und vom LY in der Fnac Straßburg wird erstmal so bleiben, dass es einfach ein hammer Gerät ist - nur der Preis muss noch ein wenig sinken vom LF LG, Alex Ich glaube auch, dass die neuen Serien von LG sehr gut sind. Vielleicht erreicht er nicht einen so guten Schwarzwert wie der M86/87 und damit auch nicht so einen Kontrastumfang. Dennoch denke ich mir, dass er den Sammys darin nur sehr wenig nachsteht. Gemäss Test sei das Bild ziemlich plastisch und die Farben ab 40" sehr gut. Wichtig wäre zu wissen, wie sich der Faroudja schlägt. Da brauchts noch Erfahrungsberichte. Gruss Horde

Was ist denn ein Faroudja, wenn ich jetzt mal so fragen darf? *gg*

LG,

Alex

@Horde
@Nicki

Ich denke, ihr meint beide das Gleiche.
Wenn mit einem vielfachen von 24 Hz dargestellt wird, sieht man bei einem LCD erstmal gar keinen Unterschied zu 24 Hz.

Erst wenn Bilder dazugerechnet werden, ändert sich was. Ob es dadurch schärfer wird bezweifle ich nach wie vor.
Ich habe ja nun den M86 der die Bildrate auf Wunsch auf 60 Hz erhöht. Das klappt auch im Prinzip ganz gut. Irgendwie hat der M86 auch weniger Artefakte als der defekte M87. Vielleicht war da noch mehr defekt.
Aber dennoch ist es anstregend sich das anzugucken. Die Bewegung sind einfach seltsam.
Ich möchte so keine Filme sehen.

Man muss ja auch bedenken, dass die 24 fps nicht superscharf fotografiert sind sondern ganz im Gegenteil. Wenn der Film gut gemacht ist, wird ja viel mit Bewegungsunschärfe gearbeitet, um die geringe Bildrate zu vertuschen.
Sogar gerenderte Filme machen dass. Das müssen die Bildinterpolationsverfahren auch berücksichtigen.

Also für mich bitte 24p mit 24p und ohne ausgedachte Bilder.

Grüße,
Grumbler

nein, NICKI meint nicht das Gleiche. Er geht auch nicht von MCFI aus. Sondern, dass bei 24p eine Erhöhung der Hertz das Ruckeln vermindern soll. Und das ist einfach falsch.

Bei MCFI ist die Erhöhung der Hertz etwas anderes. Dort werden ja auch Zwischenbilder interpoliert. Ich möchte so auch keine Filme sehen.


@ Alexbages

Der Faroudja ist ein guter Deinterlacer, der je nach Implementierung sogar hervorragendes Deinterlacing bietet.

Gruss

Horde

Hallo Liebe Threadgemeinde

Bin gerade bei Geizhals über ein Angebot gestolpert: 47LF65 für 1631.40€ bei Jacob-Elektronik
Das sind fast 500€ Abstand zum nächsten Shop. Also das ist entweder ein Superschnäppchen oder (wahrscheinlich) ein Irrtum.
Ich hab jedenfalls spontan bestellt. Ich wollte eigentlich nur die 42er Version und nie per Vorkasse bestellen, aber bei dem Preis und da der Shop recht gut bewertet ist ...
Da hoffe ich mal das ich im Falle der Stornierung schnell mein Geld zurück habe.

Mal sehn obs klappt

ellzehdeh schrieb:

Hallo Liebe Threadgemeinde Bin gerade bei Geizhals über ein Angebot gestolpert: 47LF65 für 1631.40€ bei Jacobs-Elektronik Das sind fast 500€ Abstand zum nächsten Shop. Also das ist entweder ein Superschnäppchen oder (wahrscheinlich) ein Irrtum. Ich hab jedenfalls spontan bestellt. Ich wollte eigentlich nur die 42er Version und nie per Vorkasse bestellen, aber bei dem Preis und da der Shop recht gut bewertet ist ... Da hoffe ich mal das ich im Falle der Stornierung schnell mein Geld zurück habe. Mal sehn obs klappt :angel

Das wär natürlich ein Hardcore-Preis - eigentlich fast nicht möglich, aber mal abwarten

Danke für Deine Info.

