Der neue 2011 LG INFINIA 47 / 55 LW980S Nano Full LED 3D -TV- Thread

wupperwelt schrieb:

Also, bei Fifa12, Crysis2 oder Gran Turismo merke ich davon nicht, oder ich bin einfach zu blöd dazu. Ich merke bei allen Spielen keinen Unterschied zu meinem alten Plasma.

Es kommt auch drauf an, auf welchem Niveau Du spielst/fährst. Außerdem läuft z.B. Crysis 2 - wie die meisten Konsolenspiele - nur mit 30fps, so dass Du dann ein bis zwei Frames Lag hast, bei Spielen wie Gran Turismo 5 hast Du aber drei Fremes Lag und das ist bei einer Rennsimulation schon ganz schön happig.

Da kannst Du nicht akkurat auf ein im Ausbrechen begriffenes Heck reagieren, weil es ja schon vor drei Frames angefangen hat, zu rutschen.

Man hängt also mit Gegenlenkmaßnahmen immer hinterher.

Schlimm ist ein Lag natürlich auch bei Prüglern wie Street Fighter. Du musst automatisch viel schneller reagieren als auf einem lagfreien Bildschirm.

Ich ahbe meine Xbox360 derzeit an eminem alten CRT-Monitor angeschlossen und haue meine alten Streckenrekorde in Hot Pursuit einen nach dem anderen in Grund und Boden... das Auto fühlt sich auch viel direkter an.

@ Cinema3D
Ich habe 2-3 Filme auf einem LE8500 geschaut und mir ist kein Banding aufgefallen. Lediglich in bestimmten Szenen das Blooming. Daher habe ich noch nie Banding live gesehen (bzw. wahrgenommen).
Auch DSE kenne ich nicht. Bei Fussball auf meinem LW5500 habe ich lange nach irgendwas gesucht was danach aussehen könnte.
Liegt das an meiner miserablen DVB-T Qualität? Oder müsste ich das in HD/BD-Filmen auch sehen?

In diesem Review wird von welcher Art Banding gesprochen? Zone-Banding? Ist das genauso nervig wie das "normale" Banding (was man zB aus Bildern im Samsung Forum kennt)?

lee1 schrieb:

@wupperwelt Genau, dir muss das Bild gefallen und nicht die Messwerte.

Entschuldige, aber gute Messwerte stehen in direktem Zusammenhang dazu, wie dem Zuschauer das Bild gefällt!

Man kann höchstens sagen "Mir gefällt die Bildkomposition von Film A besser als von Film B", das Display jedoch sollte einfach alles was draufgeschmissen wird, möglichst fehlerfrei wiedergeben - eine andere Aufgabe hat ein HD-Panel nicht.

GoldenVirginia schrieb:

In diesem Review wird von welcher Art Banding gesprochen? Zone-Banding? Ist das genauso nervig wie das "normale" Banding (was man zB aus Bildern im Samsung Forum kennt)?

Zone-Banding.

Nervig? Kommt halt ganz auf die Affinität des jeweiligen Betrachters an! Den Einen störts, den Anderen wiederum nicht!

Hängt natürlich auch von der Ausprägung der Bandingstreifen ab. Starke Bands können den Filmgenuss extrem stören bzw. schmälern. Vertikal Bands sind besonders bei Fußball-Übertragungen störend während horizontal Bands nur bei horizontalen Kameraschwenks stark auffallen.

DSE wurde hier häufig von einigen Besitzern als Schatten/Flecken bezeichnet. Diese verlaufen meist ungleichmässig in Länge und Breite und wirken wie ein leicht verschmutztes Display. DSE verläuft meistens vertikal als Streifen, kann aber auch als Fleck auftreten!

Die Passage finde ich irritierend->

"The 55LW980 has LG's new Motion Clarity Index 1000Hz (MCI 1000) feature which is just the latest version of their TruMotion interpolation software and it's still called that in the menus. Whatever it’s called, the concept is the same, to increase the refresh rate to improve motion handling and reduce blurring. Using the FPD Benchmark Software disc's scrolling resolution chart the 55LW980 measured around the 400 line mark without TruMotion enabled. This is a pretty good result for an LCD and things improved with TruMotion set to Low with the 55LW980 measuring around 700 lines. At the High setting and when set to High the motion resolution really improved with over 900 lines, which is excellent. Unfortunately, activating the TruMotion function results in the dreaded 'soap opera' effect and even on the Low setting film immediately looked like video. We would recommend leaving it off with film based content, although it can prove useful for better motion clarity on fast paced sports broadcasts."


