LG INFINIA CINEMA 3D 2012, rahmenlos, passives 3D, 4K, OLED, Android-TV

Wenn ich sowas höre weicht Vorfreude schon fast Angst und Ernüchterung ...
insbesondere bei dem schon vielfach genannten Chaosladen, der meinen 760er liefern wird

Vielleicht hätte ich den 47LM760S gestern auch direkt aus dem Laden schleppen sollen...
Aber dann in der Hitze durch halb München in der U-Bahn in den Zug und dann im Überfüllten Zug nach Augsburg...nee...das war mir dann zuviel Stress... Und nochmal mit dem Auto dorthin um dann festzustellen, dass er garnicht ins Auto passt...(Insignia 4T-Limousine)...nee...

Mal sehen, was da morgen/Übermorgen bei mir aufschlägt...

Gruß Michael

Edit:
Und zu den Spiegelungen: Ich habe jetzt einen Plasma mit "Glasscheibe" und habe es 6 Jahre damit ausgehalten.
Im Ladeb war es sehr hell und die Spiegelungen waren wesentlich weniger sichtbar als bei meinem Plasma...Vielleicht lags auch an der kompletten Glasfront des Ladens...Wenn man gewisse spots an hat bzw. im abgedunkelten Raum doch noch aus einer Ritze das Licht durch kommt, kann das sicher störend sein. Aber ich werde das ja sehen.

Video: Paketzustellung...

@jannitv:

Tja, genau deswegen bin ich am überlegen, ob ich das für den jetzt kommenden TV so regeln kann, das man dem Händler den TV schon zahlt, und der dann LG-Deutschland mitteilt, das sie den TV nicht veschicken brauchen, da ich ihn in Ratingen bei LG-Deutchland GmbH abholen komme.
Wäre für mich von Köln aus, kein Problem.
Ist nur die Frage ob LG, aufgund ihre wohl automatisierten Logistikprozesse, dies machen können,
oder wollen.

Gruß,
Frank

Hi,

könnt ihr mal eure Alu Rahmen begutachten? Meiner ist oben links verbogen, es ist mir leider erst gestern aufgefallen. Ist das bei noch Jemandem? Vlt. auch an anderer Position?

Den 47er LM860, welcher das Bildproblem hat, konnte ich im Laden sehen. Der Stand schon dort für die Retoure zu LG.

Dann waren lediglich noch ein 47er LM760 und ein 55er.

Sonst gab es bei der riesen Abnahmemenge keinerlei Retouren. Das ist doch eigentlich Aussage genug.

Meiner regt mich nur ein wenig auf, da der Rahmen wie gesagt einen Knick hat, das nervt, da ich einen Hang für astreines Design habe.

LG

Also von diversen Dellen im Alurahmen habe ich hier schon mehrfach gelesen. Das wird doch kein neues Design-Feature von LG sein ?

Aber im Ernst, das wäre dann doch ein Transportschaden, oder?

alimaniac schrieb:

...da ich einen Hang für astreines Design habe.

Deiner hat vielleicht `nen Hang zum Extravaganten.

Ich werde mal den SB-Händler anmailen und Fragen, ob man bezüglich Speditionsversand noch ein "Ugrade für zebrechliche Güter" dazubuchen kann.

Kein Transportschaden. Verpackung ist wie aus dem Ei gepellt.

Zudem hab ich ihn selbst abgeholt. Aber gut, jetzt ist es eben so. Vlt. kann man die Sache selbst in die Hand nehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Panel mit dem Alurahmen verbunden ist. Durch Schrauben mit Sicherheit, aber nach dem Lösen sollte man nur noch den Rahmen inkl. einem Teil der Backplate in der Hand haben. Dann könnte man das Verbogene wieder begradigen.

Es ist ja keine Delle, sondern schlicht und ergreifend zum Panel hin verbogen. Sieht halt ein wenig seltsam aus.

Extravagant?

Willst du mir damit sagen, ich soll mich nicht so anstellen?

Hm, das hab ich heute schon einmal gehört.

Nee... Hab`nur `nen Witz gemacht... Beim Auto würd mich ein nicht korrektes Spaltmaß auch ärgern.

wo habt ihr schon die 960er gesehen ?
glaub Berlin und in Köln wurden die 960er gesichtet..
wo noch ?

Je mehr ich mir meinen LM760 angucke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass die vor dem Panel montierte Scheibe die Ursache der Flashlights ist. Die ist nämlich weder plan, noch sitzt sie besonders gleichmäßig vom Panel entfernt.

Bullitt schrieb:

Hier überschlagen sich ja die Ereignisse! Die Flashlight sind ja erschreckend! Das geht ja gar nicht... Das kann doch nicht sein, mir sagt im Moment kein TV zu und wartn bis OLED macht auch kein Sinn. Ich rast aus! :|

Und warum greifst du dann nicht zu einem Plasma. Panasonic VT/GT Serie z.b.?
Das ist eine ernst gemeinte Frage, denn ich überlege es mir auch gerade.
Der Mehrverbrauch fällt bei mir jetzt nicht so ins Gewicht.

Für die Leute die einen defekten TV erhalten tut es mir einerseits leid. Andererseits seid ihr es aber auch selbst Schuld. Alle wollen immer das günstigste Angtebot haben und bekommen leider auch das billigste.
Es kann, gerade bei großen TV Geräte (>=47"), erhebliche Probleme geben, wenn diese nicht ordnungsgemäß behandelt werden.

In der Regel sollten eingepackte Waren einen Sturz aus 30-60cm Höhe verkraften. Bei zerbrechlichen waren ist dies aber i.d.R. ausgeschlossen. Gerade die LMs sind hier auf Grund der verwendeteen Materialien und der Verbauung extrem anfällig.

Ein Händler, der eine Bruttomarge von +-10% hat, kann und will kein geeignetes Personal einstellen. Zumal sich bei dem besagten Online Händler der Sammelbesteller ja die Geräte angeblich bis unter die Decke stapelten.

Beispiel MSH oder andere große Flächenmärkte:

- Das Gerät wird direkt von Logistiker, hier Nippon Express, geliefert. Wareneingangsprüfung.
- Es liegt im Lager des Einzelhändlers.
- I.d.R. hat so ein Händler zwischen 1 - 5 Stück auf Lager und kann diese fachgerecht, also hochkant, lagern
- Kunde kauft ein Gerät, welches er vorher in der Ausstellung gesehen hat
- Kunde nimmt dies mit oder lässt es sich liefern, von i.d.R. geschulten, leider auch unterbezahltem, Personal

Gibt also nicht viele Quellen wo ein Transport- oder, durch unsachgemäße Handhabung enstchandener, Schaden enstehen könnte

Preis für einen 55 LM 860V, nach Verhandlung zwischen € 2350,- - 2450,-.