LG,

Alex

das wird sicher ein irrtum sein!

wenn du dir die tech-spechs auf der seite des händlers anschaust, steht dort widerum 42" bei diagonale. dann ist es sicherlich der 42"

schade eigentlich! aber vielleicht hast du ja glück und du bekommst tatsächlich den 47er!

jSt

jst schrieb:

das wird sicher ein irrtum sein! wenn du dir die tech-spechs auf der seite des händlers anschaust, steht dort widerum 42" bei diagonale. dann ist es sicherlich der 42" schade eigentlich! aber vielleicht hast du ja glück und du bekommst tatsächlich den 47er! jSt

Ich vermute ja eigentlich auch einen Irrtum.
Andererseits ist der LF65 auf der Seite drei mal gelistet:

37LF65 Art.Nr. 409183 - 1176,20€
42LF65 Art.Nr. 409185 - 1506,40€
47LF65 Art.Nr. 409187 - 1631,20€

horde schrieb:

nein, NICKI meint nicht das Gleiche. Er geht auch nicht von MCFI aus. Sondern, dass bei 24p eine Erhöhung der Hertz das Ruckeln vermindern soll. Und das ist einfach falsch.

Das ist nicht richtig. Bitte kaufe Dir z.B. die akutelle Audivision. Ruckler entstehen mitunter wenn nicht genügend Bilder pro Sekunde zugefügt werden. Dies bezieht sich auf reinem 24p und ich habe sehr wohl verstanden.

Gruss

Nicki

P.S. Bei Bedarf publiziere ich gerne den Textauszug.

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: nein, NICKI meint nicht das Gleiche. Er geht auch nicht von MCFI aus. Sondern, dass bei 24p eine Erhöhung der Hertz das Ruckeln vermindern soll. Und das ist einfach falsch. Das ist nicht richtig. Bitte kaufe Dir z.B. die akutelle Audivision. Ruckler entstehen mitunter wenn nicht genügend Bilder pro Sekunde zugefügt werden. Dies bezieht sich auf reinem 24p und ich habe sehr wohl verstanden. Gruss Nicki P.S. Bei Bedarf publiziere ich gerne den Textauszug.

Oh je.. 24 Vollbilder sind und bleiben 24p. Wenn Du jedes der 24 frames verdoppelst oder verdreifachst, dann hast du immer noch die 24 originalen Bilder. Das spielt in Bezug auf Ruckeln keine Rolle. Nur bei einer MCFI Lösung werden mit erhöhten Hertz Zwischenbilder generiert, die vom Quellmaterial abweichen. Dort kann man vielleicht behaupten, dass das Bild noch etwas smoother wird. Tatsache ist aber, dass dieses Verfahren die Bildfolge verfälscht und das zusätzlich mit Artefakten und Verzeichning.

Nur 24p, das nativ dargestellt wird, zeigt immer nur die 24 originalen frames und nie mehr! Die Erhöhung der Hertz hat nur was mit motion blur zu tun.

Wärst Du dann so freundlich, den Textauszug der Audiovision zu posten? Ich bin mir sicher, das klärt sich dann schnell auf.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Wärst Du dann so freundlich, den Textauszug der Audiovision zu posten? Ich bin mir sicher, das klärt sich dann schnell auf. Gruss Horde

Kinofilm ruckelt von Natur aus - schon deswegen, weil er 24 Bilder in der Sekunde hat; das ist für eine flüssige Bewegungsdarstellung zu wenig.

Im Kino projiziert man jedes Bild zweimal, um durch eine Bildwechselfrequenz von 48Hz Flimmern zu vermeiden. Die Wiederholung bedeutet aber bei Bewegung, dass das Auge dem bewegten Objekt folgen kann, das Objekt selbst aber nur bei jedem zweiten Bild an einem neuen Ort auftaucht. Bei zu schnellen Bewegungen führt das zu Doppelkonturen, bei langsamen Schwenks ist immer noch ein leichtes Ruckeln wahrnehmnbar.

Bei Wiedergabe mit 50 Hertz, der Pal-TV-Frequenz, hat man das gleiche Problem wie im Kino: Die Bewegung ist nicht richtig flüssig. Die Kameraleute versuchen daher, Schwenks nur langsam durchzuführen. Insgesamt fällt das also weder bei 48 noch 50 Hertz stark auf.

Bei 60 Hertz kommt der sogenannte 3:2 Pulldown dazu, also eine unregelmässige Wiederholung der einzelnen Filmbilder (eines dreimal, das nächste zweimal und so weiter). Damit wird die Bewegung deutlich unruhiger, weil die Unregelmäßigkeit nicht mit 24 wie im Kino, sondern mit 12 Hertz auftritt.

Eine Wiedergabe mit einem Vielfachen von 24, also 48, 72 oder 96 Hz, stellt die Verhältnisse wie im Kino her, ist also auch nicht komplett ruckelfrei. Erst kommende Bildschirmgenerationen können HD-Bilder in weiche Bewegungen verwandeln, indem sie Zwischenbilder errechnen (etwa Perfect Pixel HD bei Philips), Sony zum Beispiel, will bei seinen nächsten LCDs aus einem Vollbild drei weitere errechnen, um echte 96 Bilder pro Sekunde darstellen zu können; das ist derzeit das Mittel, um Nachzieher bei LCD zu verringern. Bei Standard Auflösung konnte Digital Natural Motion von Philips seit etlichen Jahren solche Zwischenbilder erzeugen. Je nach Technologie kann diese Interpolation allerdings wieder zu Bildfehlern führen.