Wieso erwähnen die nicht, dass man Deblurring und Dejudder getrennt voneinander justieren kann? Oder kann man das etwa bei den diesjährigen Geräten nicht mehr?

Doch, kann wieder seperat justiert werden.
Denke eher, dass selbst auf Judder und Blur: 1 Soap-Artefakte auftreten können - daher für Filmpuristen: OFF

Danke.
Ich werde mich wohl überraschen lassen müssen. Vielleicht bin ich von der Wahrnehmung immun gegen (Zone-)Banding wenn ich auch schon DSE nicht sehe

Das könnte dann auf mich zutreffen:

It would seem that users are faced with the choice of no banding but poor blacks or great blacks and occasional banding. It’s debatable how many users would notice either the banding or the haloing...

Cinema3D schrieb:

Doch, kann wieder seperat justiert werden. Denke eher, dass selbst auf Judder und Blur: 1 Soap-Artefakte auftreten können - daher für Filmpuristen: OFF

Das wäre blöd. Das Scanning Backlight sollte IMO einzeln zuschaltbar sein. Schade.

MarcWessels schrieb:

lee1 schrieb: @wupperwelt Genau, dir muss das Bild gefallen und nicht die Messwerte. Entschuldige, aber gute Messwerte stehen in direktem Zusammenhang dazu, wie dem Zuschauer das Bild gefällt!

Nicht dafür
"Genau, dir muss das Bild gefallen und nicht nur die Messwerte"
Mein fehler habe "nur" vergessen.

Kann den bei der automatischen Dimmfunktion der Hintergrundbeleuchtung über den Lichtsensor, die minimale und maximale Helligkeit eingestellt werden?

Oder ist das fest vorgegeben...

GoldenVirginia schrieb:

Wieso wurde der TV mit "Excellent" ausgezeichnet wenn anscheinend diese typischen Fehler vorhanden sind?

Weil es keine besseren LCDs gibt, außer du weißt welche...

TheSane schrieb:

GoldenVirginia schrieb: Wieso wurde der TV mit "Excellent" ausgezeichnet wenn anscheinend diese typischen Fehler vorhanden sind? Weil es keine besseren LCDs gibt, außer du weißt welche... ;)

Sharp Elite und Toshiba ZL1.

MarcWessels schrieb:

TheSane schrieb: GoldenVirginia schrieb: Wieso wurde der TV mit "Excellent" ausgezeichnet wenn anscheinend diese typischen Fehler vorhanden sind? Weil es keine besseren LCDs gibt, außer du weißt welche... ;) Sharp Elite und Toshiba ZL1. ;)

Ehrlich? Oder was das jetzt ironisch gemeint?

mburikatavy schrieb:

MarcWessels schrieb: TheSane schrieb: GoldenVirginia schrieb: Wieso wurde der TV mit "Excellent" ausgezeichnet wenn anscheinend diese typischen Fehler vorhanden sind? Weil es keine besseren LCDs gibt, außer du weißt welche... ;) Sharp Elite und Toshiba ZL1. ;) Ehrlich? Oder was das jetzt ironisch gemeint?

hehehehe....eine etwas andere preis liga, die beiden.
Sollten allerdings besser sein als der 980s wenn nicht, dann wäre es sehr traurig

Alles Pille Palle...der beste den es je gab...

LED-TV Samsung 55" LE-55A956D Full-HD 100Hz mit LED Local Dimming

Wer etwas anders behauptet,...hat so was von keine Ahnung

Mit dem TV kommen die heutigen LEDs nicht mehr mit. Traurig, aber wahr!

Wenn ich nur schon das Bild von meinem ehemaligen "besten Stück" sehe...bekomme ich Tränen in den Augen. Was ein obergeiles Bild. Die Features sind zwar heute nicht mehr Up-To-Date, aber das Bild war der absolute Oberhammer.

