LG RZ-32 LX2

tw_ schrieb:

Grumbler schrieb: Das hat damit nix zu tun. Rot muss ja nicht gleich Rot sein. Die aktuellen Panels wie z.B. das im LX2 decken nur 72% des NTSC-Farbraumes ab. siehe zu dem Thema auch: http://de.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum Kenne ich. Das ist aber gerade das was ich meinte. Genau deswegen ist es ja so, daß Rot auf der HDMI- bzw. DVI-Leitung (!) immer das gleiche Rot meint und auch meinen muß.

Leider nicht. Für DVI alleine weiß ich nicht was die Spezifikation sagt.
Bei HDMI ist es auf jeden Fall anders. Siehe:

HDMI-Spec. 1.2 schrieb:

Pixel Encodings There are three different pixel encodings that may be sent across an HDMI cable: YCBCR 4:4:4, YCBCR 4:2:2 and RGB 4:4:4. Whichever encoding is used, it shall conform to one of the methods described in this section.

Interessanter wird es noch ein Stück später:

HDMI-Spec. 1.2 schrieb:

6.6 Video Quantization Ranges Black and white levels for video components shall be either .Full Range. or .Limited Range.. YCBCR components shall always be Limited Range while RGB components may be either Full Range or Limited Range. While using RGB, Limited Range shall be used for all video formats defined in EIA/CEA-861B, with the exception of VGA (640x480) format, which requires Full Range. Table 6-1 Video Color Component Ranges---------------------------------for-Full-range------------for-Limited-range Color-Space--Component-Bit-Depth--Black-level--White-level--Black-level--White-level R-/-G-/-B--------8---------------------0----------255-----------16-----------235 Y-/-CB-/-CR------8----------------------not-allowed-------------16-----------235-(Y),--240-(CB,-CR) Y-/-CB-/-CR-----10----------------------not-allowed-------------64-----------940-(Y),--960-(CB,-CR) Y-/-CB-/-CR-----12----------------------not-allowed------------256----------3760-(Y),-3840-(CB,-CR) 6.7 Colorimetry 6.7.1 480p, 480i, 576p, 576i, 240p and 288p The 480-line, 576-line, 240-line, and 288-line video formats are typically transmitted with a color space based on SMPTE 170M. ITU-R BT.601-5 Section 3.3 shall be used for any color space conversion needed in the course of processing unless a different colorimetry is specified in the AVI InfoFrame. The encoding parameter values shall be as defined in Table 3 of ITU-R BT.601-5 and as summarized in Section 6.6. 6.7.2 1080i, 1080p and 720p The high-definition video formats are typically transmitted with a color space based on ITU-R BT.709-4. ITU-R BT.709-4 Part 1, Section 4 shall be used for any color space conversion needed in the course of processing unless a different colorimetry is specified in the AVI InfoFrame. The digital representation shall be as defined in Part 1, Section 6.10 of ITU-R BT.709-4 and as summarized in Section 6.6.

Das mit den ganzen Strichen ist eigentlich eine Tabelle. Habe ich hier leider nicht besser reinbekommen.

Wie man sieht hängt der Farbraum schon von der Auflösung ab. Es gibt auch Displays (wie den Sharp GA6) bei denen man den Farbraum von Hand umschalten kann, schon allein das ist doch ein Zeichen, dass es noch Probleme gibt.
Wie man sieht können die Geräte sich sogar Farbräume wünschen.
Genauso kann man auch bei recht vielen Geräten den Werte bereich zwischen "Full Range" (heißt meist enhanced) und "Limited Range" (heißt meist normal) umschalten.
Wenn das alles so klappen würde mit dem Standard, dann wären diese Umschaltungen ja nicht nötig, da sich die HDMI-Geräte ja gegenseitig mitteilen was gerade übertragen wird.

Wenn man sehen will, dass dieser ganze "bürokratische" Kram auch praktische Auswirkungen hat und offensichtlich auch gestandene Firmen/Tester vor Probleme stellt, kann man folgendes lesen:
http://www.cine4home...eich/DVI-Special.htm

Es wird sich immer auf das gleiche Modell bezogen (z.B. sRGB). Es geht auch gar nicht anders, weil der Zuspieler, gar nichts anderes kann, als in das abstrakte Modell zu konvertieren, weil er gar nichts darüber weiß, was das empfangende Gerät damit macht, darstellt, druckt (z.B. nach einer CYMK-Konvertierung), speichert oder sonstwas.

Ist in der Praxis auch anders. Bei PCs würde es sonst nicht diesen ganzen Farbabgleichquatsch geben. Denn die Idee von rot hängt ja auch von der eigentlichen Quelle ab. Der Farbraum auf der DVI Leitung hängt ja davon wie zum Beispiel die Gammakurven unter Windows eingestellt sind, das wird für DVI nicht auf einen Std-Farbraum zurückgeführt.
Den LX2 kann man übrigens am PC auf sRGB schalten ... kannst Du ja dann mal machen. Bei mir sieht dass dann eher kaputt aus als irgendwas anderes.

Es wird also vom Zuspieler von einem Modell immer in das feste Modell umgerechnet und nicht in irgendein beliebiges, was sich der jeweilige Entwickler gerade denkt.

Theorie und Praxis

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Leider nicht. Für DVI alleine weiß ich nicht was die Spezifikation sagt. Bei HDMI ist es auf jeden Fall anders. Siehe:

Nein ist es nicht. Es gibt mehrere Formate, aber wenn man beide Seiten eins gewählt haben, müssen sie sich auch dran halten und können es nicht irgendwie "interpretieren".

Es steht da auch nicht anders da, sondern beschreibt genau den Sachverhalt den ich meine. Du begründest mit Deinem Auszügen sogar noch mal genau das, was ich die ganze Zeit ja schreibe. Es gibt da auch keinen technischen Unterschied zu DVI. Wäre ja auch nicht sinnvoll.

HDMI-Spec. 1.2 schrieb:

Pixel Encodings There are three different pixel encodings that may be sent across an HDMI cable: YCBCR 4:4:4, YCBCR 4:2:2 and RGB 4:4:4. Whichever encoding is used, it shall conform to one of the methods described in this section.