Beispiel Tiefstpreis Internethändler:
- Ware wird von Nipponexpress geliefert. (Hoffentlich) Wareneingangsprüfung.
- Ware wird auf Grund von Platzmangle irgendwie verstaut, ob hochkant oder liegend aufeinander gestapelt, egal hauptsache ich bekomme möglichst viele Geräte auf kleinstem Platz unter.
- Ware wird per Spedition (DHL, Hermes, Iloxx, usw.) versendet.
- Wenn nicht schon vorher, wird spätestens hier nur noch drauf geachtet, dass der TV äusserlich keinen Schaden erlangt. Fällt der TV hin, was von aussen nicht sichtbar sein muss, wirst du es nie erfahren.
Das Gerät wird ausgepackt und auf den ersten Blick, alles i.O., aber dann heftige Flashlights, Clouding usw., hier sind einfach zu viele Personen involviert, die keinen "Vertrag" mit deiner Ware haben. Ob TV oder Kühlschrank, Pullover oder Gläser, hauptsache der Lieferant hat es möglichst effektiv, sprich schnell und kostengünstig, transportiert und ohne äusserlichen Schaden abgegeben. Auch macht fast niemand mit dem Lieferant mehr eine Wareneingangkontrolle, sodass i.d.R. noch LG hierfür belangt wird auf Grund eines "Garantiefalls", der eigentlich ein Transportschaden wäre. Möglicher Image Verlust seitens LG noch zu verkraften, aber den Stress den der Kunde dann hat ist umso größer.

Preis für den 55LM860V zwischen € 2250,- - € 2350,-

Ich kann allen nur raten, nehmt nicht immer das günstigste Angebot war, diese könnte auch schnell zum, zeitlich und nervlich, teuersten werden. Kauft euch den TV Vorort, verhandelt ein bischen und ihr bekommt auch einen guten Preis und habt einen direkten Ansprechpartner vor Ort, welcher das GErät in den ersten 14 Tage sogar direkt umtauscht.

Die ganzen Probleme die ich hier so seheh und lese, deuten alle nicht aus Serienstreuung hin, als eher auf unsachgemäße Behandlung.

Nochwas sollte bei den LMs unebdingt beachtet werden, beim auspacken das Gerät niemals oben am Rahmen anfasse. Wenn möglich immer nur zu zweit mit der einen Hand an den dafür angebrachten Gummischutz links und rechts vom Gerät und zusätzlich mit der anderen unter das Gerät fassen.
Auch hier kann wiederum ein Defektt enstehene, wenn der TV falsch ausgepackt wird. Dann treten genau solche Probleme wie starkes FL und Clouding auf.
Jeder große Konzern sollte eine vernünftige QS haben, eine kleine %zentuale Anzahl von defekten Geräten kann man nicht vermeiden, allerdings passieren die meisten Schäden verdeckt und erst später. Der Leitragende ist dann leider immer der Hersteller. Und der muss das dann wieder auf seine Geräte mit kalkulieren.

@Axileo: Hey, darüber habe ich auch schon ernsthaft als Alternative zum 960 oder 860 nachgedacht. Panasonic's Plasmas VT50 und GT50 haben exelente Bewertungen bekommen und der VT50 wurde sogar als Referenz eingestuft .
Der mehr Stromverbrauch wäre nicht das Problem, den spart man locker durch den Plasma-Preisvorteil ein. Und wer einen Ferrari fährt, schaut ja auch nicht auf den Spritverbrauch, sondern will Fahrspass pur ! Und ich will TV und BR Genuss pur.
NUR es wird immer noch über "Einbrenngefahr" und "Nachleuchten" beim Plasma geredet. Ich weiss jedoch nicht, ob da immer noch was dran ist? Und dann soll es (angeblich) Probleme beim seitlichen Blickwinkel geben, besonders wenn ein Fenster oder eine Lichtquelle in der Nähe des TV existiert. Nur wenn man die Bewertung und Referenz vom VT50 liest, dann wurde die Helligkeit (bei einem unerreichten Schwarzwert) um 20-30% gegenüber den Vorjahresmodellen erhöht, was deutliche Lichtstöreinflüsse minimieren sollte. Weiterhin die unerreichten 2.500 Hz mit einer Pixelreaktionszeit von 0,001 ms - davon sind die LED-LCDs noch Welten entfernt.
Das Einzige was mich an diesen Plasmas stören würde, sind die aktiven 3D-Flackerbrillen. Wenn es den in passiv 3D geben würde, hätte ich wohl schon zugeschlagen. Aber wie oft schaut man wirklich 3D?
Weiter wird gesagt, das für Zocker ein Plasma eher nicht so geeignet sei und ein LED-LCD besser wäre. Warum eigentlich? Input Lag sind beim VT50 mit 24ms und beim GT50 mit 30ms im Grünen Bereich. Das muss der 960 erst mal bringen.

Nun aber zurück zu LG. Ich kann echt nur hoffen das der 960 nicht wie der 980 aus dem Vorjahr versagt. Allein schon das Geheimnis um die Dimmingzonen läßt nichts gutes ahnen. Ein ordentlicher FullLED-TV sollte schon mind. 200 DZ haben. So wie z. B. Der Toshiba 55ZL1G hat z. B. 512 DZ und ein IL von 5 ms und hat sehr gute Bewertungen durch die Fachpresse. Nur eben leider auch aktives 3D und kostet ein paar Euronen mehr.

Also hoffen wir mal, das der 960 bald kommt und erste handfeste Fakten folgen...

23jvc schrieb:

Für die Leute die einen defekten TV erhalten tut es mir einerseits leid. Andererseits seid ihr es aber auch selbst Schuld. Alle wollen immer das günstigste Angtebot haben und bekommen leider auch das billigste. Es kann, gerade bei großen TV Geräte (>=47"), erhebliche Probleme geben, wenn diese nicht ordnungsgemäß behandelt werden.

Sorry, totaler Blödsinn. Trifft bestenfalls für die per DHL verschickten Geräte zu. Wäre übrigens für mich ein KO-Kriterium. Bei per Spedition gelieferten Geräten mache ich mir da keine Sorgen. Wer sgat Dir denn, dass die Geräte auf dem Weg zu MM & Co. vorsichtig behandelt werden und da nicht ebenso "rumgeschubst" werden?

Im übrigen gibt es auch "Fachmarkt-Käufer" mit Flashlights etc. Jetzt also die Schuld von LG auf uns zu schieben, find ich schon sehr abenteuerlich.

Den 50GT50 habe ich weiterhin im Blick, ist mir jedoch eigentlich zu klein. Der 55VT50 passt dann allerdings nicht mehr so richtig an seinen Platz.

BlueSkyX schrieb:

23jvc schrieb: Für die Leute die einen defekten TV erhalten tut es mir einerseits leid. Andererseits seid ihr es aber auch selbst Schuld. Alle wollen immer das günstigste Angtebot haben und bekommen leider auch das billigste. Es kann, gerade bei großen TV Geräte (>=47"), erhebliche Probleme geben, wenn diese nicht ordnungsgemäß behandelt werden. Sorry, totaler Blödsinn. Trifft bestenfalls für die per DHL verschickten Geräte zu. Wäre übrigens für mich ein KO-Kriterium. Bei per Spedition gelieferten Geräten mache ich mir da keine Sorgen. Wer sgat Dir denn, dass die Geräte auf dem Weg zu MM & Co. vorsichtig behandelt werden und da nicht ebenso "rumgeschubst" werden? Im übrigen gibt es auch "Fachmarkt-Käufer" mit Flashlights etc. Jetzt also die Schuld von LG auf uns zu schieben, find ich schon sehr abenteuerlich. Den 50GT50 habe ich weiterhin im Blick, ist mir jedoch eigentlich zu klein. Der 55VT50 passt dann allerdings nicht mehr so richtig an seinen Platz.