KLICK

Du vergisst die richtig heftigen Halo Effekte beim alten Samsung .Die waren damals der Grund weshalb ich Ihn mir nicht gekauft habe aber das Bild war wirklich geil!. Weiß denn nun jemand wie viele dimmbaren Zonen der LG hat?

Der Philips hat ja 256, der Toshiba 512, interessant wäre ob der LG hier irgendwo dazwischen liegt oder wie die günstigeren Toshibas auch nur 32 oder so hat.

Ach ja was ist eigentlich mit dem 3D update auf 1080i ? War das nur ein Fake oder wird dies wirklich irgendwann kommen?

rickiconte schrieb:

wupperwelt schrieb: Morgen werde ich mich dann mal richtig mit m guten Stück beschäftigen. Gruß Dirk Hasst du deinen Fernseher schon mit DVD und Sat in Standard Definition ausprobiert? Alles tip top? Danke

Ausprobiert??
Kannst du uns mehr ueber deinen Fernseher berichten?

Waehre schon interessant da du hier der einzige Besitzer bist!!
Danke

Mibra1 schrieb:

Du vergisst die richtig heftigen Halo Effekte beim alten Samsung .Die waren damals der Grund weshalb ich Ihn mir nicht gekauft habe aber das Bild war wirklich geil!.

Dies kann ich nicht vergessen haben, weil es sie nie gegeben hat. Ich hatte hier Null Halos, Clouding, Banding. Aber hierbei ging es ja auch darum, ob es einen besseren Tv gibt/gab. (Sharp Elite und Toshiba ZL1 vs. 980S)

Ach Franny, nur weil du keine besseren kennst heißt das nicht, dass die anderen keine Ahnung haben.
Da gab es z.B den X4500, der erste und einzige mit RGB-LEDs, Toshiba hatte den SV685. Während jedoch Samsung seine Full-LEDs eingestellt hat (warum nur?) haben die anderen weiter entwickelt.

Mibra1 schrieb:

Der Philips hat ja 256, der Toshiba 512, interessant wäre ob der LG hier irgendwo dazwischen liegt oder wie die günstigeren Toshibas auch nur 32 oder so hat.

Der LG hat 288 Zonen.

GoldenVirginia schrieb:

Mibra1 schrieb: Der Philips hat ja 256, der Toshiba 512, interessant wäre ob der LG hier irgendwo dazwischen liegt oder wie die günstigeren Toshibas auch nur 32 oder so hat. Der LG hat 288 Zonen.

Wieviele Zonen hat der Sony HX925?

Franny schrieb:

Mibra1 schrieb: Du vergisst die richtig heftigen Halo Effekte beim alten Samsung .Die waren damals der Grund weshalb ich Ihn mir nicht gekauft habe aber das Bild war wirklich geil!. Dies kann ich nicht vergessen haben, weil es sie nie gegeben hat.

Da muss ich schon lachen.
Jeder der sich ein bisschen mit lcd's auskennt weiss das es bis jetzt noch KEINEN full led mit local dimming gibt der keine HALOS aufweisst!!

rickiconte schrieb:

Franny schrieb: Mibra1 schrieb: Du vergisst die richtig heftigen Halo Effekte beim alten Samsung .Die waren damals der Grund weshalb ich Ihn mir nicht gekauft habe aber das Bild war wirklich geil!. Dies kann ich nicht vergessen haben, weil es sie nie gegeben hat. Da muss ich schon lachen. Jeder der sich ein bisschen mit lcd's auskennt weiss das es bis jetzt noch KEINEN full led mit local dimming gibt der keine HALOS aufweisst!!

Da gebe ich Dir recht. Ich hab auch noch keinen gesehen!!! Bei meinem 9704 hielt es sich in grenzen aber auch hier was es deutlich erkennbar. Kann mich noch gut daran erinnern das man bei damaligen Samsung sogar im Media Markt die Halos sah!

Ist ja aber auch im Prinzip egal!