Eben, da steht "Es muß konform (!!) sein...". Da ist eben KEIN Interpretationsspielraum für Entwickler, das einmal gewählte Format anders zu interpretieren als die Gegenseite. Mal abgesehen davon, daß es bei YUV genauso zutrifft.

Interessanter wird es noch ein Stück später:

Interessant ist vor allem, daß es kein YUV 4:2:0 nimmt, sondern nur YUV 4:4:4 oder YUV 4:2:2. Was bedeutet, daß auch ein DVD-Video bei YUV-Übertragung noch eine "aufblasende" Konvertierung erfährt. Damit stimmt es nicht mal, daß weniger umgerechnet werden muß.

[...] Das mit den ganzen Strichen ist eigentlich eine Tabelle. Habe ich hier leider nicht besser reinbekommen. Wie man sieht hängt der Farbraum schon von der Auflösung ab. Es gibt auch Displays (wie den Sharp GA6) bei denen man den Farbraum von Hand umschalten kann, schon allein das ist doch ein Zeichen, dass es noch Probleme gibt. Wie man sieht können die Geräte sich sogar Farbräume wünschen. :)

Ja, aber Du schmeisst aber einige Sachen jetzt ziemlich durcheinander. Nämlich den Transport über die Leitung mit der Darstellung auf dem Display.

Das sind aber völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

Du meintest ja sinngemäß, es wäre schlecht RGB auf der Leitung zu haben (schlechter als YUV), weil sich Entwickler vielleicht nicht einig sein könnten, über Interpretationen der RGB-Werte.

Das ist aber eben ganz genau nicht so, weil die Spec genau vorschreibt, was sie auf der Leitung zu verwenden haben. Sie dürfen mehrere Formate verwenden und sich darüber vorher einigen. Das von mir erwähnte sRGB war nur ein mögliches Beispiel. Natürlich erlaubt DVI und HDMI, daß per EDID die Geräte mitteilen können, was sie können und akzeptieren. Sonst könnten sie ja auch nicht ein YUV-Format wählen. Aber wenn eins gewählt ist, ist das eindeutig.

Das ist genauso, zum Beispiel, wie es nur eine Vorschrift gibt, um kartesische Koordinaten in Polarkoordinaten umzuwandeln. Da gibt es eben keinen "Interpretationsspielraum", weil es ein feste Umrechnungsvorschrift ist.

Genauso kann man auch bei recht vielen Geräten den Werte bereich zwischen "Full Range" (heißt meist enhanced) und "Limited Range" (heißt meist normal) umschalten. Wenn das alles so klappen würde mit dem Standard, dann wären diese Umschaltungen ja nicht nötig, da sich die HDMI-Geräte ja gegenseitig mitteilen was gerade übertragen wird.

Nein, mal abgesehen davon, daß das in keinster Weise einen Vorteil digitaler YUV-Übertragung begründet, hat das Bereitstellen dieser Optionen gar nichts mit einem Problem einer "Farbverfälschlung" durch digitale RGB-Übetragung zu tun, sondern mit den unbekannten Qualitäten völlig unterschiedlicher Signalquellen. Es gibt ja nicht nur DVDs.

Natürlich einigen sich zwei HDMI-Geräte vorher über das Format und damit den Farbraum. Wenn dann aber eine Kopie eines chinesischen Films von 1952 per SECAM in Bulgarien gesendet wird :D, diese also analog auf einem AV/Receiver empfangen wird und dann per DVI oder HDMI dem Display zugespielt wird, dann rechnet das Gerät zwar die empfangenen Farben so wie es meint korrekt in den in den gewählten Transport-Farbraum der digitalen Punkt-zu-Punkt-Strecke zum Display um. Aber vielleicht ist das Quellsignal so schlecht und farbverschoben oder auch nur unschön für den Geschmack des Betrachters auf dem KONKRETEN Gerät, daß er das nachregeln will.

Das hat aber rein gar nichts damit zu tun, daß die Geräte an beiden Seiten der digitalen Punkt-zu-Punkt-HDMI-Leitung gezwungen sind, sich an das einmal gewählte Farb-Format zu halten. Und, um es nebenbei noch mal zu wiederholen, daß beschriebene Problem würde sonst bei YUV ganz GENAUSO existieren.

Wenn man sehen will, dass dieser ganze "bürokratische" Kram auch praktische Auswirkungen hat und offensichtlich auch gestandene Firmen/Tester vor Probleme stellt, kann man folgendes lesen: http://www.cine4home...eich/DVI-Special.htm

Hast Du das richtig gelesen?

Mal abgesehen davon, daß dort YUV über HDMI beim Denon vor dem Update auch nicht besonders gut wegkommt, beschreibt das doch auch nichts anderes, als ich schreibe. Nämlich das unterschiedlich Geräte unterschiedliche Qualität haben, wenn sie Format X ins Format Y wandeln. Das hat aber nichts damit zu tun, daß die Transportformate in den Videonormen eindeutig definiert sind.

Natürlich muß das Display, daß in das On-Screen RGB wandeln, und dann sieht es vielleicht anders aus. Das ist aber nicht die "Schuld" der RGB-Übertragung, sondern von dem Display. Denn jeder YUV-Wert entspricht einem festen Transport-RGB-Wert -- verlustlos. (Bei YUV 4:2:0 sowieso, denn YUV 4:2:0 spart da schon von Anfang an.) Das gleiche Problem mit dem Display hat man auch, wenn man ihm YUV gibt und es dann YUV in das On-Screen-RGB wandeln muß.

Wie ich nun schon mehrmals schrieb, ist der Unterschied also nur, ob man den Zuspieler oder das Display die YUV->RGB Konvertierung machen läßt.

Aber wenn man dann weiterliest steht da:

cine4home schrieb:

"Denon hat auf diese Ergebnisse gewissenhaft im Interesse der Kunden reagiert und ein Software-Update realisiert, das ein farbneutrales Verhalten der Player bewirkt und so, ohne aufwändige Nachkorrektur des Fernsehers / Projektors, eine akkurate Bildreproduktion gewährleistet. Wir haben die Grundfarbenverteilung nach Aufspielung des Updates erneut überprüft und waren vom Ergebnis überzeugt: Über beide Digital-Schnittstellen (DVI / HDMI), in allen Übertragungsmodi (RGB, YPbPr), in allen Auflösungen (576p, 720p, 1080i) und auch analog (YUV) zeigen beide Modelle nun eine absolut akkurate Darstellung neutraler Graustufen ohne Farbverfremdungen. [...] 4. Fazit Teils hat es ein wenig gedauert, teils waren Updates notwendig, doch mittlerweile sind die Kinderkrankheiten des jungen Übertragungsstandards überwunden. Als Fazit bleibt festzuhalten, dass mittlerweile alle gängigen von uns getesteten DVI/HDMI-Player eine neutrale Farbwiedergabe gewährleisten und sich somit in diesem Bereich an die Videonorm halten. Farbliche Abweichungen sind mit bloßem Auge nicht auszumachen."