Was ist daran totaler Blödsinn?

Ich schließe gar nicht aus, dass das Gerät schon defekt beim Händler ankommt, du solltest vieleicht mal besser lesen oder anders zitieren. Das Gerät kann theoretisch schon defekt vom Band rollen oder auf dem Weg nach Deutschand defekt gehen oder, oder, oder. Auch beim Fachhandel kann unsachgemäß damit ungegenagen werden, nur hast du da einfach einen besseren Service und einen realen Ansprechpartner. Und auch dem Logistogdienstleister ist es gelegen, weiterhin mit dem Hersteller Geschäfte zumachen, Nachhaltigkeit, also passt er mehr auf. Umso weniger Finger, desto besser. Und jemand der Produkte mit solch geringen Brutto Margen verkauft muss sparen. Wo wird am schnellsten und liebsten gespart? Genau am Personal.

Spedition oder DHL macht da gar keinen Unterschied
Die Hersteller sind letztensendes immer die leitragenden, da sie die Garantie geben. Ich will hier gar keine Lanze brechen für LG, habe das nur stellvertretend für die Hersteller genommen.
Ich will auch gar nicht gegen den Internethandel sprechen. Nur würde ich mir dort niemals einen TV größer 47" kaufen.

Also mir bringt der Ansprechpartner vor Ort absolut nix. So packe ich den LG wieder ein und bringe ihn zum Saturn. Beim Kauf im INternet ruf ich den Händler an und der lässt ihn per Spedition abholen.

Und im Servicefall werden eh beide auf LG verweisen. Kann ich in beiden Fällen aus praktischer Erfahrung bestätigen.

Kauf vor Ort bringt meiner Meinung nach nur einen Vorteil, wenn ich GENAU DAS Gerät, welches ich mitnehmen will, vorher in Augenschein nehmen kann. Und das macht eigentlich kein Händler (vielleicht der kleine um die Ecke, aber der verlangt dann auch die UVP).

23jvc
mmöchte einfach sagen das die menschen mit ihrer geiz ist geil mentalität auch sehr viel schuld an der qualität haben.

allerdings kann ich das gut verstehen das die leute auf ihr geld schaun. nicht jeder verdient 2000€ netto oder mehr im monat. und die die weniger verdienen haben auch das recht sich einen 55" tv ins wohnzimmer zu stellen!



trotzdem sollte die qualität immer stimmen und das können nur die firmen ändern. wenn flashlights und clouding systembedingt sein soll , taugt das system nicht basta! plasma kommt nach dem debakel mit dem vt20 und jetzt dem vt30 nicht mehr in die tüte. ich kann meiner frau einfach nicht plausibel erklären warum man nicht 2 stunden ein dvd menü auf dem tv anlassen kann weil sie mit ihrer freundin telefoniert

Der Ansprechpartner vor Ort könnte dir bringen, dass du sehen könntest wie er arbeitet, du könntest zu ihm Vertrauen aufbauen, dir sicherer sein, dass gut ,mit der Ware umgenangen würde. Zudem bietet er i.d.R einen direkt Austausch an, also kein langes warten auf ein neues Gerät.
Sind für mich schon Vorteile.

BlueSkyX schrieb:

Kauf vor Ort bringt meiner Meinung nach nur einen Vorteil, wenn ich GENAU DAS Gerät, welches ich mitnehmen will, vorher in Augenschein nehmen kann. Und das macht eigentlich kein Händler (vielleicht der kleine um die Ecke, aber der verlangt dann auch die UVP).

solche händler sind selten geworden...hatte einen händler der neu aufgemacht hat und sich super um mich gekümmert hat. jetzt wo der laden läuft kennt der meinen namen nicht mehr da braucht sich keiner wundern das alle im internet bestellen weil beratung bekomm ich weder da noch dort!

Amok4All schrieb:

23jvc mmöchte einfach sagen das die menschen mit ihrer geiz ist geil mentalität auch sehr viel schuld an der qualität haben. allerdings kann ich das gut verstehen das die leute auf ihr geld schaun. nicht jeder verdient 2000€ netto oder mehr im monat. und die die weniger verdienen haben auch das recht sich einen 55" tv ins wohnzimmer zu stellen! trotzdem sollte die qualität immer stimmen und das können nur die firmen ändern. wenn flashlights und clouding systembedingt sein soll , taugt das system nicht basta! plasma kommt nach dem debakel mit dem vt20 und jetzt dem vt30 nicht mehr in die tüte. ich kann meiner frau einfach nicht plausibel erklären warum man nicht 2 stunden ein dvd menü auf dem tv anlassen kann weil sie mit ihrer freundin telefoniert ;)

so in etwa, ich bin auch nie bereit den Normalpreis zu zahlen. Mittlerweiel kannst du mit den Einzelhändlern aber sehr gut verhandeln.
Bestimmte Krankheiten sind technologisch bedingt, aber nur bis zu einem persönlich variablen Faktor, ertragbar.
Hoffe und bin mir sicher, dass ausgereifte OLEDs da Besserung bringen.

BlueSkyX schrieb:

Kauf vor Ort bringt meiner Meinung nach nur einen Vorteil, wenn ich GENAU DAS Gerät, welches ich mitnehmen will, vorher in Augenschein nehmen kann.

Doch die gibt es, musst du nur verlangen, wüsste keinen, der dir das verwehren würde und das selbst an einem Samstag. Nur sind wir Menschen meist nicht nur geizig mit dem Preis, sondern auch geizig (wohl eher faul) mit unserer Zeit. die wenigsten haben doch Lust, das Gerät dann nochmal genau zu inspizieren. ist mMn auch nicht unbedingt nootwendig, ein gewisses Vertrauen sollte das sein.
Die "Billi-Ware" aus Asien stillt zwar unseren Geiz, aber nicht unbedingt unseren Durst nach Qualität. Da waren westliche Produkte wegen höherer QM Standards besser, aber eben bei weiniger Leistung auch wesentlich teurer.

jannitv schrieb:

@Axileo: Hey, darüber habe ich auch schon ernsthaft als Alternative zum 960 oder 860 nachgedacht. Panasonic's Plasmas VT50 und GT50 haben exelente Bewertungen bekommen und der VT50 wurde sogar als Referenz eingestuft . Der mehr Stromverbrauch wäre nicht das Problem, den spart man locker durch den Plasma-Preisvorteil ein. Und wer einen Ferrari fährt, schaut ja auch nicht auf den Spritverbrauch, sondern will Fahrspass pur ! Und ich will TV und BR Genuss pur. NUR es wird immer noch über "Einbrenngefahr" und "Nachleuchten" beim Plasma geredet. Ich weiss jedoch nicht, ob da immer noch was dran ist? Und dann soll es (angeblich) Probleme beim seitlichen Blickwinkel geben, besonders wenn ein Fenster oder eine Lichtquelle in der Nähe des TV existiert. Nur wenn man die Bewertung und Referenz vom VT50 liest, dann wurde die Helligkeit (bei einem unerreichten Schwarzwert) um 20-30% gegenüber den Vorjahresmodellen erhöht, was deutliche Lichtstöreinflüsse minimieren sollte. Weiterhin die unerreichten 2.500 Hz mit einer Pixelreaktionszeit von 0,001 ms - davon sind die LED-LCDs noch Welten entfernt. Das Einzige was mich an diesen Plasmas stören würde, sind die aktiven 3D-Flackerbrillen. Wenn es den in passiv 3D geben würde, hätte ich wohl schon zugeschlagen. Aber wie oft schaut man wirklich 3D? Weiter wird gesagt, das für Zocker ein Plasma eher nicht so geeignet sei und ein LED-LCD besser wäre. Warum eigentlich? Input Lag sind beim VT50 mit 24ms und beim GT50 mit 30ms im Grünen Bereich. Das muss der 960 erst mal bringen. Nun aber zurück zu LG. Ich kann echt nur hoffen das der 960 nicht wie der 980 aus dem Vorjahr versagt. Allein schon das Geheimnis um die Dimmingzonen läßt nichts gutes ahnen. Ein ordentlicher FullLED-TV sollte schon mind. 200 DZ haben. So wie z. B. Der Toshiba 55ZL1G hat z. B. 512 DZ und ein IL von 5 ms und hat sehr gute Bewertungen durch die Fachpresse. Nur eben leider auch aktives 3D und kostet ein paar Euronen mehr. Also hoffen wir mal, das der 960 bald kommt und erste handfeste Fakten folgen...

Wegen zocken auf Plasma musst du dir absolut keine Sorgen machen. Ich zocke seit Jahren auf einem Panasonic Plasma und das teilweise auch schon bis zu zehn Stunden am Tag. Es ist wahr, dass wenn beispielsweise eine Stunde lang ein Tacho aus einem Rennspiel im Bild ist und man dann das Bild umschaltet, das Tacho nachleuchten sieht. Das ist wie gesagt jedoch nur ein Nachleuchten und geht wieder weg, wenn auf diese Nachleuchte-Stelle wieder sich bewegendes Bildmaterial trifft. Das ist definitiv weniger nervig als ein hoher Input Lag, glaub mir. Input Lag spürst du während des Zockens, was das Zocken an sich PERMANENT beeinträchtigt. Nachleuchten spürst du aber nur KURZZEITIG und das auch erst, wenn du mit dem Zocken aufgehört hast.

Ich kann es jedenfalls kaum erwarten, mir meinen 55VT50 ins Wohnzimmer zu stellen, nachdem ich dieses Jahr so ernüchtert von der LG 2012er Serie bin. Bei Plasma hast du beim Zocken außerdem noch einen Vorteil. Wenn du Spiele mit sehr schneller Bildabfolge spielst, dann zeigen LEDs generell Schlieren und nicht so ein flüssiges Bild. Dafür kann LG aber nichts, das hat mit der Technologie von LED zu tun. Plasma-TVs hingegen zeigen aus dem von dir genannten Grund immer ein flüssiges Bild, egal wie schnell die Kameraschwenks und die Bildabfolgen sind. Über diesen Vergleich ist vor allem auf vielen Gamer-Seiten zu lesen, was also kein Hirngespinst ist.

Plasma und LED haben beide ihre Vor- und Nachteile. Man muss wissen, worauf man wert legt. Man kann generell sagen:

- Viel TV bei Tageslicht ---> LED
- Viel Blu-Ray und Gaming ---> Plasma

Plasmas sind bei Blu-Rays aufgrund ihrer Technologie sowieso nunmal das Nonplusultra, das müssen sogar LED-Fanatics anerkennen. Abends/Nachts in einem abgedunkelten Raum den neuesten Kino-Film von BR in 1080p mit höchster Bewegungsschärfe, ohne Clouding, Flashlights oder sonstigem zu schauen ist einfach nur ein Traum. Wenn man etwas anderes behauptet, dann ist es nur Schlechtmacherei. Tagsüber gewinnen aber wie gesagt die LEDs. Dass Plasma Top ist siehst du selbst an der Wertung für den VT50 bei avforums. Es ist meines Wissens nach der einzige TV, der bislang ein "Reference Award" bei Avforums bekommen hat. Das hat bislang kein anderer TV geschafft und wird es so schnell auch nicht. Allein das sollte dir aufzeigen, wie gut der TV ist. Und du weißt sicher selbst, dass avforums neben hdtvtest.co.uk zu den beiden besten Review-Seiten gehört.

PS: Ich habe einen Panasonic 46S20 (Plasma) und einen Samsung UE46D6500 (LED) Zuhause, weswegen ich weiß, wovon ich spreche.

@Marksdeath: Danke für das Feedback zu den Plasmas . Ok dann sind die Hauptschwächen der neuen Plasmas gegenüber den LED-LCDs der etwas höhere Stromverbrauch, ein eventuelles Nachleuchten und Schwächen bei Tageslicht. Zu dem letzteren hat Pana jedoch beim VT50 den Helligkeitswert um 30% erhöht, wie hier zu erfahren ist, wodurch dann das Tageslichtproblem annähernd Geschichte sein sollte.

Und du meinst das ein Einbrennen, wenn das Weibchen bei GZSZ auf Standbild schaltet, weil die Freundin gerade 30 Minuten am Telefon die neuste Schuhmode erklären will, nicht mehr auftritt, sondern lediglich ein wieder abklingendes Nachleuchten? Wie sieht es im Fall eines Falles (Einbrennen) mit Garantie bzw. Gewährleistung aus, wenn man das mal im ersten Halbjahr testet und mal eine Stunde ein Standbild stehen läßt?

So wie das aussieht wird der VT50 in 50" oder 55" immer interessanter für mich, wenn der 960 nicht die Erwartungen erfüllt. Nur es bleiben dann beim VT50 immer noch die aktiven 3D Flackerbrillen im Gegensatz zu den ruhigen und preiswerteren passiven 3D Brillen der LGs. Ich persönlich finde das passive 3D als deutlich angenehmer, wenngleich nicht so hochauflösend was mich jedoch nicht stört.

Es ist wirklich schwer eine Wahl zu treffen. Aber warten wir mal auf die ersten 960er inkl. ordentlicher Tests .

Du kochst auch gleich über, hoffentlich bekommst du bald einen neuen TV.
Mich stört beim Plasma noch das Flimmern. Kommt mir nicht mehr in die Hütte.
Ein ZL1 wäre auch interessant, zumal die Vögel gezwitschert haben, dass es wohl einen neuen Preis für das Gerät gibt, neue UVP zwischen € 2.499,- - 2.999,-, denke man könnte den so um die € 2k bekommen.

23jvc schrieb:

Der Ansprechpartner vor Ort könnte dir bringen, dass du sehen könntest wie er arbeitet, du könntest zu ihm Vertrauen aufbauen, dir sicherer sein, dass gut ,mit der Ware umgenangen würde. Zudem bietet er i.d.R einen direkt Austausch an, also kein langes warten auf ein neues Gerät. Sind für mich schon Vorteile.