288 Zonen hört sich auf jeden Fall ganz ordentlich an!

Würde dieser verdammte Toshi nicht das doppelte von meinem Samsung kosten hätte ich ihn schon längst mal ausprobiert

rickiconte schrieb:

rickiconte schrieb: wupperwelt schrieb: Morgen werde ich mich dann mal richtig mit m guten Stück beschäftigen. Gruß Dirk Hasst du deinen Fernseher schon mit DVD und Sat in Standard Definition ausprobiert? Alles tip top? Danke Ausprobiert?? Kannst du uns mehr ueber deinen Fernseher berichten? Waehre schon interessant da du hier der einzige Besitzer bist!! Danke

Hier auch noch ein review von AVForums:

http://www.avforums....CD-3D-TV-Review.html

Leider scheint er schlechte Schwarzwerte zu haben.:/

rickiconte schrieb:

Da muss ich schon lachen. Jeder der sich ein bisschen mit lcd's auskennt weiss das es bis jetzt noch KEINEN full led mit local dimming gibt der keine HALOS aufweisst!!

Aja, ich saug mir das aus den Fingern. Tja, das ist eben das Problem,....Du kennst eben kein richtig gutes Bild. Darum schreibe ich dies ja. Du vergisst nämlich eines,...dieser Full-LED hatte keine Nanos und war 10cm dick. Und jeder der meine bisherigen Postings hierzu gelesne hat und auch den gleichen TV besaß oder gar noch besitzt, hat das im vollem Umfang bestätigt. Tja, traurig was so manche denken zu Wissen glauben.

@All.

komme gerade aus Holland / Roemond zurück.War im MM und bei Tummers. Nix zu sehen vom 980S.

Was ich nur nicht ganz verstehe ist, warum man sich dann von so einem perfekten TV verabschiedet und sich ein schlechteres Gerät dahinstellt!

Lassen wir das besser, ist eh sinnlos

Hallo Leute,

seit Samstag hängt bei mir der LG 55LW980S an der Wand.

Hatte eigentlich den LG 55LW659S gekauft aber nach 3 langen Wochen warten, kam das Spitzenmodell von LG früher und ich hatte keine Lust mehr darauf zu warten das LG das gekaufte Modell irgendwann an meinen Händler ausliefert.

Eines vorab,in den letzten Jahren habe ich nur Plasmas 47-50 Zoll besessen.
Das ist mein erster LED Tv, also ich habe noch keine große Erfahrung mit Panel Beleuchtung, TruMotion oder Local Dimming etc.

Hier meine ersten Eindrücke des Fernsehers.
Optisch ein sehr schönes Gerät.
Das Display spiegelt ,wurde hier schon öfters erwähnt.
Aufgrund meiner Plasma Jahre stört dies nicht so sehr.

Nach einigen vorläufigen Bild Einstellungsänderungen kann ich ein tolles Bild bei Blu-Ray und digitalen Kabel TV Bild
in HD und SD ( vom Sender abhängig) bestätigen.
DVB-T bei der Bildgröße naja.
Ich bin nicht der Typ der Tage/-Wochenlang vor dem TV sitzt und an den Einstellungen rumschraubt.
Was ich noch nicht gecheckt habe was es genau mit Beleuchtung,Local Dimming und TruMotion aufsich hat.

Nun gibt es aber auch Probleme die ich nicht nachvollziehen kann.
Habe alle 4 HDMI Anschlüsse belegt.
1) Netgear Multimediaplayer.
2) Blu-Ray
3) Technisat Kabel HD receiver
4) Home Entertain Receiver.

Um nur TV zu schauen schalte ich nicht die 5.1 Anlage an.
Sondern nutze die Tv Lautsprecher.

Wenn ich jetzt zwischen den HDMI Kabel + Entertain Eingängen / Input Selector umschalte passiert des öfteren folgendes:

Ich habe ein Bild aber keinen Ton.
Zwischen den HDMI Eingängen hin und her switchen bringt nichts.
Nur ein TV Neustart beseitigt das Problem.
Als nächstes kann es passieren wenn ich zwischen Kabel und Entertain umschalte habe ich kein gescheites Bild, nur TV bild in rosa,violett.
Nach Neustart TV oder z.B. Kabelreceiver wieder Ok.
Echt nervig!
Hatte vorher einen LG 50 Zoll Plasma , das gab es sowas nicht.

Nun der Hammer.

Beim Einschalten des Tv´s , wenn das Bild einen Moment schwarz ist kann man unten am Rand im Bild 3 halbkreisförmigen Lichtkegel (jeweils ca. 10cm breit erkennen und an der linken Seite am Bildrand ein größer Halbkreisgroßer Lichtkegel ( fast halbe Bildschirmhöhe).
Auf der rechten Bildschirmseite sind Aufhellungen erkennbar.