Gruss

Nicki

Kinofilm ist halt mit mit 24p gemastert. Und auf BDs und HD DVDs halt eben auch. Da kann niemand etwas im Moment daran ändern. Wenn Dich das stört, dann musst Du lieber auf die neuen Medien verzichten.. Kino oder die Röhre arbeiten mit Impuls und nicht wie ein LCD. Da ist eben der grosse Unterschied. Bei LCD flimmert auch nichts, da er nicht mit Impuls arbeitet.

Die Bewegungen sind bei Videomaterial bestimmt flüssig.

Bei 60 Hertz kommt der sogenannte 3:2 Pulldown dazu, also eine unregelmässige Wiederholung der einzelnen Filmbilder (eines dreimal, das nächste zweimal und so weiter). Damit wird die Bewegung deutlich unruhiger, weil die Unregelmäßigkeit nicht mit 24 wie im Kino, sondern mit 12 Hertz auftritt.

Hää??

Eine Wiedergabe mit einem Vielfachen von 24, also 48, 72 oder 96 Hz, stellt die Verhältnisse wie im Kino her, ist also auch nicht komplett ruckelfrei.

Falsch. Kino kann man einfach nicht mit LCD vergleichen.

Erst kommende Bildschirmgenerationen können HD-Bilder in weiche Bewegungen verwandeln, indem sie Zwischenbilder errechnen (etwa Perfect Pixel HD bei Philips), Sony zum Beispiel, will bei seinen nächsten LCDs aus einem Vollbild drei weitere errechnen, um echte 96 Bilder pro Sekunde darstellen zu können; das ist derzeit das Mittel, um Nachzieher bei LCD zu verringern. Bei Standard Auflösung konnte Digital Natural Motion von Philips seit etlichen Jahren solche Zwischenbilder erzeugen. Je nach Technologie kann diese Interpolation allerdings wieder zu Bildfehlern führen.

Das mit MCFI habe ich scho zur Genüge erklärt. Es taugt nicht viel. Ein Verschlimmbesserer. Das hat auch nix mit 24p zu tun. Mit diesen Verfahren wird 1080i60-feed vom 3:2 Pulldown befreit, indem bewegungsadaptive Zwischenbilder interpoliert werden. Je nach Hertz mehr oder weniger.

Also 24p nicht mit MCFI-Varianten verwechseln..

Gruss

Horde

Das ist im Ansatz etwas durcheinander. Im Kino muss das Bild dunkel werden, wenn der Film im Projektor weitergeschoben wird. Da es 24 Bilder pro Sekunde sind, würde das für einen Menschen stark flimmern. Allein die Helligkeit. Das hat nix direkt mit Ruckeln oder Schärfe zu tun.
Damit es weniger Flimmert, verdunkelt man das Bild zwischendurch noch ein oder zwei mal. Übliche Kinos einmal, was dann zu 48 Hz Flimmerfrequenz führt. Das führt evtl. dazu, dass man Doppelkonturen wahrnimmt. Wird jedenfalls immerwieder behauptet und ist auch halbwegs plausibel.

Mit der ganzen Bildinterpolation hat das nix zu tun.

Eine Wiedergabe mit einem Vielfachen von 24, also 48, 72 oder 96 Hz, stellt die Verhältnisse wie im Kino her, ist also auch nicht komplett ruckelfrei.

Gemeint ist, das ohne zwischenbildberechnugn es egal ist, ob man 24 oder ein Vielfaches hat. Wenn man mal evtl. Flimmern bei entsprechenden Display ignoriert, stimmt das.

Bleibt dann die Frage, ob man Bewegungsinterpolation haben will. Philips verkauft das seit Jahre - Jahrzehnten und noch nie habe ich von jemand gehört der deswegen einen Philips gekauft hat.

Naja, so lange man es Abschalten kann.

Grüße,
Grumbler


Güße,
Grumbler

HORDE

Dann wende Dich bitte an Audiovision und sage ihnen, dass es falsch ist DVDs in HDTV Auflösung werden auch in 24p aufgenommen.

Schönen Abend.

Gruss

Nicki

Wieso soll ich mich an Audiovision wenden? Es berührt mich in keiner Weise. Du hast aus dem Bericht einfach falsche Schlüsse gezogen, bzw. alles etwas durcheinandergebracht. Vielleicht hat sich bei Audiovision auch irgendwo in einem Satz ein Fehler eingeschlichen. Wenn man LCD-Technik rund um 24p und MCFI versteht, erkennt man solche Fehler sofort..

