Sony 2018 XF90 FALD DolbyVision 49",55",65",75"

Da gab es doch mal ein Video von Vincent, das das Problem bei der PS4 liegt. Man musst dort irgendwas an dem Farbraum ändern. Der XF90 stellt doch mit Sicherheit ein top HDR dar, wenn über einen UHD Blu-ray Player zugespielt wird.

es gibt bereits einen gesonderten Thread des Fragestellers zu dem Thema, in dem das beschriebene Problem erörtert wurde

Bitte sieht euch dieses Video zu genau zu diesem Thema an.
HDR Farben sind broken auf dem XF90

https://youtu.be/qMMdNbiafQg

Naja der typ verstellt alle seine TVs so krass, das man keines seiner Videos zum vergleichen herranziehen darf. Alleine das er klarheit auf 1 hat was man bei hdr nicht tun sollte. Außerdem ist sein qled im völlig übersättigten natural modus, da würde auch mein xe9405 blass aussehen. Er hat auch ne zeitlang hdr schlecht geredet das hdr verwaschen und kontrastlos aussieht. Das liegt daran das wenn man in sdr farbbrilianz auf hoch und Sättigung der farben auf 60-80% hat alle farben derart übersättigt aussehen das hdr mit seiner neutralen Darstellung verblasst wirkt

Die Videos von diesem Quantum Idioten sollten verboten werden!

@morricone137

Hast du eigentlich Farbrilianz aktiv? Wenn ja auf welcher Einstellung?

Bei mir sieht sdr mit farbbrillianz gerade im Gamemodus deutlich deutllich gesättigter aus als in hdr.

Ich glaube du hast ne falsche Vorstellung von hdr, so sieht Last of us 2 bei mir aus:

Hdr:


Sdr plus farbbrillianz hoch:


Sdr mit farbbrillianz aus:

morricone137 (Beitrag #4407) schrieb:

Bitte sieht euch dieses Video zu genau zu diesem Thema an. HDR Farben sind broken auf dem XF90 https://youtu.be/qMMdNbiafQg

ich habe es in dem anderen Thread bereits gepostet, (mit Quelle)
generell gibt es beim XF90 keine Probleme mit der HDR Darstellung, siehe Vergleich

Ihr könnt da bringen was ihr wollt.

XF90 Ps4Pro HDR ist broken.Farben,Milchschleier Kontrast .

Hat denn niemand einen XF90 und eine Ps4 Pro oder XOneX Zuhause?

Interne Apps HDR ist normal und auch einige externe 4K Player sind normal mit HDR.
Aber viele HDMI Player und Ps4 Pro und OneX HDR ist broken

Bei SDR sollte die Farbbrillanz nur auf niedrig sein, sonst werden die Farben überteuert. Bei HDR10 auf hoch, damit das Bild heller wird. Die Farben werden dadurch übrigens nicht verändert!

@morricone.
Das liegt dann wohl eher an der Konsole!

@morricone137

Dann ist ja mein TV auch broken:) nein der XF90 zeigt hdr Games genau so wie es soll, hdr sieht nun mal auf dem ersten Blick verwaschen aus. Wie du siehst siejt es bei mir auch so aus wie bei dir

Leon7791 (Beitrag #4410) schrieb:

@morricone137 Hast du eigentlich Farbrilianz aktiv? Wenn ja auf welcher Einstellung? Bei mir sieht sdr mit farbbrillianz gerade im Gamemodus deutlich deutllich gesättigter aus als in hdr. Ich glaube du hast ne falsche Vorstellung von hdr, so sieht Last of us 2 bei mir aus: Hdr: Sdr plus farbbrillianz hoch: Sdr mit farbbrillianz aus:

Ja genau, bei Dir bekommst auch mit HDR nur blasser Farben und auch wenn Du in HDR die Farben auf Max stellst wirst Du nicht an das SDR Bild rankommen.