Nun hör bitte endlich auf mit Kanonen auf den Onlinehandel zu schießen. Wir wissen ja, dass Du aus der Ecke Einzelhandel LG kommst und dass LG Deutschland über den Einzelhandel größere Margen erzielt. Aber den Einzel-Händler will ich erleben, der Dir direkt ein Neugerät aushändigt. Auch wenn er dazu verpflichtet wäre, wird er sich sträuben. Erst recht, wenn es sich um MM & Co handelt. Und ein kleiner Händler hat so viele Geräte erst gar nicht auf Lager, sondern arbeitet meist Just-In-Time.

Und zudem will ich mal den MM-Verkäufer erleben, der Dir den Karton mit dem TV aus dem Lager holt, das Gerät aufbaut, anschließt, konfiguriert und ausprobiert. Die Zeit, die der Verkäufer dort aufnimmt,...in diser Zeit könnte er 3 weitere Geräte verkauft haben. Nicht wir Kunden sind diejenigen, die keine Zeit aufbringen möchten, sondern die Verkäufer. Und davon mal ganz ab,...selbst wenn man mal solch eine Verkäufer antreffen würde,...so findet man bei einer Vor-Ort-Präsentation nicht das vor, wie man es zuhause vorfindet. WeißtDu wie es eigentlich sein müsste? Der Händler Vor-Ort müsste so von seinen Produkten überzeugt sein, dass er einem den TV gegen eine Kaution aushändigt und mir mit auf den Weg gibt: "Nehmen Sie das Gerät ruhig mit, probieren Sie es zuhause in aller Ruhe aus und testen Sie es 14 Tage lang! Falls es nicht passt, bringen Sie das Gerät wieder zurück und bekommen Ihre Kaution ausbezahlt. Falls es passt, rechnen wir die Kaution dem Kaufpreis an und Sie zaheln dann noch den Restbetrag!"

Zeig mir einen Vor-Ort-Händler, der das macht.

Andererseits wiederrum muss ich Dir jetzt mal sagen, dass ich bisher Deine Beiträge sehr geschätzt habe, Du aber in Vergangenheit mich stets bezichtigst hast, ich würde hier nur falsches posten. Wenn ich dann jetzt lese, was Du hier vom Stapel lässt...Mann, Mann...da stehen einem ja die Haare zu Berge.

Aber in einem gebe ich Dir recht. Nämlich den Bogen des geilen Geizes nicht zu überspannen. Ich kann nur jedem raten...

1. Online zu kaufen (14-tägiges Rückgaberecht ist Pflicht für den Händler)
2. Die Möglichkeit einer Selbstabholung muss gewährleistet sein. Auch wenn es dann teuerer wird.
3. Beim Eigentranport, so sanft wie möglich mit dem Gerät umngehen
4. Spaß und Freude haben

So bin ich stets gut gefahren. Und selbst wenn man 600 km fahren muss,...es lohnt sich immer.

23jvc schrieb:

Der Ansprechpartner vor Ort könnte dir bringen, dass du sehen könntest wie er arbeitet, du könntest zu ihm Vertrauen aufbauen, dir sicherer sein, dass gut ,mit der Ware umgenangen würde. Zudem bietet er i.d.R einen direkt Austausch an, also kein langes warten auf ein neues Gerät. Sind für mich schon Vorteile.

Austausch!? Warum sollte er das bzw. Was macht er mit den Gerät?

Mein bester Freund ist ein solcher Ansprechpartner vor Ort, bisher habe ich alles bei ihm gekauft, aber letzen LCD nicht mehr:
1 weil er viel mehr wollte als Amazon und mir gehts nicht um 50€-+, glaube es waren um die 400€+ Differenz
2 auf die Frage, wenn das Teil starkes Clouding/Banding hat, hat er mir ganz klar gesagt, er kann den nicht zurück nehmen
Zitat: " Was mache ich dann mit dem Gerät ?"

Und ich kann ich auch verstehen, was soll er dann auch mit dem Tv machen!? Klar, Amazon muss auch das Teil loswerden, aber Amazon kann es wohl leichter verkraften, als der Kleine Händler vor Ort, oder!?

1. Bin ich kein Einzelhändler oder arbeite bei einem.
2. Arbeite ich nicht bei der Firma LG.
3. Habe ich nichts gegen Onlinehandel, nur würde ich mir halt nie so einen großen TV Online kaufen, ist auch nur meine Ansicht.
4. Geht es mir persönlich einfach auf den Sa.., dass ständig rumgejammert wird und der Hersteller bekommt dies nicht hin und warum wollen die dafür extra Geld haben. Ich möchte diejenigen mal erleben, ob sie so kulant mit ihren Kunden - falls sie denn welche haben; umgehen, wie es einige Einzelhändler und Hersteller tun.
Wie oft wird ein Servicetechniker rausgerufen wegen irgendwelchen Lapalien oder Bedienfehlern. Ohne wirklich nach dem Fehler zu suchen, baut der dann schön wieder ein neues Board ein und wird auch noch dafür dann auch mehr belohnt, als wenn er es repariert hätte.
Das alles zusammen, macht Geräte halt nicht besser und günstiger, sondern schlechter und Serviceanfälliger.
Ich habe lieber keinen Vorortservice, aber ein Gerät, welches eben einer besserer Qualität bestimmt ist.
Verstehst du den umkehrschluß.

5. Nochmals, ich bin selber jemand, der gerne Online kauft, auch wurden durch den Onlinehandel die großen Ketten mal unter Druck gesetzt und an ihrer Marktmacht - zumindest soweit, dass diese nun Onlinepreise mitmachen, gerüttelt.
Aber nochmals, welchen Vorteil bietet mir der Onlinehandel? Ich kann von Zuhause kaufen und muss mich nicht mehr in die Läden bewegen. Zusätzlich 14-tägiges Rückgaberecht und günstigere Preise
Ersteres sehe ich als letzten wirklichen Vorteil, denn die beiden anderen Dinge bekomme ich im Einzelhandel auch.
Zumindest bei Großgeräten sehe ich Onlinehändler weiterhin als kritisch.

Edit:
6. Jeden Media oder Saturn Markt in dem ich war, konnte ich mir das Gerät vorher angucken und testen, welches ich kaufen wollte. Allerdings spricht das auch nur für die Märkte in denen ich war. Generell ist es halt wie so oft eine Frage wie man etwas wünscht - bewusst nicht fordert oder verlangt, denn darauf reagiert jeder allergisch.

dre23 schrieb:

23jvc schrieb: Der Ansprechpartner vor Ort könnte dir bringen, dass du sehen könntest wie er arbeitet, du könntest zu ihm Vertrauen aufbauen, dir sicherer sein, dass gut ,mit der Ware umgenangen würde. Zudem bietet er i.d.R einen direkt Austausch an, also kein langes warten auf ein neues Gerät. Sind für mich schon Vorteile. Austausch!? Warum sollte er das bzw. Was macht er mit den Gerät? Mein bester Freund ist ein solcher Ansprechpartner vor Ort, bisher habe ich alles bei ihm gekauft, aber letzen LCD nicht mehr: 1 weil er viel mehr wollte als Amazon und mir gehts nicht um 50€-+, glaube es waren um die 400€+ Differenz 2 auf die Frage, wenn das Teil starkes Clouding/Banding hat, hat er mir ganz klar gesagt, er kann den nicht zurück nehmen Zitat: " Was mache ich dann mit dem Gerät ?" Und ich kann ich auch verstehen, was soll er dann auch mit dem Tv machen!? Klar, Amazon muss auch das Teil loswerden, aber Amazon kann es wohl leichter verkraften, als der Kleine Händler vor Ort, oder!?