Wölkchen / Clouding oder Artefakte beim "nano Full LED"??

Und nochwas, ist mir bei der Sportschau ARD HD am Samstag Abend aufgefallen beim Fußball mit schönen grünen Rasen.

Vertikale Schattenstreifen über die ganze Bildschirmbreite verteilt.

Ist mir so beim Zappen aufgefallen,bin jetzt nicht so der Fußballfreund.

Aber diese Phänomäne wie diese unausgeglichene Ausleuchtungsflecken und Schatten im Bild , kein Ton via externe HDMI Quelle stimmen mich nicht so froh.
Bezüglich der Probleme werde ich sowieso den Händler besuchen.
Nicht das es sich von LG um eine auf die schnelle zusammengeschraubte Kiste handelt.
Das Gerät ist ansonsten sehr schön und macht richtig Laune.

Zum Thema Sendersortieren kann ich noch folgendes berichten.
Bei DVB-T konnte ich eine Favoritenliste erstellen und sogar die Sendeplatznummer ändern und damit auf einfachste Art und Weise die Sender in meiner Favoritenliste "A" sortieren.

Über Tipps, Kommentare oder Hilfe wäre ich sehr Dankbar.

Gruß,

schnitzel

Ist eigentlich bekannt, ob dem Fernseher eine deutsche Bedienungsanleitung bzw. Handbuch beiliegt?
@Wackid müsste doch dazu eine Aussage machen können.
Auf der Support-Seite von LG zum 980S gibt es "nur" eine englische Version!

hallo dellcobra,

dem Tv liegt eine Cd mit den Bedienungsanleitungen und ein Handbuch mit deutscher SPrache bei.

auf der deutschen LG Homepage habe ich die deutsche B+M
runtergeladen , musst nur beim 47LW980S Support nachschauen.
Beim 55LW980S gibt es nur die Englische Variante.

Gruß,

schnitzel

Meine anfänglichen Befürchtungen bewahrheiten sich nun leider damit dass der LW980 ebenfalls an DSE leidet! Flashlights verschwinden zwar bei aktiviertem Local Dimming sollten aber dennoch nicht so stark vorhanden sein.
Da ein spiegelndes Display den 3D-Genuss auf Grund von Spiegelungen trüben kann bleibt der LW659 Gerät der ersten Wahl!

Der LW980 bleibt daher nur ein "schwaches" Upgrade zum LW659 - einen Wechsel zwischen den beiden sollte also stark überlegt sein!

Hallo Schnitzel,
vielen lieben Dank für den Tip. Hab's schon runtergeladen. Auf die Idee mit dem 47er hätte ich eigentlich auch kommen können...
Gruß,
dellcobra

hallo Cinema3D,

konnte mir 2 3D Filme "Sanctum" und "Priest" bisher anschauen.
Vielleicht nicht die besten 3D Streifen.
Avatar 3D nur angespielt.
Meine Erfahrung bei 3D derzeit ist sehr gut.
Macht echt Spass.
Abgedunkeltes Zimmer vorausgesetzt.
Die Spiegelung fällt kaum noch auf.
Ich persönlich würde nie bei Tageslicht und prallen Sonnenschein 2D oder 3D schauen.
Aufgrund meiner Plasma Jahre bin ich es nicht anders gewohnt tagsüber mit runtergelassenen Rollo fernzusehen.
Kommt eh tagsüber nur am Wochenende vor.

Gruß,

schnitzel

Das Problem bei Spiegeldisplays ist nicht nur das Tageslicht sondern jede Lichtquelle, welche sich nicht hinter dem TV befindet!

Ist ein abgedunkelter Raum möglich wäre dass ja auch kein großes Problem, allerdings nicht jeder kann seine Räumlichkeiten gänzlich abdunkeln - all denen würde ich den LW659 empfehlen!

Werde diesen Monat ebenfalls den 55LW980 bekommen aber besitze weiterhin den LW650S - einen reinen Tausch würde ich wahrscheinlich nicht in Betracht ziehen!

Sorry, das stimmt natürlich.