Du denkst auch das das so sein soll weil Du keine Vergleiche hast. Aber alle anderen TV mit 4KHDR haben die Farben nicht so blass unter HDR und auch keinen grauschleier.Eher im Gegenteil.

morricone137 (Beitrag #4412) schrieb:

Ihr könnt da bringen was ihr wollt. XF90 Ps4Pro HDR ist broken.Farben,Milchschleier Kontrast . Hat denn niemand einen XF90 und eine Ps4 Pro oder XOneX Zuhause? Interne Apps HDR ist normal und auch einige externe 4K Player sind normal mit HDR. Aber viele HDMI Player und Ps4 Pro und OneX HDR ist broken

Ich hab beides hier und die PS4 Pro macht bei mir auch ein schlechteres HDR Bild als die X 1X.
Hab mich schon ein paar mal gefragt was da los ist. Da ich die PS4 eh nicht so oft benutze war es mir keinen Thread wert.

dann liegt es aber nicht am TV, sondern an der PS4

@morricone137

Nein, das soll so sein, ich hatte nen lg c7, nen ks7090, ks9090, nen xe93 und nen xd93. Das war bei allen so und ich habe unter den tvs direktvergleiche gemacht daher kann ich Einbildung ausschließen. Auch sieht hdr auf der Ps4pro nicht schlechter aus als auf der x1x. Hdr soll auch nicht heller/bunter aussehen, es soll natürlicher aussehen mit mehr Farbabstuffungen. Schalte Farbbrillianz mal aus und teste horizon zero down noch mal(am besten in einer nachmittaglicher Zeit im Spiel) Auf sdr ist das gras eher gelblich während auf hdr es oranger rötlicher wird und so mit realistischer zur abenddämmerung passt

https://youtu.be/Cf1bSseyyDE

Hier siehst du noch mal wie horizon auf nem oled, q90t und nem xh90 aussieht

morricone137 (Beitrag #4407) schrieb:

Bitte sieht euch dieses Video zu genau zu diesem Thema an. HDR Farben sind broken auf dem XF90 https://youtu.be/qMMdNbiafQg

um es abzukürzen: der Vergleich in diesem Video ist Blödsinn, da der Typ dort sämtliche Darstellungen über HDMI4 zuspielen lässt. sieht man ganz am Anfang. HDR dürfte somit gar nicht aktiv sein in der Wiedergabe und nur in Quelle anliegen.

wie allseits bekannt können am XF90 (und vielen anderen Bravias) lediglich HDMI2 und HDMI3 Ports die erweiterten Bildsignale korrekt darstellen und ausgeben von externen Zuspielern. das betrifft somit auch die HDR Wiedergabe. in den Bildoptionen zeigt der Bravia zwar das HDR Symbol als Quellensignal an, das heißt aber nicht, dass er die Bildquelle auch korrekt darstellt.

konkret auf Horizon Zero Dawn (ich habe sowohl das Game als auch die PS4 Pro) bezogen kann ich daher sagen, dass sowohl im Titelmenü als auch im Opening Film bei mir alle Bestandteile im Himmel, Schnee, Bergen etc. korrekt dargestellt werden und nicht wie im YouTube Video zu sehen, unkenntlich sind. bei mir sind die Farben zudem eher zu krass und dunkler.
da es bei HDR jedoch nicht um Farbintensität geht, sondern um eine Erweiterung der Farbraums, ist es völlig normal, dass es hier nicht quietschen soll, sondern durchzeichneter aussehen soll.