Bei kleinen Händlern, gebe ich dir vieleicht recht, bei den großen Ketten allerdings kein Problem, die bieten sowie aus Kulanz ein 14tägiges "Rückgaberecht" an, also werden die Austauschen, wenn sie vorrätig haben. Das Gerät wird dann retourniert. (Könnte ein kleiner Händler, wenn er wollte auch anbieten, aber das ist denen dann zuviel des Service, allerdings auch verständlich, den Aufwand kann und will sich nicht jeder leisten).

Die Differenz von € 400 würde ich auch nicht zahlen wollen. Aber da kommen wir zum nächsten Thema. Die großen Hersteller versuchen nun einheitliche Preise durchzusetzen, sollte sich eigentlich jeder drüber freuen, jetzt sollten solche Differenzen nicht mehr vor kommen.
Aber darüber wird auch wieder nur gemeckert, "...wann gibt es die endlich billiger...", " was denkt sich der Hersteller dabei...", usw.

Kein Unternehmer würde etwas anbieten, ohne dafür eine Gegenleistung zu erhalten, warum sollte er auch das Risiko eingehen, eine Unternehmung aufzumachen, wenn er keine Gewinn machen kann.

Ein Beispiel:
HD+ ist scheiße (wie hier ja meistens kolpotiert wird), ja nur wollen die, die uns Medieninhalte anbieten, dafür auch entlohnt werden, ansonsten würden die das ganze sein lassen und wir beschränken uns auf die ÖR. Könnten wir z.B. Werbung generell rausschneiden oder Vorspulen, nehmen wir den Privaten deren Existensgrund und uns das Programm. Aber das ganze driftet hier jetzt schon sehr ab, also lassen wir es dabei, ein paar Ecken weiterdenken ist sowieso nicht Jedermanns Sache.

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23jvc schrieb:

Du kochst auch gleich über, hoffentlich bekommst du bald einen neuen TV. Mich stört beim Plasma noch das Flimmern. Kommt mir nicht mehr in die Hütte. Ein ZL1 wäre auch interessant, zumal die Vögel gezwitschert haben, dass es wohl einen neuen Preis für das Gerät gibt, neue UVP zwischen € 2.499,- - 2.999,-, denke man könnte den so um die € 2k bekommen.

Was meinst beim Plasma mit "Flimmern"? Bei 2.500 Hz bzw. 0,001 ms Schaltzeit pro Pixel bei VT50 kann ich mir das nicht vorstellen .

Der ZL1 hat als FullLED mit 512 DZ durchweg pos. Bewertungen erhalten. Beim Preis um die 2k wäre dieses 2011er Modell eine Alternative, um die Zeit bis OLED bezahlbar wird zu überbrücken. Wobei mich eher die aktiven 3D-Flimmerbrillen stören würden. Bei Amazon liegt der Preis von 4.999 UVP derzeit um die 3,5k. Von 2k derzeit keine Spur.

jannitv schrieb:

Der ZL1 hat als FullLED mit 512 DZ durchweg pos. Bewertungen erhalten. Beim Preis um die 2k wäre dieses 2011er Modell eine Alternative, um die Zeit bis OLED bezahlbar wird zu überbrücken. Wobei mich eher die aktiven 3D-Flimmerbrillen stören würden. Bei Amazon liegt der Preis von 4.999 UVP derzeit um die 3,5k. Von 2k derzeit keine Spur.

Genau mein Reden, dem kann ich nichts hinzufügen, 3D-Aktiv hält mich noch davon ab.
Zu letzteres, warts ab, wird kommen der Preis.

jannitv schrieb:

Kann man nicht für ein paar Euronen mehr eine Art Option dazubuchen, das der TV stehend und via Status "Vorsicht Glas" transportiert wird.

Es gibt bei DHL oder Iloxx einen Versandart extra für Großgeräte. TVs werden besonders gesichert und stehend tarsnportiert. Habe selber schon mit beiden versendet und gesehen, wie die die Geräte aufstellen und sichern. Zumal wurde der TV vor Abgabe genaustens inspiziert. Kostet aber zwischen € 80,- - 130,-.

@23jvc: Ja nur wie lange? Ich warte bzw. suche schon über einen Monat einen neuen ordentlichen TV. So langsam nervt das echt ! Wenn man wenigstens sagen könnte: "In wenigen Wochen kommt DER Top-TV raus den ich dann kaufen werde." Aber mal erfährt eben immer neue Hiobsbotschaften bevor z. B. der 960 überhaupt richtig draussen ist .

Marksdeath schrieb:

...Es ist wahr, dass wenn beispielsweise eine Stunde lang ein Tacho aus einem Rennspiel im Bild ist und man dann das Bild umschaltet, das Tacho nachleuchten sieht. ...

Na die möcht ich sehen, die das hinnehmen. Die sind dann aber nicht in diesem Forum vertreten - dich ausgenommen - ,,

RK_331978 schrieb:

Marksdeath schrieb: ...Es ist wahr, dass wenn beispielsweise eine Stunde lang ein Tacho aus einem Rennspiel im Bild ist und man dann das Bild umschaltet, das Tacho nachleuchten sieht. ... Na die möcht ich sehen, die das hinnehmen. Die sind dann aber nicht in diesem Forum vertreten - dich ausgenommen - ,, :L

Der war gut.

23jvc schrieb:

5. Nochmals, ich bin selber jemand, der gerne Online kauft, auch wurden durch den Onlinehandel die großen Ketten mal unter Druck gesetzt und an ihrer Marktmacht - zumindest soweit, dass diese nun Onlinepreise mitmachen, gerüttelt. Aber nochmals, welchen Vorteil bietet mir der Onlinehandel? Ich kann von Zuhause kaufen und muss mich nicht mehr in die Läden bewegen. Zusätzlich 14-tägiges Rückgaberecht und günstigere Preise Ersteres sehe ich als letzten wirklichen Vorteil, denn die beiden anderen Dinge bekomme ich im Einzelhandel auch. Zumindest bei Großgeräten sehe ich Onlinehändler weiterhin als kritisch. .

Wo er Recht hat, hat er Recht...

jannitv schrieb:

@23jvc: Ja nur wie lange? Ich warte bzw. suche schon über einen Monat einen neuen ordentlichen TV. So langsam nervt das echt ! Wenn man wenigstens sagen könnte: "In wenigen Wochen kommt DER Top-TV raus den ich dann kaufen werde." Aber mal erfährt eben immer neue Hiobsbotschaften bevor z. B. der 960 überhaupt richtig draussen ist .

Pass auf Janni, du bist doch schon total heiß auf einen neuen TV, ich kann dir aus Erfahrung sagen, es kommt immer was neues und "besseres".
Irgendwann muss man Nägel mit Köpfen machen und das Forum hier macht dir deine Entscheidung nicht gerade leichter.