DVDs in HDTV Auflösung werden auch in 24p aufgenommen.

Was soll das jetzt bedeuten? Ist es eine Schlussfolgerung? Wenn ja, dann auf was? Rätsel über Rätsel..

Ich gebs auf..

Gruss

Horde

Oh mein Gott!!! Was habe ich nur ausgelöst??? Können wir bitte wirder BTT kommen?

Der Preis für den 47" ist ja echt super! Wenn dann die Qualität stimmt ist er echt ein Schnäppchen. Bin aber trotzdem von den LY-Modellen angetan.

TheBoondockSaint schrieb:

Oh mein Gott!!! Was habe ich nur ausgelöst??? Können wir bitte wirder BTT kommen? Der Preis für den 47" ist ja echt super! Wenn dann die Qualität stimmt ist er echt ein Schnäppchen. Bin aber trotzdem von den LY-Modellen angetan.

*lol* Du hast gar nichts ausgelöst!

Gruss

Horde

Hab gestern zum ersten Mal den 42LY95 im MM Gründau gesichtet!
Hatte leider nur 10 Minuten und konnte in der Zeit kein besseres Bild hinzaubern als bei den daneben stehenden Samsungs und Sharps!

Hab im Menü auch kaum Möglichkeiten gefunden, was außerhalb der Standarddinge zu verstellen!

Aber wie gesagt, nur 10 Minuten Zeit und dann auch ein MM

War es analoges PAL? Das Bild emfadest Du wegen dem Kontrast schlechter, oder wegen Artefakten?

Einstellungen sind schon sehr wichtig. Ein Minuspunkt beim LG.

Gruss

Horde

Einstellungen sind schon sehr wichtig. Ein Minuspunkt beim LG.

Da geht es schon wieder los...

horde schrieb:

War es analoges PAL? Das Bild emfadest Du wegen dem Kontrast schlechter, oder wegen Artefakten? Einstellungen sind schon sehr wichtig. Ein Minuspunkt beim LG. Gruss Horde

Mich wundert, das überhaupt Einstellungen vorgenommen werden konnten! Meistens ist eine Art Shop-Mode aktiviert, bei dem bei den Bildeinstellungen NICHTS geändert werden kann. Also wie schon gesagt, wäre ich mit der vorherschenden Bildqualität in den Blödmärkten vorsichtig.

@ horde: Also eigentlich kann man bei LGs Modellen fast alles einstellen. Also gehe ich im Fall A2ZTrue wirklich von gesperrten Verkaufs-Modus aus.

immer das gleiche game!

Gruss

Horde

edit: @TheBoondockSaint

Solche Einstellmöglichkeiten wie der Sammy M86/87 bietet kein anderer LCD, auch dieser nicht.

Bin leider viel unterwegs und kann daher nicht schnell antworten!

Es lief da HD Demo-Material auf allen LCDs!

Wie gesagt hatte ich nicht viel Zeit und bin die ganzen Menü-Punkte durchgegangen.

Beim Sammy bin ich halt ganz schnell und intuitiv dahin gekommen, wo man hin muss.
Hier konnte ich kaum was finden, bis auf Kontrast, Helligkeit usw.

Naja, vielleicht hab ich die Woche noch mal die Möglichkeit da etwas mehr Zeit zu verbringen!

Also, keine Panik wegen meinen ungenauen Ausführungen, wollte auch nur berichten, dass ich ihn erblickt habe

A2ZTrue schrieb:

Bin leider viel unterwegs und kann daher nicht schnell antworten! Es lief da HD Demo-Material auf allen LCDs! Wie gesagt hatte ich nicht viel Zeit und bin die ganzen Menü-Punkte durchgegangen. Beim Sammy bin ich halt ganz schnell und intuitiv dahin gekommen, wo man hin muss. Hier konnte ich kaum was finden, bis auf Kontrast, Helligkeit usw. Naja, vielleicht hab ich die Woche noch mal die Möglichkeit da etwas mehr Zeit zu verbringen! Also, keine Panik wegen meinen ungenauen Ausführungen, wollte auch nur berichten, dass ich ihn erblickt habe :prost

Danke für Deine Info.

Ist es notwendig, dass man sehr viele Möglichkeiten zur Einstellung hat, oder kann u.U. auch "weniger" etwas "mehr" sein?

Schönen Nachmittag.

Gruss

Nicki

Klar kann "weniger mehr sein".
Nur, wenn das Bild nicht ganz meinen Ansprüchen gerecht wird, und ich keine Möglichkeiten habe dieses einzustellen, ist mehr eben doch die bessere Alternative.