was die HDR Wiedergabe/Zuspielung der PS4 Pro angeht, kann ich zumindest bestätigen, dass ich dort durchaus feststelle, dass hier es bei HDR eher mal zu Solarisationseffekten oder einer Pixeltreppe bei Spitzlichtern kommt. ich führe das mal darauf zurück, dass ich die PS4 HDR Einstellung im PS4 Grundmenü evtl. nicht korrekt eingepegelt habe...fiel mir bei Horizon Zero Dawn jedenfalls auf, dass gerade die Sonne manchmal falsch dargestellt wird

wie so oft im Leben gilt auch hier: es wird schon Gründe haben warum Experten eben Expertenwissen haben und auch Expertentestniveau für ihre Bewertungen zugrunde legen. es ist daher eher wahrscheinlich, dass die Experten korrekt arbeiten und bewerten als dass das schnelle Laienwissen mit Handykamera die korrekte Testgrundlage ist.
siehe hier ein weiteres, aus meiner Sicht korrektes, Testvideo von Vincent konkret zum Thema. auch rtings hat den XF90 schließlich eine hervorragende HDR Bewertung bei Marktstart gegeben. wenn der XF90 so schlecht wäre bei HDR, wäre es sicherlich einem der Experten längst aufgefallen bevor wir Laien das checken, meint ihr nicht...

Fellflugzeug (Beitrag #4420) schrieb:

wie so oft im Leben gilt auch hier: es wird schon Gründe haben warum Experten eben Expertenwissen haben und auch Expertentestniveau für ihre Bewertungen zugrunde legen. es ist daher eher wahrscheinlich, dass die Experten korrekt arbeiten und bewerten als dass das schnelle Laienwissen mit Handykamera die korrekte Testgrundlage ist.

Richtige Worte.
Leider wird heutzutage lieber den Laien geglaubt, die besonders bunte, laute Videos machen oder Superheldenmasken aufhaben und denken mehr zu wissen als Experten, die sich seit Jahren mit der Materie befassen.
Diese Leute sind ausschließlich an Klicks interessiert. Je reißerischer, desto besser.
Gerade Quantum TV ist da einer der schlimmsten Scharlatane. Hätte ich gewusst, dass es sich um ihn handelt, hätte ich nicht mal aufs Video geklickt.

Ich vermute auch stark, dass es an der HDMI Limitierung der beiden HDMI Ports liegt. Ich hatte vor Kurzem meine PS4 Pro anstatt an meinem OLED an meinem XF90 angeschlossen (HDMI 2) und habe keinen blassen Farben o.ä. wahrgenommen. Die HDR Darstellung war 1A und hat teilweise an die meines OLEDs herangereicht.

Don't feed the troll. Noch einmal "broken" und ich ziehe vor den Dalli-Dalli-Gedächtnis EuGH. Ist ja nicht zum aushalten.
HDMI4, ich fasse es nicht.

Sein Argument dazu :

"HDMI 2 and 3 are full bandwidth 4k HDR 60FPS. HDMI 1 and 4 are 4k HDR 30FPS, or 1080p HDR 30fps. So for games that run at 30fps are fine in slots 1 and 4, or 4K HDR movies. HDR 2 and 3 are for games running higher then 30fps. Quantum has it correct in this vid as he is just looking to show off HDR. I own the Z9D, it's the same as X900F as far as HDMI ports. Thinking about getting my Q8 back though."

Ralf65 (Beitrag #4417) schrieb:

dann liegt es aber nicht am TV, sondern an der PS4

Ja so seh ich das auch. Die XBOX mach das bessere HDR.

Es geht dabei nicht um die Bildfrequenz sondern um den Farbraum.
Ich hatte die PS4 Pro zuvor am HDMI 1 und musste dann umstecken.

Ist mir klar, deswegen deswegen der:

Verstehe

Hallo zusammen,
War jetzt längere Zeit nicht mehr hier im Forum unterwegs weil ich mit meinem xf9005 zufrieden war. Seit einer Woche habe ich allerdings das Problem dass ich beim zu spielen über sat Receiver bzw Shield Pro bildruckler feststellen muss. Das hatte ich davor nicht bzw nur minimal in seltenen Fällen. Habe jetzt schon ewig rumprobiert Reset von shield und TV gemacht und trotzdem diese ekelhaften ruckler. Einzig beim bildmodus Spiel sind die ruckler so gut wie weg. Sobald de ich auf Anwender oder Cinema Pro oder Cinema home Stelle treten ruckler auf. Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll aber es sind irgendwie gefühlt frame skipping Probleme. Keine Ahnung warum das nun so ist und vorher nicht war...