Also gerade beim Denon scheint es nach dem Update völlig egal zu sein, ob man bei digitaler HDMI- oder DVI-Übertragung YUV oder RGB als Transportformat nimmt.

Am Ende ist es so, wie ich schon oben geschrieben habe: es hängt von der Kombination der beteiligten Geräte ab, was besser ist. Die Chancen sind genau 50:50. Einen allgemeinen Vorteil einer digitalen YUV-Übertragung gibt es nicht. Höchstens bei bestimmten Geräten, die sich nicht genau an die Videonormen halten.

Wobei die gängigen DVD-Player das Problem ja nach Updates nicht mehr zu haben scheinen.

Wie ich schon schrieb, ist es schön die Option zu haben. Aber ein kaufentscheidender Grund ist es nicht.

Es wird sich immer auf das gleiche Modell bezogen (z.B. sRGB). Es geht auch gar nicht anders, weil der Zuspieler, gar nichts anderes kann, als in das abstrakte Modell zu konvertieren, weil er gar nichts darüber weiß, was das empfangende Gerät damit macht, darstellt, druckt (z.B. nach einer CYMK-Konvertierung), speichert oder sonstwas. Ist in der Praxis auch anders. Bei PCs würde es sonst nicht diesen ganzen Farbabgleichquatsch geben.

Nein. Du schmeisst jetzt dauernd wieder den Transport mit der letztlichen Darstellungsproblematik durcheinander. Das habe ich oben schon aufgedröselt.

Denn die Idee von rot hängt ja auch von der eigentlichen Quelle ab.

Ja, das schrieb ich schon. Das ist aber ein ganz anderes Thema und kann nicht einer Verfälschung des Transports vom Zuspieler zum Display durch Transport-RGB-Codierung (oder ähnliches) angelastet werden! Denn das ist eine fixe Umrechnung.

Es geht darum, daß wenn einmal der rote YUV-Pixel eintrifft, wie es eintrifft, per fester Vorschrift in das Transport-RGB gewandelt wird. Wie dann das Display das Transport-RGB in das On-Screen-RGB umwandelt ist ein ganz anderes Thema. Da bietet YUV keinerlei Vorteile, weil die "Idee" von rot in der YUV-Quelle auch ganz anders sein kann, als die des Displays.

Den Rest überspringe ich mal, weil Du immer nur wieder die Darstellungsproblematik der Display-Seite ansprichst, aber was aber gar nichts mit den Standardformaten beim Transport zu tun hat!

Tatsache scheint jedenfalls sowieso zu sein, laut dem Test auf den Du selber verlinkt hast, daß digitaler YUV-Transport auch kein besseres Ergebnis bei den getesteten Geräten liefert. Von daher hat sich das Thema eigentlich eher sowieso erledigt.

Gruß,
tw

tw_ schrieb:

Es steht da auch nicht anders da, sondern beschreibt genau den Sachverhalt den ich meine. Du begründest mit Deinem Auszügen sogar noch mal genau das, was ich die ganze Zeit ja schreibe.

Wir haben offensichtlich einen anderen Hintergrund.

Du sagst:
Die Theorie ist perfekt, wenn es nicht geht macht einer was falsch. Stimmt!

Ich sage, da ich etwas Praxis kenne:
Was falsch gemacht werden kann, wird falsch gemacht. Insbesondere dann, wenn man den Fehler erst merkt, wenn Geräte verschiedener Hersteller beim Kunden zusammengestöpselt werden. Stimmt!

Für beide Aussagen ist der cine4home Artikel der Beweis.

Also schließen wir doch das ganze mal, denn offensichtlich reden wir jetzt nur noch aneinander vorbei.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Wir haben offensichtlich einen anderen Hintergrund.

Das weiß ich nicht.

Du sagst: Die Theorie ist perfekt, wenn es nicht geht macht einer was falsch. Stimmt!

Ja, aber...

Ich sage, da ich etwas Praxis kenne: Was falsch gemacht werden kann, wird falsch gemacht. Insbesondere dann, wenn man den Fehler erst merkt, wenn Geräte verschiedener Hersteller beim Kunden zusammengestöpselt werden. Stimmt!

...da sage ich nichts anderes!

Noch mal kurz zur Erinnerung, was der Kern unserer Debatte war: Du meintest (sinngemäß) digitale YUV-Übertragung sei potentiell von Hause aus weniger fehlerträchtig als digitale RGB-Übertragung (weil Entwickler unterschiedlicher Geräte sich nicht unbedingt einig wären über die Interpretation von RGB-Farben).

Ich habe lang und breit begründet, warum das potentiell nicht so ist (weil es Standards und Normen gibt, nach denen YUV per einfacher, fester Vorschrift in Transport-RGB umgerechnet wird, genauso wie es auch in Transport-YUV umgerechnet werden muß) und digitales YUV potentiell eben dadurch nicht besser ist - denn am Ende muß das Display auch das YUV wandeln und sich mit der Quelle darüber einig sein. Und daher die Chancen 50:50 sind, ob das eine oder andere für eine konkrete Gerätekombination besser ist.

Der cine4home-Artikel beweist nun genau das in der Praxis, nämlich daß digitales YUV in der Tat potentiell nicht besser ist. Weil das Problem eben nicht die Wandlung in das Transport-RGB-Format auf der HDMI-Leitung ist.

Also schließen wir doch das ganze mal, denn offensichtlich reden wir jetzt nur noch aneinander vorbei.