Archi_74 schrieb:

Klar kann "weniger mehr sein". Nur, wenn das Bild nicht ganz meinen Ansprüchen gerecht wird, und ich keine Möglichkeiten habe dieses einzustellen, ist mehr eben doch die bessere Alternative.

Danke für Deine Antwort.

Gruss

Nicki

horde schrieb:

immer das gleiche game! Gruss Horde edit: @TheBoondockSaint Solche Einstellmöglichkeiten wie der Sammy M86/87 bietet kein anderer LCD, auch dieser nicht.

Dafür ziehen die LGs keine Schlieren, erst recht nicht in der High-End-Serie, wie die Sammys!!!
Ich wüsste nicht, was ich bei meinem LG nicht einstellen kann, bei einem Sammy aber UND was ich dringend noch anders einstellen können müsste! Ich finde es immer interessant, wen "Features" gelobt und gepusht werden, die im Endeffekt keine Sau braucht.

TheBoondockSaint schrieb:

Ich finde es immer interessant, wen "Features" gelobt und gepusht werden, die im Endeffekt keine Sau braucht.

. . .

TheBoondockSaint schrieb:

Ich wüsste nicht, was ich bei meinem LG nicht einstellen kann, bei einem Sammy aber UND was ich dringend noch anders einstellen können müsste!

Zum Beispiel das Backlight.
Okay, der LC2 schlägt ja etwas aus der Art und hat eine obskure Hell/Dunkel-Taste auf der FB, oder?
Der LY/LF scheint aber nichtmal das zu haben.

Grüße,
Grumbler

Bei Einstellmöglichkeiten ist selten "weniger besser".

Die Werkseinstellungen, elektronischen Bauteile usw. sind Toleranzen unterlegen.
Dann hängt es von der Umgebung ab (wir haben doch auch alle Equalizer an der HiFi-Anlage, stimmen unsere 5.1/6.1/7.1-Anlage auf unseren Raum ab usw.
Die Quellen sind verschieden und und und...
Der Eine liebt es etwas blauer, die Andere geht mehr ins rote...

Ich glaube darüber braucht man nicht zu diskutieren

(wir hatten hier schon mal jemanden, der die LCDs im Laden verglichen hat, indem er einnfach alle auf Werkseinstellung resetten lies...glaube er steigt auch im Lden in ein Auto ein, dass er vorher natürlich auf Werkseinstellung resetten lässt, und wenn der Sitz so nicht passt, wird ins nächste Auto eingestiegen )

Ich will es nach meinen Bedürfnissen einstellen können und basta

Aber noch mal, ich hatte viel zu wenig Zeit um urteilen zu können, ob man das an dem LY95er jetzt nicht alles so hinbekommt wie man es gerne möchte, hängt Euch da bitte jetzt nicht an meinem kurzen Bericht auf!

(Hätte einfach nur sagen sollen: "Hab ihn gesehen " ohne weiteren Kommentar

Dafür ziehen die LGs keine Schlieren, erst recht nicht in der High-End-Serie, wie die Sammys!!!

Mit den richtigen Einstellungen ziehen auch die Sammys keine Schlieren. Der Rest wurde schon beantwortet.

Gruss

Horde

A2ZTrue schrieb:

Bei Einstellmöglichkeiten ist selten "weniger besser". (wir hatten hier schon mal jemanden, der die LCDs im Laden verglichen hat, indem er einnfach alle auf Werkseinstellung resetten lies...glaube er steigt auch im Lden in ein Auto ein, dass er vorher natürlich auf Werkseinstellung resetten lässt, und wenn der Sitz so nicht passt, wird ins nächste Auto eingestiegen )

Im Prinzip hast Du Recht.

Aber ein gutes Panel braucht nicht unbedingt zig Möglichkeiten z.B. zur bildlichen Einstellung.

Der der in das Auto einstieg, sitzt noch heute drin, da er nicht mehr aus dem Sitz kommt

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

A2ZTrue schrieb: Bei Einstellmöglichkeiten ist selten "weniger besser". (wir hatten hier schon mal jemanden, der die LCDs im Laden verglichen hat, indem er einnfach alle auf Werkseinstellung resetten lies...glaube er steigt auch im Lden in ein Auto ein, dass er vorher natürlich auf Werkseinstellung resetten lässt, und wenn der Sitz so nicht passt, wird ins nächste Auto eingestiegen ) Im Prinzip hast Du Recht. Aber ein gutes Panel braucht nicht unbedingt zig Möglichkeiten z.B. zur bildlichen Einstellung. Der der in das Auto einstieg, sitzt noch heute drin, da er nicht mehr aus dem Sitz kommt Gruss Nicki

Es beruhigt aber, wenn man weiß, dass man könnte, wenn man wollte

Samsung M8 ist doch auch ein, meiner Meinung nach, sehr guter LCD und die Einstellungsmöglichkeiten sind da auch super!