Hat jemand von euch auch solche Probleme?

EDIT:
Hab nochmal nen Reset gemacht und nun scheint es besser zu sein, ich beobachte das mal. Kann ja nicht der Ernst von Sony sein, dass man regelmäßig nen Werksreset durchführen muss, damit das Ding fehlerfrei läuft

Gude,

wie verhält es sich beim XF90 eigentlich mit der Sitzposition?

Szenario:
Entfernung zum Sitzplatz ca. 2,30m
Unterschied Position des Kopfes (also Augen) zum Bildmittelpunkt wären vsl. 30-40cm unterhalb der Bildmitte (also wenn ich eine Linie gedanklich ziehen würde)

Ist der XF90 da empfindlich? Seitlicher Betrachtungswinkel ist mir klar, dass er da anfällig ist. Aber ich konnte jetzt nicht eroirieren, wie es sich bei Augenposition leicht unterhalb des Bildmittelpunktes.

Gruß
Knizzle

Unterhalb ist absolut kein Problem, die Darstellung verbessert sich sogar leicht! Wohl daher ist der XF90 auch leicht nach hinten geneigt.
Bildeinstellungen siehe mein Thread (Signatur).

Danke!

Ich habe gestern das update am fernseher gemacht . 1 juli 2020. 6665751 ist jetz bei mir drauf . Hatte aber ab und zu ruckler bei internen apps und auch über hdmi.Hab ihn auf werkszustand zurückgesetz .Danach alles wieder instaliert . Hab jetz aber folgendes problem bei allen bild quellen muß ich farbe höher einstellen wie davor .ist es bei euch auch so .

Also ich hab das jetzt mal ausprobiert mit dem "HDR Borken", ich lan da kein Problem feststellen.
65 XF 9005 + PS4 Pro + Horizon Zero Dawn,
schon im Menü sieht man den Unterschied.

was aber trotzdem sehr interessant ist, dass auch bei Dir im HDR Bild alles etwas überzeichnet ist. bei mir ist das auch so. gerade Sonne und Spitzlichter sind komischerweise im HDR grell überzeichnet - im SDR Format sieht man hingegen weiterhin Konturen im Licht bzw. Wolken davor

welcher Bildmodus ist bei dir in den Fotos aktiv? Anwender?

Ist der Spiele Modus, zwecks niedrigen Input Lag zum Zocken.

Das mit der Sonne wird schon so in Ordnung sein, die brennt da ja mit fast 1000 Nits.
Wenn man im echt leben in die Sonne schaut sieht man auch nichts, nimmt man aber ein abgedunkeltes Glas davor, sieht man wieder durch Zeichnung.

vllt kannst ja mal im Opening Film die Szene testen und ein Foto machen wo die Roboterherde an Aloy und Rost vorbeiläuft und von unten in die Sonne "gefilmt" wird. da hab ich bei mir Artefakte in der Sonne bei HDR.

KonsolenGURU (Beitrag #4434) schrieb:

Ist der Spiele Modus, zwecks niedrigen Input Lag zum Zocken. Das mit der Sonne wird schon so in Ordnung sein, die brennt da ja mit fast 1000 Nits. Wenn man im echt leben in die Sonne schaut sieht man auch nichts, nimmt man aber ein abgedunkeltes Glas davor, sieht man wieder durch Zeichnung.