Ja, scheint so. Ich wiederhole mich nun schon mehrmals.

opa38 schrieb:

Axis schrieb: Hi.. Bin neu hier und hätt ne Frage die wahrscheinlich schon tausendmal gestellt wurde... hat schon irgendwer mal probleme gehabt als er einen dvd player über hdmi mit dem lg 32 lx 2r angeschlossen hat???? Danke schon mal im voraus Hi 1.Mehrere Denon 1920 liefen nicht per HDMI am 32LX2R. 2. Mein damals gekauften LG 9900H sträubte sich auch per HDMI. Nur wenn ich ihn HDCP frei schaltete lief er ohne Probleme. (war wohl defekt) 3.Sofort zum laufen zu bewegen per HDMI incl. HDCP war der Toshi 350E. gruss oppa

Hallo Leute! Ich habe heute meinen LG 32LX2R bekommen, nachdem ich ihn am Dienstag um 17 Uhr bestellt habe! Wow, was für ne kurze Lieferzeit! Sofort ausgepackt und angeschlossen! Bin bis jetzt sehr zufrieden. Habe Ihn mit einem alten Scartkabel von Premiere über meinen digit. Satreceiver angeschlossen. Mein LG DVD mit HDMI läuft einwandfrei.

Nix flackert, nix rappelt, einfach nur gut!!!

Könnte ich mit nem anderen Scart (Oehlbach, o.ä.) in der Bildqualität noch Verbesserungen erreichen?

Postet doch mal Eure Bildeinstellung! Würde gerne mal Vergleichen, in wie weit wir übereinstiimen!?

Grüße an alle im Forum!

opa38 schrieb:

Axis schrieb: Hi.. Bin neu hier und hätt ne Frage die wahrscheinlich schon tausendmal gestellt wurde... hat schon irgendwer mal probleme gehabt als er einen dvd player über hdmi mit dem lg 32 lx 2r angeschlossen hat???? Danke schon mal im voraus Hi 1.Mehrere Denon 1920 liefen nicht per HDMI am 32LX2R. 2. Mein damals gekauften LG 9900H sträubte sich auch per HDMI. Nur wenn ich ihn HDCP frei schaltete lief er ohne Probleme. (war wohl defekt) 3.Sofort zum laufen zu bewegen per HDMI incl. HDCP war der Toshi 350E. gruss oppa

Danke danke... Jetzt kenn ich mich aus, hatte mich für den Denon 1920 entschieden.... Naja vielleicht sollt ich es einfach ausprobieren und dann entscheiden ob ich die Kiste (meinen lg)in Müll trete....

Moin Moin

Nach langer Entscheidungsfindung und Dank dieses Forums habe ich mir den LX2R geholt ;-)
Erstmal alle Quellen angeschlossen und die Balken auf schwarz umgestellt. Klappte alles wunderbar.

Bin sehr zufrieden mit dem Teil, allerdings habe ich Probleme, die richtige Einstellung für das Bild zu finden . . .

Teils ist das Bild zu überbelichtet, teil strahlt das weis extrem, teils ist das Bild sehr rot/orange stichig.
Istz mit unter auch abhängig vom gewählten Sender.

Wie habt Ihr euren LX konfiguriert, damit das Bild paßt bezügl. Farben, Kontrast, etc. ?

Ab Werk ist die Kiste ja grauenhaft verdreht :-(

Mein Setup:
DBox2 SAT via RGB an AV1
DVD via YUV an Componente

Meine Versionen im Service Menü:
Cortez Version 3.50
Hudson Version 3.60

Produktionsdatum:
Jan 2006

Danke Euch

dbox2freak schrieb:

Meine Versionen im Service Menü: Cortez Version 3.50 Hudson Version 3.60 Produktionsdatum: Jan 2006

Welche Bildschirmgröße denn?


Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

dbox2freak schrieb: Meine Versionen im Service Menü: Cortez Version 3.50 Hudson Version 3.60 Produktionsdatum: Jan 2006 Welche Bildschirmgröße denn? Grüße, Grumbler

Es ist ein 32LX2R ;-)

Meiner ist heute auch gekommen.

dbox2freak schrieb:

Wie habt Ihr euren LX konfiguriert, damit das Bild paßt bezügl. Farben, Kontrast, etc. ?

Bisher hatte ich nur Zeit ihn ans Analog-Kabel zu hängen. Ich habe nur dafür auf "Weich" im PSM gestellt.

Meine Versionen im Service Menü: Cortez Version 3.50 Hudson Version 3.60 Produktionsdatum: Jan 2006

Ich habe die gleichen Versionen, aber wo steht das Produktionsdatum?

das produktionsdatum steht auf der rückseite des tvs auf nem dunklen aufkleber ( bei mir augist '05 ).
hab heute mit LG telefoniert weil mein fernseher sich so oft aufhängt und nur noch netzstecker ziehen hilft, wobei manchmal dann sämtliche einstellungen + programme verloren gehen. sie wollen ihn jetzt erstmal abholen und alles durchchecken, dabei auch ein software update machen.
was das für neuerungen/verbesserungen bringt konnten/wollten sie mir aber nicht sagen.

nur ärgerlich dass ich dann vorraussichtlich 2 wochen ohne tv bin. aber naja, vielleicht hilfts ja :>

Ah, ok, danke. Bei mir ist es Dezember 2005. Ich habe ihn bei Amazon gekauft.

Ich schätze, daß Du nach dem Update auch Cortez 3.50 / Hudson 3.60 drauf haben wirst.

ich hatte heute morgen beim einschalten meines LG 32x2R, auf der rechten Seite (und zwar nur auf der rechten Seite) einen etwa 8cm senkrechten langen blauen Streifen über die gesamte Bildfläche. Der verschwand wieder komplett nach ca. 10 Minuten. Habe zuerst gedacht, da hätte sich was eingebrannt. Hahaha, geht ja gar nicht, ist doch ein LCD!!!! Habt Ihr das auch schon mal gehabt odrer wenigstens ne Idee, was das sein könnte?