Selbst bei Deinem Pio ist da einiges möglich und Du hast doch auch, glaube ich, jemanden Zuhause gehabt, der Dir das Teil perfekt eingestellt hat, nach Deinen Bedürfnissen Zuhause!

Wie gesagt, wahrscheinlich geht das ja alles auch beim LG, abwarten!

Bis dahin

[quote="A2ZTrue"]
Selbst bei Deinem Pio ist da einiges möglich und Du hast doch auch, glaube ich, jemanden Zuhause gehabt, der Dir das Teil perfekt eingestellt hat, nach Deinen Bedürfnissen Zuhause!

Wie gesagt, wahrscheinlich geht das ja alles auch beim LG, abwarten!

Bis dahin [/quote]
----------

Moin

Das stimmt. Den hat mir der Technische Leiter von Pio beim Panel Tausch eingestellt und gute Tipps gegeben.

Bin sehr zufrieden, nur ab und an muss man den Modus wechseln je nachdem welches TV Material man sieht, z.B. Fussball, Film oder Studio Aufnahmen.

Nun gehe ich da nicht mehr dran

Werde erst meinen Endentscheid treffen wenn die Modelle der Mitbewerber auch im Handel sind.

LG ist auf jeden Fall ein Mit Kandidat, auch wenn der LG Service -sagt man- nicht der Beste sein soll. Schade, dass man heuer fast bei jedem Produkt sog. Hotlines hat mit denen wir schlechte Erfahrungen machten ls.

Kennst Dich mit CI-Modulen aus? Wenn, dann bitte eine PM, vielen Dank im Voraus.

Gruss

Nicki

horde schrieb:

Dafür ziehen die LGs keine Schlieren, erst recht nicht in der High-End-Serie, wie die Sammys!!! Mit den richtigen Einstellungen ziehen auch die Sammys keine Schlieren. Der Rest wurde schon beantwortet. Gruss Horde

Mh... NEIN! Wenn sogar die Heimkino darauf hinweist (und die lobt gerne alles über den grünen Klee und werden das Ding schon halbwegs ordentlich eingestellt haben) wird man das ganze wohl schon als ein kleines Problem bezeichnen dürfen. Im Bewertungs-Kasten steht natürlich wieder kein Wort davon, sonst könnte der Hersteller ja nicht mehr damit hausieren gehen.
Auch Mitgleider aus dem Beisammen-Forum, von hier und aus dem großen US-Forum AVSForum.com haben dieses "kleine" Problem angesprochen und durchweg ALLE sollen unfähig gewesen sein, das Ding einzustellen??? Da glaube ich wirklich nicht, zumal die Homeinstallation in den USA eine recht große Branche ist und viele Händler dort diesen Service mit anbieten.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, zumal ich die M86-Serie auch interessant fand.

BOONDOCK

Genau.

Es gibt fast keinen LCD der nicht Schlieren zieht, die beim Fussball als extremes Beispiel d.h. schnellen Bewegtbildern technisch bedingt sichtbar sind.

Richtet sich natürlich nach dem jeweiligen Modell. Die LCDs haben sich natürlich diesbezüglich ua. verbesssert. Aber damals war ein sehr guter PDP dem LCD überlegen.

Das beim LG habe ich auch diesbezüglich gelesen. Dann muss da auch was dran sein.

Gruss

Nicki

TheBoondockSaint schrieb:

horde schrieb: Dafür ziehen die LGs keine Schlieren, erst recht nicht in der High-End-Serie, wie die Sammys!!! Mit den richtigen Einstellungen ziehen auch die Sammys keine Schlieren. Der Rest wurde schon beantwortet. Gruss Horde Mh... NEIN! Wenn sogar die Heimkino darauf hinweist (und die lobt gerne alles über den grünen Klee und werden das Ding schon halbwegs ordentlich eingestellt haben) wird man das ganze wohl schon als ein kleines Problem bezeichnen dürfen. Im Bewertungs-Kasten steht natürlich wieder kein Wort davon, sonst könnte der Hersteller ja nicht mehr damit hausieren gehen. Auch Mitgleider aus dem Beisammen-Forum, von hier und aus dem großen US-Forum AVSForum.com haben dieses "kleine" Problem angesprochen und durchweg ALLE sollen unfähig gewesen sein, das Ding einzustellen??? Da glaube ich wirklich nicht, zumal die Homeinstallation in den USA eine recht große Branche ist und viele Händler dort diesen Service mit anbieten. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, zumal ich die M86-Serie auch interessant fand.