Ist so nicht richtig und kann man jetzt auch nicht mit Reallife vergleichen. Das Ausbrennen in der Sonne ist wegen Clipping. Um dem zu entgehen sollte kontrast auf 90 stehen und farbbrillianz auf aus. Dann hat man dennoch Clipping in hellen Berreichen weil Sonys Tonmapping bei hdr eher versucht die Grundhelligkeit zu halten. Die korrekte Darstellung wäre Kontrast auf 80% aber dann ist das Hdrbild etwas zu dunkel

is richtig. aber Artefakte dürfte es doch trotzdem nicht geben

Da ich meinen Bruder gestern nen gebrauchten xf90 gekauft habe werde ich es die Tage mal überprüfen. Hab den TV vorgestern kalibriert und kann scjon mal sagen HDR ist defitniv nicht broken

@morricone137

hy,

also ich kann es zum Teil einbissche nach vollziehen jedoch von "BROKEN" würde ich nicht sprechen ich hab das ähnlich wenn ich
mit Meiner Dreambox ein UHD HDR Siginal einschalte dann wird der Bildschirm kurz schwarz dann kommt er dunkler und mit nicht ganz so knalligen Farben zurück ich habe mir hierzu das Profil Cinema pro angepasst

Helligkeit max Kontrast max, Fabrillanz hoch xtend dynamic hoch so ist es für mich einwandrei wie gesagt nur bei HDR verwenden !

bei der PS4 PRO hab ich das nicht bildschirm wird schwarz HDR geht an, Farben kommen aber knallig zurück...
Farbe 58
Kontrast max
X tend dynamic hoch
farbbrillanz hoch


Viele Grüße

Das ist völlig normal und hängt vom Mastering ab. Horizon sieht zb deutlich poppiger aus als Last of us 2 in HDR. Hdr ist auch meist dunkler als sdr auf voller Helligkeitsstufe.

Wenn du hdr zu dunkel findest Probiere es mal mit dem Anwendermodus und dann Farbrilianz auf hoch, wirkt da völlig anders als im Cinemamodus.

Übrigens lasse den Kontrast lieber auf 90. Das Tonmapping von Sony ist eh schon so das es die Helligkeit halten will und es dafür in hellen Bereichen zu Clipping kommt, kontrast auf 100 übertreibt es dann vollkommen.

https://www.sony.de/...5/downloads/00017085

wer traut sich?

Android Pie auf der TV2 Plattform. Tatsächlich.

Schon allein dafür würde es sich lohnen:

Behebt ein Netzwerkfehler, der durch eine falsche Einstellung der Systemzeit verursacht wurde

Das hat mich tatsächlich jetzt schon mehrfach gestört.

Bei unserem XF 9005 tritt in letzter Zeit das Problem auf das er sich "schwer" mit der FB einschalten lässt. Batterien habe ich schon mal gewechselt obwohl die nicht leer waren.

Ist der TV einmal geweckt und an, geht die Bedienung einwandfrei.

Kennt jemand das Verhalten? Ist das ein Thema für den Support? Letztes Update ist noch nicht installiert worden, daran kann es ja auch nicht hängen.

Danke.

Warrior_DD (Beitrag #4444) schrieb:

Bei unserem XF 9005 tritt in letzter Zeit das Problem auf das er sich "schwer" mit der FB einschalten lässt. Batterien habe ich schon mal gewechselt obwohl die nicht leer waren. Ist der TV einmal geweckt und an, geht die Bedienung einwandfrei. Kennt jemand das Verhalten? Ist das ein Thema für den Support? Letztes Update ist noch nicht installiert worden, daran kann es ja auch nicht hängen. Danke.

oder doch !?