MacGyver2k schrieb:

hab heute mit LG telefoniert weil mein fernseher sich so oft aufhängt und nur noch netzstecker ziehen hilft, wobei manchmal dann sämtliche einstellungen + programme verloren gehen. sie wollen ihn jetzt erstmal abholen und alles durchchecken, dabei auch ein software update machen. was das für neuerungen/verbesserungen bringt konnten/wollten sie mir aber nicht sagen. :>

Das selbe Problem hatte ich auch (Fernbedienung und Knöpfe am Gerät reagierten nicht mehr). Laut der LG Serviceline handelt es sich um einen defekt. Ich bin dann gestern zum Händler gefahren, wo ich meinen LG 32LX2R (Produktion laut Aufkleber August 05) vor 9 Tagen gekauft habe. Der Händler meinte auch das dieses Problem nicht normal sei, und tauschte meinen Fernseher anstandslos gegen einen neuen aus (ebenfalls August 05). Hoffentlich funktioniert jetzt die neue Kiste!

Sagt mal... ändert sich auch bei euch allen die Bildhelligkeit permanent ab, wenn analoges Material zugespielt wird?
Das ist teilweise richtig extrem bei PGR3 auf der 360. Beim Fernsehbild fällt es nicht ganz so auf.

Über DVI ist alles ruhig und perfekt.


Meiner ist von September mit "alter" Firmware.

mist, jetzt ist der blaue Streifen wieder da! Hat keiner ne Idee, was das sein könnte?

Heinzi1964 schrieb:

mist, jetzt ist der blaue Streifen wieder da! Hat keiner ne Idee, was das sein könnte? :|

Ja, ein Fall für den Support.

Probier mal alle Verbindungen zum TV auszustöpseln und wieder einzustöpseln, vielleicht hilfts was.

habe ich schon überprüft. Alles in Ordnung! Muss wohl doch bei LG direkt vorsprechen!!?

so mein lg ist bereits nach 6 tagen zurückgekommen (inkl. hin und herschicken :D) ein lob da schonmal an den service.
ich hab jetzt
cortez 3.70
hudson 3.60
ausserdem wurde der gamma wert im service menue von 3 auf 0 geändert (wahrscheinlich weil ich mich über zu grelle stellen im bild beschwert habe, oder eben durch die neue software)
konnte leider meine xbox360 per yuv noch nicht dran testen (da war das mit den grellen stellen am offensichtlichen) deswegen kann ich noch nicht sagen ob das probleem nun behoben ist oder nicht.

hallo,

ich habe eine frage an die lx2 besitzer, die ihr gerät via yuv an eine xbox360 angeschlossen haben.

bei mir sind am lx2 schattige flächen über komponenten fast schwarz und man sieht nichts mehr. über vga dagegen ist es einwandfrei. das ganze bild an sicht ist sehr dunkel. ich hatte schon alle einstellungsmöglichkeiten im menü des tv sowie im dashboard der xbox360 ausprobiert - vergebens. kann das ein besitzer des lx2 bestätigen, bzw. weiss jemand wie man das problem beheben kann?

mfg

kichererbse schrieb:

hallo, ich habe eine frage an die lx2 besitzer, die ihr gerät via yuv an eine xbox360 angeschlossen haben. bei mir sind am lx2 schattige flächen über komponenten fast schwarz und man sieht nichts mehr. über vga dagegen ist es einwandfrei. das ganze bild an sicht ist sehr dunkel. ich hatte schon alle einstellungsmöglichkeiten im menü des tv sowie im dashboard der xbox360 ausprobiert - vergebens. kann das ein besitzer des lx2 bestätigen, bzw. weiss jemand wie man das problem beheben kann? mfg

hmmmm probiers ma mit nem anderen yuv kabel aus....vielleicht liegts am kabel.....hast du nen dvd player mit yuv anschluss....wenn ja....guck ma obs da auch so is...

jetzt wird mein Bild in der Mitte ach schon blau

CriZ_CroZ schrieb:

kichererbse schrieb: hallo, ich habe eine frage an die lx2 besitzer, die ihr gerät via yuv an eine xbox360 angeschlossen haben. bei mir sind am lx2 schattige flächen über komponenten fast schwarz und man sieht nichts mehr. über vga dagegen ist es einwandfrei. das ganze bild an sicht ist sehr dunkel. ich hatte schon alle einstellungsmöglichkeiten im menü des tv sowie im dashboard der xbox360 ausprobiert - vergebens. kann das ein besitzer des lx2 bestätigen, bzw. weiss jemand wie man das problem beheben kann? mfg [COLOR=blue] hmmmm probiers ma mit nem anderen yuv kabel aus....vielleicht liegts am kabel.....hast du nen dvd player mit yuv anschluss....wenn ja....guck ma obs da auch so is... (/COLOR]

ich konnte das problem auch mit einem dvd player über yuv nachstellen.

ich habe in diesem forum auch zwei weitere user gesehen, die darüber berichtet haben. doch leider wurde darauf nicht eingegangen. somit scheint es kein einzelfall zu sein. ich frage mich, ob man die möglichkeit hat, was im service menü einzustellen. doch dazu müsste man wissen, welche einstellung was bewirkt.

mfg

Keiner seine Settings für mich ?

BTW:
Hab den Effekt, das bei auto. Formatumschaltung das Bild kurzzeitig grünstichig wird, bis das Format sich synchronisiert hat ?!

Kenn den Effekt jemand ?

Danke Euch

dbox2freak schrieb:

Keiner seine Settings für mich ? BTW: Hab den Effekt, das bei auto. Formatumschaltung das Bild kurzzeitig grünstichig wird, bis das Format sich synchronisiert hat ?! Kenn den Effekt jemand ? Danke Euch

Habe diesen (D)Effekt auch. War allerdings nicht von Anfang an vorhanden sondern kam nach einer Woche Betriebszeit.

Ich hoffe, dass diejenigen mit den neueren Firmwareversionen mal schreiben was ihnen anders scheint. Das mit den Abstürzen nach dem Anschalten und Umschalten des Einganges habe ich auch und allein das wäre es schon fast wert das Display einzuschicken. Vielleicht ist ja dann auch dieses Ruckeln weg.

Wäre auch sehr nett, wenn jemand mit den frischen Versionen (fate187 ?) nochmal probiert wie sich der LX2 nun bei PC-Ansteuerung in 50 Hz bei 1:1 Auflösung benimmt. Oder bei 1080p.

Optimisische Grüße,
Grumbler

kann ich mal probieren (50hz), aber 1080p? meinst du 1080i!?

hi
mich würd vor allem interessieren ob sich was mit dvd player per hdmigeändert hat,hat jemand von denen mit der neuen firmware die möglichkeit z.b.einen denon 1920 per hdmi anzuschließen
chris

fate187 schrieb:

kann ich mal probieren (50hz), aber 1080p? meinst du 1080i!?