Mein Tipp:

1. Gehe in einen Markt und guck dir an, welche Technik dir mehr zusagt, Plasma oder LCD (LED). Dabei aber schon die Demoeinstellungen verlassen.
2. Suche dir ein bis drei Typen aus die dir gefallen können und spiele ein bisschen an diesen herum.
3. Kaufe, im Handel oder Online, egal, nur, kaufe und schließe ab. Und vor allem finde dich mit den Nachteilen ab und erfreue dich über die Vorteile gegenüber dem anderen.
So und schon hast du einen neuen TV. Danach das Forum bis auf die Einstellungsthread solange meiden, bis du wieder einen neuen TV willst. Vola

Ich sehe auch die ganzen Fehler, allerdings stelle ich mir meine Geräte so ein, dass sie erträglich sind.
Dann gibt es noch etwas entscheidendes, ich suche mir nur Filme aus, die mich fesseln, welche mir Spass machen, das lenkt i.d.R ab.

ich gucke zu über 80% nur TV,
daher möchte ich einen LED
Die Plasmas sind optisch hässlich oder die neuen highend serien zu teuer

lg

jannitv schrieb:

Wenn man wenigstens sagen könnte: "In wenigen Wochen kommt DER Top-TV raus den ich dann kaufen werde." Aber mal erfährt eben immer neue Hiobsbotschaften bevor z. B. der 960 überhaupt richtig draussen ist .

So lange du hier mitliest, wirst du nie den Top TV kennenlernen.
Du wirst Fehler sehen, die du ohne das Forum vielleicht nie entdeckt hättest.
Irgendjemand sprach hier mal von einem psychologischen Moment, welches dazu führen würde bestimmte Fehler irgendwann nicht mehr wahrzunehmen. Leider hat er diese interessante These nicht näher ausgeführt.
Sie scheint mir jedoch durchaus plausibel.
Es geht wohl darum, ob man irgendwann wieder begreift, warum man sich einen TV geholt hat. Manche . ich spreche keinen an - gegebenenfalls zur Zeit noch für die Fehlersuche...

Der Onlinehandel ist und bleibt ein Segen.
Es gibt gesetzlich klare Vorgaben und der Druck steigt.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Versandt so schwierig ist.
Trotzdem würde ich nicht bei jedem kaufen. In den meisten Fällen wird bei Amazon, Alternate und den sonstigen bekannten gekauft.

Das Hauptproblem bleibt die Technik.
Wenn Edge LED nur bis zu einer gewissen Größe eine ausreichende Qualität liefert, ist das halt so.
Hier stellt sich die Frage ob die Hersteller für die großen TVs, eine nicht Umsetzbare Technik benutzen.

Wenn dass so ist, passiert die Marktbereinigung durch Rücksendungen.
Leider schleicht sich in unseren Köpfen ein, die Technik ist halt so und wir nehmen es hin.

Ich hab bei Amazon meinen P. 7606 gekauft.
Er hatte Mängel.
Und los ging die lange Reise.
Einpacken. Abholen lassen. Kein Problem.
Immer mal wieder nachfragen durch mich, ob er denn nun zugegangen sei und wann ich mein Geld wieder sehen würde.
14 Tage später. "Er ist angekommen". Er wird nun überprüft. Schon mal eine kleine Erleichterung.
Weitere 3 Wochen hatte ich mein Geld zurück.
Neuen Philips bestellt.
14 Tage vertröstet.
Dann nicht mehr lieferbar.

Seit dem ist Amazon in Sachen Fernseher durch. Zumal die Vor Ort Händler eh den gleichen Preis machen. Die haben `ne Standleitung zur Amazon- Homepage. Und 14 Tage Rückgaberecht geben die auch.

23jvc schrieb:

So und schon hast du einen neuen TV. Danach das Forum bis auf die Einstellungsthread solange meiden, bis du wieder einen neuen TV willst. Vola

Amazon ist mit Abstand der beste und kulanteste Onlinehändler !!!
Ich bin ein Amazonfreak

lg

jannitv schrieb:

Und du meinst das ein Einbrennen, wenn das Weibchen bei GZSZ auf Standbild schaltet, weil die Freundin gerade 30 Minuten am Telefon die neuste Schuhmode erklären will, nicht mehr auftritt, sondern lediglich ein wieder abklingendes Nachleuchten? Wie sieht es im Fall eines Falles (Einbrennen) mit Garantie bzw. Gewährleistung aus, wenn man das mal im ersten Halbjahr testet und mal eine Stunde ein Standbild stehen läßt? So wie das aussieht wird der VT50 in 50" oder 55" immer interessanter für mich, wenn der 960 nicht die Erwartungen erfüllt. Nur es bleiben dann beim VT50 immer noch die aktiven 3D Flackerbrillen im Gegensatz zu den ruhigen und preiswerteren passiven 3D Brillen der LGs. Ich persönlich finde das passive 3D als deutlich angenehmer, wenngleich nicht so hochauflösend was mich jedoch nicht stört. Es ist wirklich schwer eine Wahl zu treffen. Aber warten wir mal auf die ersten 960er inkl. ordentlicher Tests .

Also bei den VT30 der Panasonic war es so, dass Panasonic die Panels kostenlos ausgetauscht hat. Wenn du den VT50 auch noch beispielsweise bei Amazon kaufst, tauschen die den TV auch 1:1 einfach gegen einen neuen um (sofern auf Lager), ohne dass du auf einen Techniker oder so warten musst. Das gilt innerhalb der zwei Jahre Gewährleistungsfrist.

Nachbrennen sollte in der Regel nicht mehr auftreten, jedoch laß man beim VT30 teilweise, dass es doch so war. Ich bin mir jedoch sicher, dass es größtenteils einfach nur starkes Nachleuchten war. Wie du selber mitbekommen hast, gibt es hier Leute im Forum, die ziehen sich an den minimalsten Fehlern auf, die eigentlich unter normalen Bedingungen nicht sichtbar sind. Dadurch wird simples Nachleuchten von Hardcore-Bildjunkies auch gerne als Einbrennen gesehen. Die Garantie, dass ein Bild nicht einbrennt, kann dir aber niemand geben. Dir wird auch niemand die Garantie geben können, dass ein Auto neues Auto in den ersten 100.000 Kilometern nicht kaputt geht.

Der Hersteller garantiert mit seiner Garantie, dass kein Nachbrennen auftritt. Sollte es doch ---> umtauschen oder Garantie in Anspruch nehmen.

Wie gesagt, du musst mal schauen, was dir besser passt. Wovor ich dich allerdings dringend warne ist, Plasmas in Geschäften anzuschauen und ausschließlich danach zu gehen, da dort die Lichtverhältnisse Mist sind (Neonlicht usw.) und die TVs nicht kalibriert sind. Habe es beim STW50 letztens gesehen. Ich fand das Bild im Saturn zwar den Oberknüller (dagegen konnte der LM760s nicht mithalten), jedoch wusste ich auch, dass das dunkle und graue Bild im Markt nicht der Realität entspricht. Zuhause kommt das total anders rüber, da selbst mein sechs Jahre alter Panasonic S20 Plasma in dunkler Kino-Umgebung sagenhaft ist und bei Tag ähnliche Symptome wie im Saturn zu sehen sind.