Meine Wohnzimmerbeleuchtung die sich spiegeln könnte vor dem TV ist auf ein minimum reduziert.
Ganz im dunkeln sitzen mag ich auch nicht.
Denke schon über eine TV Hintergrundbeleuchtung nach , ähnlich Ambilight oder so.

Gruß,
schnitzel

Wie schätzt ihr nach den bisherigen Berichten denn den LG 980S im Vergleich zum Sony KDL-55 EX 725 ein? Diesen Fernseher kenne ich nämlich von Freunden und bin mit ihm zufrieden. Der LG muss für mich nicht perfekt sein. Besser als der genannte würde mir reichen.

Und bei möglichen Beurteilungen 3D außenvor lassen, passiv ist eh besser als aktiv (meiner Meinung nach).

@ Cinema3D kennst du den Sony vielleicht? Kannst du ihn mit deinem genannten LW650S vergleichen?

Hallo Cinema3D,

was bedeutet denn DSE??
Mit Flashlight sind bestimmt die Taschenlampeneffekte gemeint.
Habe ich das richtig verstanden, kann ich diesen Effekt mit Erhöhung des Local Dimming mindern.
Steht derzeit auf Tief.
Muss ich mal testen.


Gruß,

schnitzel

DSE = Dirty Screen Effect
Meist vertikal verlaufende Streifen, ähnlich wie Banding, die den Eindruck erwegen durch eine verschmutzte Scheibe zu schauen!
Die aktuellen LWs sind stark davon betroffen - man kann dieses zwar durch Settings vermindern aber nicht gänzlich beseitigen!

@klippo: Der LG ist das bessere Rundumpaket für dich!

Vielen Dank für die Erklärung.

cinema die vertikalen streifen betrifft das nur das fernsehprogramm oder auch alles an filmen auf dvd und blu ray

Betrifft alle Eingänge, fällt aber bei HD-Quellen nicht so stark auf!
Problemfall könnten Fußball-Übertragungen sein!

Würde mir aber kein Kopf machen, ist kein Defekt!

puh dann is es ja gut bin kein fußballfan

cinema
zu ghosting,banding,crosstalk
sind das alles hersteller bedingte fehler oder software bedingt?welche möglichkeiten gibt es dagegen einstellung des fernsehers kalibrieren oder software update.

Das sind ja Fragen über Fragen - Nur ganz ganz grob beantwortet:
1. Ghosting / Geisterbilder: Nebeneffekt der Shutter-Technik
2. Crosstalk: Nebeneffekt der Polatechnik
3. Banding: Herstellungsbedingter Nebeneffekt von LED-Geräten! Vertikale oder horizontale Streifen

Ghosting/Crosstalk lassen sich mit Firmware bzw. Einstellungen minimieren - gänzlich beseitigen wohl nie!

Banding lässt sich nicht beseitigen durch Einstellungen oder Software - Banding = Wellen in der Diffusorfolie (Fertigungsbedingt)

Das war jetzt wirklich ganz oberflächlich und simple beschrieben!

vielen dank dir.also wäre das auch abhängig vom modell sein der eine hat es mehr der andere weniger.vielen dank

kurtdonaldcobain1994 schrieb:

cinema zu ghosting,banding,crosstalk sind das alles hersteller bedingte fehler oder software bedingt?welche möglichkeiten gibt es dagegen einstellung des fernsehers kalibrieren oder software update.

Das ist technologisch bedingt aufgrund der Bauart. Ein Firmware Update wird diese Probleme nicht fixen können...

es wäre auch toll wenn die besitzer dann auch einstellungen ihrer fernseher angeben was halt optimal ist bei dem lw980s
wenn man über den tv ins net geht wie verhält es sich dann mit viren und so?

Das ist technologisch bedingt aufgrund der Bauart.

Ein interessanter Aspekt. Ein Mangel...und nix anderes ist das zunächst für mich als Kunde...wird also weiter und weiter produziert. Gibt es auch Kunden, die dies in der Preisspanne so um die 5k€ klaglos hinnehmen?

Ich wage da gar nicht an die Automobilbranche zu denken, aber das wäre dann doch Off-Topic.

MfG
Blue Ice

Man wird auch in einem Cabrio nass wenn das Verdeck geöffnet ist bei Regen!

Jede Technologie hat ihre Schwächen, der Konsument sollte lernen diese zu tolerieren!!!