Nein, er wird tatsächlich 1080p meinen. Ein PC unterstützt nämlich nur 1080p, da das p für progressive, also Vollbilder steht. Ein PC schickt ja keine Halbbilder (->interlaced->1080i) an den Fernseher. Außerdem würde er sonst kaum fragen, denn als "HD ready"-Gerät muss der LG mit 1080i in 50Hz und 60Hz sowieso umgehen müssen. Nur mit 1080p haben manche Geräte eben so ihre Probleme. Was du ebenfalls mal testen könntest, wäre die native (1366x768 oder 1360x768) Ansteuerung per PC in 50Hz. Während der LG mit diesen Auflösungen bei 60Hz kein Problem hat, sind 50Hz mit der alten Firmware nicht ordentlich möglich.

fate187 schrieb:

kann ich mal probieren (50hz), aber 1080p? meinst du 1080i!?

Ja, meinte ich tatsächlich. 1080i geht ja, aber bei 1080p benimmt sich meiner genauso wie bei 1360x768 in 50 Hz.
Das bekannte Problem mit dem sich selbst überlappenden Bild.
Nur aus purer Neugierde würde es mich schon interessieren ob das noch genauso ist oder vielleicht gar nicht mehr kommt. Eigentlich würde ich von einer neuen Firmware erwarten das Verhalten zu ändern wobei ich am ehesten damit rechnen würde, dass "Kein Signal" kommt.
Ob 1080p auf dem LX2 für irgendwas sinnvoll ist, kann man dann ja ggf. nochmal diskutieren
Wobei der Test mit 1:1 und 50 Hz sicherlich interessanter ist.

Grüße,
Grumbler

werde ich alles mal testen (man hier bekommt man ja ganz schön arbeit aufgebrummt :D)
hdmi/hdcp kan ich leider nicht testen, da zwar bald ein neuer dvd player kommt der aber per dvi ein signal sendet und ich kein bock hab nochn hdmi kabel zu kaufen

Nomadhunter schrieb:

fate187 schrieb: kann ich mal probieren (50hz), aber 1080p? meinst du 1080i!? Nein, er wird tatsächlich 1080p meinen. Ein PC unterstützt nämlich nur 1080p, da das p für progressive, also Vollbilder steht. Ein PC schickt ja keine Halbbilder (->interlaced->1080i) an den Fernseher. Außerdem würde er sonst kaum fragen, denn als "HD ready"-Gerät muss der LG mit 1080i in 50Hz und 60Hz sowieso umgehen müssen. Nur mit 1080p haben manche Geräte eben so ihre Probleme. Was du ebenfalls mal testen könntest, wäre die native (1366x768 oder 1360x768) Ansteuerung per PC in 50Hz. Während der LG mit diesen Auflösungen bei 60Hz kein Problem hat, sind 50Hz mit der alten Firmware nicht ordentlich möglich.

Ein PC kann auch Interlaced schicken, wenn man es erzwingt (z.B. mit PowerStrip).

Jedenfalls ich habe die Firmware, die Cortez 3.50 / Hudson 3.60 anzeigt drauf. 1080p habe ich aber noch nicht getestet. Was ich aber getestet habe, ist 1360x768 mit 50 Hz über DVI. Dabei wird nach wie vor das untere Drittel des Bildes nach oben kopiert. Das Bild ist aber ansonsten vollkommen stabil. Von daher denke ich, daß es nur ein Firmware-Problem ist. Aber wenn ich mich richtig erinnere, wurde das hier in dem Monster-Thread schon durchgekaut -- inklusive der Lösung über Powerstrip sich an die 50 Hz "ranzutasten", was mir aber zu unbequem ist.

Soweit ich verstanden habe, scheint die allerneueste Version die mit Cortez 3.70 / Hudson 3.60 zu sein. Vielleicht kann das noch mal jemand damit testen?

Was allerdings sofort ging, und ich kann mich jetzt leider nicht erinneren, ob das auch schon früher ging, sind 1360x768 mit 75 Hz. Das habe ich mit PowerStrip eingestellt. Wenn ich DVI in den PIP tue und dann mit der "Swap"-Taste umschalte, zeigt mir der 32LX2R auch an, daß "1360x768 75 Hz" eingestellt sind.

Die 75 Hz reichen mir normalerweise, um das 60 Hz-Microruckeln zu beseitigen. Wobei mein HTPC im Moment wie wild ruckelt aus anderen Gründen (die nichts mit dem 32LX2R zu tun haben). Da muß ich erst die Hardware noch tauschen.

[EDIT]
Habe jetzt kapiert, daß ich nicht PIP aktivieren und dann Swap drücken muß, damit der LX2R die anliegende Auflösung und Frequenz anzeigt, sondern daß ich auch einfach so OK drücken kann. Dann zeigt er mir auch 50 Hz an, wenn die anliegen. Allerdings mit dem überlappenden Bild. Was mich aber in der Vermutung bestärkt, daß es per Firmware korrigiert werden könnte.

Kann inzwischen auch der manuelle Zoom-Modus (über die Zoom+ bzw. Zoom- Tasten) benutzt werden? Bisher wird ja das Format zerschossen, weils zuviel in die Breite gezogen wird.

mfg
alfonxs

alfonxs schrieb:

Kann inzwischen auch der manuelle Zoom-Modus (über die Zoom+ bzw. Zoom- Tasten) benutzt werden? Bisher wird ja das Format zerschossen, weils zuviel in die Breite gezogen wird.

Brauche ich eigentlich nicht, aber ich habe es eben mal probiert. Wenn man das macht, scheint er erstmal auf 16:9 umzuschalten. Was natürlich dann sinnlos ist, wenn es z.B. ein Kinofilm im 2,35:1 ist. Der wird dann zu breit.