Bezüglich des 3Ds musst du testen, wie oft du das nutzt. Ich für meinen Teil empfinde die Shutter-Technik überhaupt nicht störend und dass es so stark flimmert, ist in meinen Augen auch größtenteils Miesmacherei. Wenn du tagsüber Aktiv-3D schaust dann flimmert es hauptsächlich wegen der Lichteinstrahlung. In einem dunklen Raum gibt es jedoch keine Lichteinflüsse und das Flimmern ist nur noch minimal. Trotzdem will ich das nicht in der Hinsicht schönreden, dass passiv 3D wirklich nicht so anstrengend ist für die Augen. Auch wenn das Flimmern bei aktiv 3D bei weitem nicht so schlimm ist, wie es hier dargestellt wird, ist es am Ende nach einem 2stündigen Kinofilm so, dass man doch Ermüdungserscheinungen hat. Wenn man zehn Stunden am Tag 3D schaut, ist die Technik garantiert nichts. Aber wenn man sich einfach mal einen Abend einen schönen Kinofilm auf BR anschaut, der auch mal ruhig 2 Stunden geht, dann ist Shutter absolut kein Problem.
Vorteil gegenüber passiv 3D:

- Deutlich intensivere Pop-Outs
- Full-HD Auflösung, die ab einer bestimmten Entfernung zum TV jedoch nicht mehr ganz als Vorteil gesehen werden kann

23jvc schrieb:

RK_331978 schrieb: Marksdeath schrieb: ...Es ist wahr, dass wenn beispielsweise eine Stunde lang ein Tacho aus einem Rennspiel im Bild ist und man dann das Bild umschaltet, das Tacho nachleuchten sieht. ... Na die möcht ich sehen, die das hinnehmen. Die sind dann aber nicht in diesem Forum vertreten - dich ausgenommen - ,, :L Der war gut.images/smilies/insane.gif

Das Nachleuchten sieht man dann aber nur auf schwarzem Hintergrund. Wer lässt einen schwarzen Hintergrund bitteschön Laufen, nur um sich über das Nachleuchten aufzuregen? Das völliger Unsinn. In der Regel schaltet man auf ein anderes Programm und hat manwieder Bild, dass die Nachleuchtestelle überdeckt und dann sieht man es nicht mehr. Es wird hier immer irgendwas gesucht, um Plasma mieszumachen.

Das ist genau der gleiche Quatsch wie mit dem Plasma-Surren. Da schrieb doch einer tatsächlich letztens in einem anderen Thread, dass er probebweise den Kopf HINTER einen Panasonic STW50 gehalten hat und ein Surren gehört hat und damit der TV für ihn raus sei. Von vorne jedoch absolut nix zu hören. Sowas meine ich. Es gibt keinen perfekten TV. Man muss die Vor- und Nachteile für sich abwegen und die Nachteile von Plasmas kommen meist von der LED-Fraktion, die versuchen Plasma-Jünger auf die LED-Seite zu ziehen. Genauso sieht es auf der Plasma-Seite aus, die versuchen mit Negativ-Beispielen bei LED die LED-Leute zu Plasma zu überzeugen. Ich komme aus dem Lager, der beide Techniken sein eigen nennt und empfinde Plasma als riesiger Kino- bzw. Blu-Ray-Fan konkurrenzlos. In dieser Hinsicht wischen Plasmas den Boden mit LED-TVs auf, das ist einfach so. Das steht auch im avforums und hdtest.co.uk Test zum VT50 so drin.

Für mich haben Plasmas deutlich weniger Nachteile als LED-TVs. Man muss für sich zusammenfassen und die Vor- und Nachteile abwägen und dann danach gehen. Wenn man nur nach Nachteilen eines TVs geht wird man sich nie wieder für einen TV entscheiden, da immer irgendwas ist. Ein kurzes Nachleuchten NACH einem Film oder Spiel ist in meinen Augen deutlich unkritischer als Clouding und Flashlights WÄHREND eines Films oder Spiels. So siehts aus.

Hat sich niemand gefragt, warum LED-TVs in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern so teuer sind? Am Markt herrscht Angebot und Nachfrage. Deutschland ist jedoch das Land auf der Welt, dass die größte Nachfrage an LED-TVs hat. Nirgendwo auf der Welt sonst gibt es eine so große Nachfrage dafür. Geht man in die USA, wirst du dort hauptsächlich riesige Plasma-TVs bei den Leuten herumstehen sehen. Das liegt größtenteils daran, dass LED hier in Deutschland als Nonplusultra dargestellt wird, letztendlich auch wegen Saturn- und Media-Markt-Mitarbeitern, die das als konkurrenzlose Technik ansehen und im Markt so auszeichnen. Wenn 90% LED kaufen ist doch logisch, dass LG dafür in Deutschland extra viel Kohle haben will, wenn sie dafür auch so viel Geld bekommen. Denkt mal drüber nach ;).

Will schlussendlich damit nur sagen, dass viele Gelaber über Plasma einfach nur Miesmacherei ist, genau wie andersherum bei LED.

23jvc schrieb:

jannitv schrieb: @23jvc: Ja nur wie lange? Ich warte bzw. suche schon über einen Monat einen neuen ordentlichen TV. So langsam nervt das echt ! Wenn man wenigstens sagen könnte: "In wenigen Wochen kommt DER Top-TV raus den ich dann kaufen werde." Aber mal erfährt eben immer neue Hiobsbotschaften bevor z. B. der 960 überhaupt richtig draussen ist . Pass auf Janni, du bist doch schon total heiß auf einen neuen TV, ich kann dir aus Erfahrung sagen, es kommt immer was neues und "besseres". Irgendwann muss man Nägel mit Köpfen machen und das Forum hier macht dir deine Entscheidung nicht gerade leichter. Mein Tipp: 1. Gehe in einen Markt und guck dir an, welche Technik dir mehr zusagt, Plasma oder LCD (LED). Dabei aber schon die Demoeinstellungen verlassen.

@jannitv: Genau DAZU würde ich dir keinesfalls raten, denn dann wirst du garantiert zum LED greifen, aus dem von mir in dem obigen Beitrag genannten Grund mit dem Licht und den Einstellungen. Das ist genau das was ich meine mit Media Markt und Saturn, dass dort die LEDs bewusst so hervorgehoben werden, dass man gar keinen anderen Eindruck bekommen kann, außer dass das LEDs besser sind. Wenn ich es nicht besser wüsste würde ich meinen, 23jvc arbeitet irgendwo in einem Einzelhandel und verkauft Leuten tagtäglich LED-TVs. Denn genau so kommt dieser Tipp rüber.

Der einzig echte Vergleich wäre möglich, wenn man beide TVs Zuhause stehen hat und unter realen Bedingungen testen kann.

Marksdeath schrieb:

Will schlussendlich damit nur sagen, dass viele Gelaber über Plasma einfach nur Miesmacherei ist, genau wie andersherum bei LED.

So jetzt reicht diese Diskusion,jeder hat seine eigenen Meinungen und empfindet anders.
Wer hier wo und was verkauft oder auch nicht, is egal.
Oder wollen wir gleich mit Apple weitermachen?

lg