Ich gehe fest davon aus, dass diese Beobachtung am Movie-Plus Bug liegen. Es gibt mehr als genug Berichte von Leuten, die überhaupt kein spezielles Problem in der Richtung ausmachen können. Grade von Zockern, wo es ja normalerweise am meisten auffällt, kam viel positiver Input. Wohl kein Zufall, dass alle aktuellen Konsolen progressiv zuspielen (können), dabei ist MoviePlus deaktiviert...

NICKIm. schrieb:

Das beim LG habe ich auch diesbezüglich gelesen. Dann muss da auch was dran sein.

Kannst du mir diese Aussage mal näher erleäutern, NICKIm.? Danke!

Ich will den Sammy wirklich nicht schlecht reden, zumal das, was ich auf der Cebit von den Modellen gesehen habe wirklich SEHR gut aussah. Der SW war SCHWARZ!!! Und der Kontrast m. M. nach weltklasse.

Zum Glück HASSE ich Fußbal, muss meinem LCD also dieses Material nicht antun. Bei Konsolen-Spielen würde es mich schon stören. Also bei meinem LG sind ir bei sämtlichen Material noch keine Schlieren aufgefallen.

[quote="TheBoondockSaint"]
Das beim LG habe ich auch diesbezüglich gelesen. Dann muss da auch was dran sein.

Kannst du mir diese Aussage mal näher erleäutern, NICKIm.? Danke!
[/quote]

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Guten Morgen Ihr Lieben

Gelesen habe ich dass auch der LG nicht perfekt bei der Darstellung schneller Bewegtbilder sein soll.

Gruss

Nicki

TheBoondockSaint schrieb:

NICKIm. schrieb: Das beim LG habe ich auch diesbezüglich gelesen. Dann muss da auch was dran sein. Kannst du mir diese Aussage mal näher erleäutern, NICKIm.? Danke! Ich will den Sammy wirklich nicht schlecht reden, zumal das, was ich auf der Cebit von den Modellen gesehen habe wirklich SEHR gut aussah. Der SW war SCHWARZ!!! Und der Kontrast m. M. nach weltklasse. Zum Glück HASSE ich Fußbal, muss meinem LCD also dieses Material nicht antun. Bei Konsolen-Spielen würde es mich schon stören. Also bei meinem LG sind ir bei sämtlichen Material noch keine Schlieren aufgefallen.

Den Bericht der Heimkino kenne ich. Er steht bezüglich der Bewegtbilddarstellung einfach etwas undifferenziert im Raum. Die Bewegtbilddarstellung ist nur unter movie plus etwas problematisch. MCFI kann bisweilen blur und Verzeichning hervorrufen, je nach Quellmaterial. Einen bug hat der M86/87 auch damit, indem sich dieser modus bei Eingangssignalwechseln wieder zuschaltet. Deaktiviert man den modus (immer wieder mal) hat man keine dieser Effekte. So wurde es x-fach von Besitzern bestätigt. Bei "just scan" ist dieser modus komplett ausgeschaltet und niemand nahm diese Probleme bei Spielen oder Film-, Videomaterial wahr. Wird progressiv zugespielt macht der M86/87 auch kein ME, ergo eine normale Bewegbilddarstellung.

Der LY 95 hat (zum Glück) keine MCFI Variante mit dem VP. Davon kann man ausgehen, dass die Bewegtbilddarstellung gut sein wird.

Gruss

Horde

HORDE

Guete Morge

Warum gibt es keinen "perfekten" Flat TV, allgemein?

Gibt es technische Grenzen der LCD Technolgie?

Werden sich weitere Technologien neben PDP und LCD durchsetzen und warum ist es so, dass die Hersteller stetige Verbesserungen bei ihren Modellen in bestimmten Zeiträumen einfügen?

Diese Fragen stelle ich mir manchmal

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

HORDE Guete Morge Warum gibt es keinen "perfekten" Flat TV, allgemein? Gibt es technische Grenzen der LCD Technolgie? Werden sich weitere Technologien neben PDP und LCD durchsetzen und warum ist es so, dass die Hersteller stetige Verbesserungen bei ihren Modellen in bestimmten Zeiträumen einfügen? Diese Fragen stelle ich mir manchmal Gruss Nicki

Fast metaphysisch die Fragen..

Den perfekten LCD oder PDP wird es nie geben, auch bei der Röhre gab es das nicht. Eine Annäherung an dieses Ziel braucht Jahre der Verbesserung und des Dazulernens (Forschung). Nach Einsicht über mittelmässige, verbesserungswürdige oder fahlerhafte Komponenten folgen dann die Verbesserungen mit den neuen Modellen. Ein dynamischer Prozess. Am Anfang einer Technologie ist man wirklich sprichwörtlich ein Beta-Tester..