Aber wenn man auf die ARC-Einstellung "Zoom" geht, vergrößert er ja den Film unverzerrt so weit wie möglich, so daß links und rechts keine, und oben und unten nur noch schmale Balken sind. Das reicht mir.

tw_ schrieb:

Aber wenn man auf die ARC-Einstellung "Zoom" geht, vergrößert er ja den Film unverzerrt so weit wie möglich, so daß links und rechts keine, und oben und unten nur noch schmale Balken sind. Das reicht mir.

bzw. dass er oben und unten was wegschneidet

Febro schrieb:

tw_ schrieb: Aber wenn man auf die ARC-Einstellung "Zoom" geht, vergrößert er ja den Film unverzerrt so weit wie möglich, so daß links und rechts keine, und oben und unten nur noch schmale Balken sind. Das reicht mir. bzw. dass er oben und unten was wegschneidet ;)

Ok, richtig, das ist was er macht. Aber da bei 2,35:1 oder 16:9 Filmen da nur schwarze Balken sind, ist das genau wie es sein soll.

Aber apropos, die Zoom+ Taste habe ich jetzt doch gebrauchen können beim DVD-sehen über HTPC. Bei einigen Filmen (z.B. Blade Runner), sind ja offenbar auch links und rechts schwarze Balken mit encodiert. Die wird man damit los.

tw_ schrieb:

alfonxs schrieb: Kann inzwischen auch der manuelle Zoom-Modus (über die Zoom+ bzw. Zoom- Tasten) benutzt werden? Bisher wird ja das Format zerschossen, weils zuviel in die Breite gezogen wird. Brauche ich eigentlich nicht, aber ich habe es eben mal probiert. Wenn man das macht, scheint er erstmal auf 16:9 umzuschalten. Was natürlich dann sinnlos ist, wenn es z.B. ein Kinofilm im 2,35:1 ist. Der wird dann zu breit. Aber wenn man auf die ARC-Einstellung "Zoom" geht, vergrößert er ja den Film unverzerrt so weit wie möglich, so daß links und rechts keine, und oben und unten nur noch schmale Balken sind. Das reicht mir.

So muss ich das gezwungenermaßen auch machen. Aber da viele Sender wie Pro7, Vox oder Kabel1 Filme nicht nur ohne 16:9 Kennung senden, sondern auch noch Teile der Balken abschneiden, damit auf einem 4:3 Fernseher auch bei Cinemascope noch was zu sehen ist, ist der ARC-Zoom eher ein Kompromiss. Dass der manuelle Zoom nicht funktioniert (übrigens auch nicht bei 16:9 Material, da immer zuviel in die Breite gezogen wird), ist schon ziemlich peinlich für LG und ist hoffentlich in neueren FW-Versionen behoben. Wenn das mal einer testen könnte wär schön...

mfg
alfonxs

alfonxs schrieb:

So muss ich das gezwungenermaßen auch machen. Aber da viele Sender wie Pro7, Vox oder Kabel1 Filme nicht nur ohne 16:9 Kennung senden, sondern auch noch Teile der Balken abschneiden, damit auf einem 4:3 Fernseher auch bei Cinemascope noch was zu sehen ist, ist der ARC-Zoom eher ein Kompromiss. Dass der manuelle Zoom nicht funktioniert (übrigens auch nicht bei 16:9 Material, da immer zuviel in die Breite gezogen wird), ist schon ziemlich peinlich für LG und ist hoffentlich in neueren FW-Versionen behoben. Wenn das mal einer testen könnte wär schön...

Also wie eben oben gesagt, bei DVI (vom HTPC) mit nativer Auflösung geht bei mir der manuelle Zoom, so wie erwartet. Es wird in beiden Achsen das Bild symmetrisch gestreckt.

"Nur" beim eingebauten TV-Tuner scheint es bei gesendetem 4:3 Bild (also alle Sender außer die öffentlich/rechtlichen) durch sofortige Umschaltung in 16:9-Anzeige diese falsche Breitendehnung zu geben. Ich habe noch nicht probiert, wie es aussieht, wenn ein anamorphes 16:9 Bild bei ARD oder ZDF gesendet wird. Werde ich heute abend mal nachsehen. Aber da das sowieso bildfüllend ist, würde ich es eigentlich auch nicht mehr zoomen.

hey leute

ich hab mir ein digitalen kabel reciever bei ebay ersteigert

TechniSat Digital PK

und jetzt is meine frage ob ich mit der fernbedienung vom lg den reciever bedienen kann

ich hab nix im handbuch gefunden....

alfonxs schrieb:

So muss ich das gezwungenermaßen auch machen. Aber da viele Sender wie Pro7, Vox oder Kabel1 Filme nicht nur ohne 16:9 Kennung senden, sondern auch noch Teile der Balken abschneiden, damit auf einem 4:3 Fernseher auch bei Cinemascope noch was zu sehen ist

also auf Pro7 wurden am WE "Indiana Jones" sowie "The Core - der innere Kern" in original Cinemascope gezeigt...

bye
Felix

Einen wunderschönen Guten Abend,
ich hab mir gestern den 32LX2R via Internet bestellt aber leider erst heute mal in diesem Forum gestöbert, daher hab ich einige Fragen (sorry wenn die schon irgendwo beantwortet wurden).

(1) Standfuß Schwarz oder Silber: Hat die unterschiedliche Farbe des Standfusses etwas mit unterschiedlicher Baureihe zu tun. Altes Modell <-> neues Modell?

(2) Gibt es Lösungen zu den Problemen mit der DVD Player Kompatibilität via HDMI Anschluss? Ist der HDMI Anschluss des 32LX mit HDCP versehen oder nicht? Opa hatte ja das Problem das selbst ein DVD Player aus dem selben Hause (LG) nicht funktionierte mit aktivem HDCP.

(3) Gibt es schon eine Lösung für die nervige Formatumschaltung während TV Sendungen wie bei LOST beschrieben?

ach bevor ich es vergesse der eigentliche Grund warum ich mir diesen LCD zulege ist zocken mit der Xbox 360. Hat da jemand Erfahrungen wegen Qualität, Schliereneffekt usw??

Gruß und Danke für erhoffte Antworten

@ alfonxs,

dank der Anleitung kann ich bei meinem LX2R 50Hz einstellen.
Sowohl Powerstrip als auch der LCD zeigen dann 50,000 Hz.
Leider sind z.b die Laufschriften auf N24/n-tv immer noch
ruckelig .

Stelle ich die 50Hz mit dem Ergebnis des bekannten Split-
screens ein, sind die Laufschriften aber seidenweich ...