Firmware-Update auf V6.7140

• Verbessert die Reaktionsfähigkeit des Fernsehers beim Einschalten aus dem Standby-Modus

Leon7791 (Beitrag #4440) schrieb:

Übrigens lasse den Kontrast lieber auf 90. Das Tonmapping von Sony ist eh schon so das es die Helligkeit halten will und es dafür in hellen Bereichen zu Clipping kommt, kontrast auf 100 übertreibt es dann vollkommen.

mega, Danke für den Begriff. Endlich weiß ich, wie ich diesen Bildfehler bei mir im HDR bei Wolken und Sonne bezeichnen kann --> Clipping. Schaut aus wie eine Übersteuerung, die dann Artefakte verursacht.
Und durch Kontrast runterregeln am TV entspannt sich das dann ja?

habe gerade hier dazu gelesen: KLICK

DAS ist genau der Effekt, den ich beim Opening-Film von Horizon Zero Dawn in den Himmelsstrukturen, speziell der Sonne habe und oben im Thread beschrieben hatte (dort noch falsch als Solarisation...)

am Beispiel der PS4:
bei Assassin's Creed gibt es in den Grundeinstellungen ja die HDR Testbilder - dort kann man die TV Maximalhelligkeit in nits als auch das paperwhite vorgeben. dort hab ich sehr gut einpegeln können, welche Werte der XF90 packt und kann. dort sah man auch sofort Clipping-Artefakte im Himmel.
--> wenn Clipping nun also bei Horizon Zero Dawn vorkommt, dann doch deswegen, weil es dort eben keine HDR Regelung im Game selbst gibt und nicht, weil am TV oder der PS4 selbst was falsch eingestellt ist oder?

t0bse (Beitrag #4441) schrieb:

wer traut sich? :D

Ich! Ich haue sie mir gleich drauf.

@fellflugzeug

Genau richtig erkannt. Desshalb nehme am besten den Sony Referenzwert von Kontrast 90. Damit passt das Tonmapping nahezu perfekt so wie es sein soll, denn genau solche Spiele wie Horizon oder Filme bieten nicht die Ingameparameter um dem entgegen zu wirken. Nur im Standardbildnodus ist Kontrast 100 der richtige Wert. Farbbrillianz im übrigen wirkt im Brillianz, Standard und Anwender Modus gleich. Es arbeitet auch dynamisch. Es erkenn in hellen Szenen das Tonmapping und überbelichtet nicht, allerdings ist es bei mittleren und dunklen bildszenen etwas agressiv und hellt arg auf, kleinere Lichtquellen wie zb eine Tischlampe werden dann auch geclippt. Um den etwas entgegenzuwirken habe ich dann kontrast auf 85 Daher empfehle ich Farbrilianz nur Tagsüber. Ansonsten lasse es komplett aus (auch nicht auf mittel oder niedrig) da es in hdr die Farben ausbleicht (gerade blau und türkis kriegen einen magenta farbstich)

Zusammenfassung der Einstellungen für hdr:

Helligkeit max
Kontrast 90
Schwarzwert und dynamik kontrast aus
Localdimming und xdr hoch
Farbe 50 bis max 55
Farbrilianz aus oder hoch

Habe die neue Firmware drauf gemacht. Sollte man ein Reset machen nach dem Update?

aber jetzt mal ohne Flacks: dann ist doch trotzdem der Bug im Game Horizon Zero Dawn selbst, wenn ich ansonsten nirgends Clipping Probleme hab? liegt doch am Mastering der Quelle oder nicht?

Trezegol17 (Beitrag #4449) schrieb:

Habe die neue Firmware drauf gemacht. Sollte man ein Reset machen nach dem Update?

Ich werde das jetzt erstmal so veranstalten:
Stecker ziehen, Neustart, Android frisch hochfahren, Update und danach wieder einen Neustart samt Stecker ziehen.
Auf einen Werksreset habe ich keine Lust.

Nein da ist kein Bug, Horizon ist ein 4000nit Spiel. Wenn ich bei Gears 5 kontrast auf 100 stelle und in den Settings das game über 2000nits einstelle bekomme ich das selbe Resultat in der Sonne

hab das Update jetzt auch drauf....


bis jetzt keine Probleme und denke das es schneller läuft...

Hoffentlich kein placebo effekt .-)

VG