Technische Grenzen? Ja sicher. Sonst landet man bei einer anderen Technologie.

Neue Technologien wurden ja zuhauf gemeldet. SED, OLED, Laser, LED mit local dimming,... Was sich durchsetzen wird, kann zum jetzigen Zeitpunkt niemand sagen, auch keine Auguren.


Gruss

Horde

@ horde:
Da gebe ich dir 100 %ig recht! Aber gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass die Entwickler nicht dazulernen und teilweise sehr grobe Schnitzer in die Geräte (bewusst oder unbewusst) einbauen. Ich behaupte nicht, dass das vorsätzlich passiert, aber wenn UNS solche Sachen schon auffalen, dann werden die in ihren speziell dafür hergerichteten Testräumen diese Probleme auch bemerken.
Bsp.: DVD-Player Pioneer 989, das Ding war im Bereich der absoluten Spitzenklasse angesiedelt, hat zwischen 1000 - 1300 € gekostet (je nach dem wo man es gekauft hat) und hatte einen FUCKING Layer-Break!!! Das gleiche trifft übrigens auch auf meinen geliebten Toshiba HD-XE1 zu, und die kleine Mist-Möhre hat deutlich über 700 MB im Gehäuse!!!
Warum bitte in solchen Geräteklassen solche Schnitzer, liebe Ingenieure?? Ist halt nur ein Beispiel.
Da habe ich echt das Gefühl, das sämtliche Kritik ungehört bleibt und nur an die Absatzzahlen gedacht wird.

Wenn also diese Schlierenbildung verhinderbar ist, wäre der Sammy wieder im Rennen. Aber das gehört hier ja nur bedingt her.

Meine Favoriten für den nächsten LCD-Kauf:
- LG 42 / 47 LY 95
- Sammy 42 / 47 M86

Aber nun vielleicht mal wieder BTT. Und wenn möglich ein paar Bericht + Bildern von neuen oder alten LY-Besitzern.

@ TheBoondockSaint

Jedes "Detail" kann schlicht und einfach von vielen Unternehmen/Konzernen nicht ruckzuck verbessert werden: Kommunikationsmangel, Entscheide von Organen, fehlendes oder zu teueres technisches know-how, keine Zeit sich darum zu kümmern,.. es gibt viele Faktoren, die einige Mängel unbeachtet lassen. Wichtige Mängel sollten aber verbessert werden, zweifelsohne. Es gibt sicher auch Entscheide, die einen dem Unternehmen bekannten Fehler in ein Endprodukt einfliessen lassen. Denn Zeit ist ja Geld. Und die Szenarien lassen sich vom Management berechnen. Ein Entscheid kann durchaus zuungunsten des fehlerfreien Produkts gefällt werden (und das auch im Wissen um die Beanspruchung des eigenen Supports). Ein "gutes" Unternehmen plant sorgfältig, hat einen gut funktionierenden Infofluss mit seinen Kunden und leistet sich keine Mängel für ihre Produkte (kann man u.a. ab und an bei angekündigten Produkten von solchen Herstellern erkennen, die terminlich verschoben werden).

Die Schlierenbildung ist beim Sammy gut verhinderbar. Eben auf die Einstellungen kommt es an. Perfekt ist der M86/87 aber mit seinem trident chip jedoch nicht in der Bewegtbilddarstellung.

Besides: Die M8-Linie besteht aus einem 40 und 46 Zöller und nicht 42" und 47"..

Gruss

Horde

Ich möchte diesen schönen Thread eigentlich nicht weiter OT führen, möchte deinen letzten Post aber einen kleinen Kommentar hinzufügen, horde.

Ich studiere Wirtschaftsinformatik (Mischung aus BWL und Informatik) und mir sind die teilweise extrem langen Kommunikationswege in einem Unternehmen durchaus bekannt, da sie teilweise ganze Vorlesungen hervorbringen (Prozessmodellierung und -optimierung, etc.). Das aber teilweise gravierende Problem (LayerBreak ist für mich ein solches Problem) ignoriert werden, während Einsteigerprodukte (teilweise sogar Baumakrtprodukte) anderer Mitbewerber dieses Problem nicht mehr vorweisen, kann ich nicht akzeptieren. Gerade solche nicht kommunizierten Punkte kann ein Unternehmen arg in die Sch**** reiten. Vor allem, wenn es bei einem Produkt auftritt, welches für sich den Titel High-End-Produkt in Anspruch nehmen will.

Was die Größen betrifft: hatte noch die LG-Größen im Kopf! Sorry!