Bei Dir zeigt er also nicht nur die 50Hz an, sondern
die Darstellung (um bei meinen Laufschriften zu bleiben)
ist auch seidenweich?
Wenn ja, müsste ich also weitere 50Hz-Kombinationen von
refresh rate und front porch testen, um die gewünschte
Darstellung zu bekommen?!
Wenn nein, ist es dann zwar schön zu wissen, was Powerstrip
so alles kann - aber helfen tut es mir nicht ?!

Bitte hilf mir kurz auf die Sprünge,
McKi.

Muss ich mal heut abend mal testen, kann ich so nichts zu sagen. Melde mich dann.

Aber schreib schonmal deine Powerstrip Werte hier rein (mit der Copy Funktion von Powerstrip).

mfg
alfonxs

Danke für die Rückmeldung!

*********************************************************
PowerStrip timing parameters:
1360x768=1360,436,136,208,768,3,5,22,85387,770

Generic timing details for 1360x768:
HFP=436 HSW=136 HBP=208 kHz=40 VFP=3 VSW=5 VBP=22 Hz=50

VESA detailed timing details:
PClk=85,39 H.Active=1360 H.Blank=780 H.Offset=420 HSW=136 V.Active=768 V.Blank=30 V.Offset=3 VSW=5

Linux modeline parameters:
"1360x768" 85,387 1360 1796 1932 2140 768 771 776 798 -hsync +vsync
*********************************************************

Vorgegangen bin ich wie folgt:
- angefangen mit 1360x768 @ 60Hz
- p-strip Erw.Timing: auf 56Hz
- schrittweise nach unten bis Splitscreen (bei mir knapp unter 55Hz)
- eins zurück (hoch)
- Erhöhung vorderes Portal bis Frequenz bei 50,000

McKi

@Mcki
Du solltest schon so genau wie möglich auf 50,001Hz kommen, mit deinen Einstellungen komm ich auf 50,094. Da wirst du auch Ruckler feststellen können.

Mach mal folgendes: Paste mal diese Einstellungen in Powerstrip

1360x768=1360,280,136,200,768,3,5,22,87143,2306

Sollte jetzt auf 55,264Hz stehen. Jetzt nur den Front Porch erhöhen bis du auf 50,001Hz kommst (geht noch genauer wie du siehst ). Jetzt teste nochmal die Laufbänder.

Wichtig ist ob du regelmäßige Ruckler hast. Unregelmäßige Ruckler (lost frames) können vorkommen, je nachdem was sonst noch auf der Kiste läuft oder Windows mal wieder unaufgefordert im Hintergrund aktiv wird...

mfg
alfonxs

Hallo alfonxs,

mit Deinen Werten komme ich vor Porch - Erhöhung auf 55,268 Hz.
Irgendwie scheint nicht jeder TV gleich zu reagieren...

Die Werte, die ich oben gepostet habe, ergeben bei mir dann
nach Front Porch - Erhöhung sogar glatte 50,000 Hz.
Aber es ruckelt fürchterlich.

Das normale Fernsehen mit PC kann ich ganz problemlos geniessen,
nur bei horizontalen Kameraschwenks (wie z.B. asvid mal mit dem Herr der Ringe - Test beschrieben hatte)
stört mich dieses 60 Hz - Problem manchmal. Aber wie gesagt habe ich es auch bei P-Strip 50,000 Hz.

Es sei denn, ich gehe den "normalen" Weg und
ändere in P-Strip die Frequenz direkt auf 50,000 --> dann habe
ich zwar den geteilten Bildschirm, aber alles ist seidenweich
und ruckelfrei!!

Kannst Du Dir (und mir )das erklären? Ich bin ratlos!
Grüße und Dank für Deine Mühen,
McKi.

Ist bei mir auch so. D.h. ich kriege es auch nicht hin, wenn ich mich so rantaste bzw. es hat nicht erwünschten Effekt.

Meine Theorie: der Player (also die Software) bzw. die DirectShow-Filterkette synchronisiert sich ja auch immer mit der eingestellten V-Frequenz (wenn man es nicht abschaltet), damit es nicht zu Tearing usw. kommt.

Vielleicht ist es ja so, daß wenn man die Frequenz sozusagen "erschwindelt", daß die vom Player verwendeten DirectShow-Filter nicht die durch das Tweaking entstehende resultierende Frequenz ermitteln können, sondern die nominell eingestellte. Damit haben sie nicht die richtige aktuelle Frequenz und es ruckelt - nur etwas anders. Wenn man dagegen direkt 50 Hz einstellt, dann bekommt das die Software auch mit und synct sich entsprechend und alles sieht gut aus, wenn da nicht der blöde Splitscreen wäre.

Aber hast Du schon mal 75 Hz probiert? Funktioniert bei mir einwandfrei. Der langsame Schwenk bei dieser Szene aus HdR scheint mir damit viel weicher zu sein, wenn aber auch irgendwie vielleicht auch noch nicht ganz ruckelfrei. Vielleicht liegt es aber daran, daß man an den Kommastellen noch etwas drehen müsste.

Es hat aber irgendwie auch mit dem verwendeten DirectShow-Filter auf dem PC zu tun. Mit PowerDVD6-Filter sieht es bei mir z.B. subjektiv besser aus als z.B. mit den Nero- oder InterVideo-Filtern. Sogar bei 60 Hz sieht es damit schon besser aus (also die HdR-Szene). Ich habe mal spasseshalber meinen HTPC nochmal an einen Röhrenmonitor geklemmt, ihn auf 60 Hz gestellt und den Nero-Filter aktiviert. Dann die Szene aus HdR abgespielt und es ruckelt wirklich übelst.

Aber ich habe das jetzt schon so oft angesehen, daß ich nur noch Sterne sehe und nicht mehr weiß, was ich mir nur einbilde. Ich habe jetzt beschlossen, daß ich mit den 75 Hz leben kann. In 99% der Fälle merke ich gar keinen Unterschied.

hi,
ich hab das eben mit 75hz auch mal ausprobiert.
funktioniert wunderbar

hatte vorher bei 60hz in "starship troopers hdtv" immer ruckler, dachte schon es lag am film.
jetzt hab ich mit 74.999 hz via powerstrip überhaupt keine probleme mehr.

thx !