Sony KD-75X9405C - Sony 75er Flaggschiff 2015

Super. Danke Dir.

Werde Infos posten, sobald der TV nächsten Montag steht.

Damit der Thread auch gleich nochmal mit einem Bild gefüllt wird, poste ich hier nochmal das Bild von der Verpackung. So kann man sich schonmal ein Bild machen, wie groß das Teil ist.

Hier noch 2 weitere Bilder

Sehe ich da seitliches Einleuchten???

In welchem MM war das?

Tittylover (Beitrag #4) schrieb:

Sehe ich da seitliches Einleuchten??? ;)

Da leuchtet nichts ein. Da haben wir IronMan3-3D eingelegt Der TV ist über jeden Zweifel erhaben

Der TV ist über jeden Zweifel erhaben

Dann wäre es ein echtes Wunder ....habe leider noch keinen TV gesehen, der über jeden Zweifel erhaben ist.......

Servus zusammen,

ich hatte persönlich eigentlich die ganze Zeit den UEJS9590 von Samsung im Blick. Allerdings ist der Sony auch interessant.

Meine Fragen an die Experten: Wie schaut es denn bei diesem Modell mit der "Zukunftssicherheit" aus? Der UEJS9590 von Samsung ist ja schon ganz gut mit allen kommenden Standards gerüstet.

Ist das beim Sony 75X9405C ebenso der Fall?

Danke für Eure Rückmeldung

QH (Beitrag #7) schrieb:

Der TV ist über jeden Zweifel erhaben Dann wäre es ein echtes Wunder ....habe leider noch keinen TV gesehen, der über jeden Zweifel erhaben ist....... ;)

Du weißt wie ich das meine Der TV ist schon wirklich gut. Einen perfekten TV wird es wohl nie geben. Aber der TV ist einfach bisher einer der besten auf dem Markt und in der 75er Größe meiner Meinung nach der Beste im Bereich LCD. Ich hatte vorher den 65 Samsung HU8590 und der Sony ist deutlich brillanter im Bild und bei den Schwarzwerten, zudem empfinde ich den 3D Betrieb deutlich entspannter für meine Augen als beim Samsung. Das mag aber durchaus damit zu tun haben, dass der Samsung im Vergleich ein enorm dunkleres Bild hatte. Der neue Sony ist ja um ein vielfaches heller.
Alles in allem ein genialer TV - bei Samsung gibt es ja teilweise wieder massive Qualitätsprobleme bei den Panels (was man bisher so liest).

Ist das LocalDimming auch im Gamemodus aktiv?

Hallo zusammen,

ich hab mich extra angemeldet, da ich auch plane, mit den 75X9405C anzuschaffen. Meine Frage an die User hier, die bereits glücklichen Besitzer sind: Wo habt ihr das gute Stück gekauft, und inwieweit konntet ihr bezüglich UVP und tatsächlichem Preis etwas ausrichten? Ich habe noch nie Elektronik in diesem Preissegment gekauft, und erst recht nicht so unmittelbar nach Verfügbarkeit im Handel, darum kann ich nicht wirklich einschätzen, ob man z.B. bei MM/Saturn damit rechnen muss, dass sich dort vorerst weniger auf Verhandlungen eingelassen wird als normalerweise. Darum würden mir ein paar konkrete Erfahrungswerte zur Anschaffung sehr helfen. (Ich hoffe, das ist in Ordnung, und dass es nicht falsch ankommt – ich will das Ding, und meinetwegen bestell ich es auch für die vollen 9000€ direkt bei Sony, wenn der Tenor der Antworten ist, dass das momentan die einzig sinnvolle Möglichkeit ist.)

Herzlichen Dank!

DomBoe (Beitrag #8) schrieb:

Meine Fragen an die Experten: Wie schaut es denn bei diesem Modell mit der "Zukunftssicherheit" aus? Der UEJS9590 von Samsung ist ja schon ganz gut mit allen kommenden Standards gerüstet. Ist das beim Sony 75X9405C ebenso der Fall?

Leider kann man die Frage derzeit nicht eindeutig beantworten, und zwar hängt es von der Frage ab, genau was für einen HDMI-Anschluß das Gerät hat. Ist es ein Anschluß mit max. Kapazität von 18 Gbps oder 10,2 Gbps. Im Moment macht es den Eindruck, als wäre das letztere eingebaut, da in der Auflösung 4K mit 60 Hz lediglich eine Farbuntertastung von 4:2:0 unterstützt wird. Allerdings bestätigen andere Quellen, dass eher der Anschluss mit 18 Gbps verbaut ist, sodass man vermuten könnte, dass eine Farbuntertastung von 4:4:4 od. RGB später dazu kommen könnte. Allerdings gibt SONY derzeit an, dass lediglich 4:2:0 unterstützt wird.

Ist das für dich relevant? Wenn du Powergamer bist, ja. Für andere Nutzungsszenarien, eher nicht; vielleicht aber doch für spätere HDR Filme mit 50/60 Hz (noch gibt es aber keinen einzigen Film mit diesen Bildraten.) Wie du siehst, bei SONY keine leichte Frage. Mit Samsung od. Panasonic auf jeden Fall sicherer. Bei LG OLED muss man auch aufpassen.

Power Gamer bin ich definitiv nicht. Ich hab zwar ne PS 4, aber ich zocke in der Woche vielleicht 2 Stunden.

Ich finde halt, dass ein TV dieser Preisklasse auch für zukünftige "Standards" gerüstet sein sollte- deswegen die Nachfrage.

Danke für Deine hilfreiches Feedback!

Mit Power-Gamer sind nur die PC-Zocker gemeint, die Ihren Rechner mit dem TV verbinden und eine High-End-Grafikkarte besitzen!!! Die PS4 Gamer sind also außen vor

@matrixagent

ich würde in deiner stelle NIEMALS den TV über die SONY-SITE kaufen. ich bin zum fachhandel meines vertrauens gegangen und habe mit denen einen preis ausgehandelt - das ist hier sehr entspannt, da ich die einkaufspreise genau kenne und ich daher auch genau weiss was die jungs da über haben - da haben die auch überhaupt kein problem mit, da ich kein kunde bin der ständig nervt und meckert schlagen die da halt ein paar hundert euro drauf und schieben den so durch - vorher habe ich mir von denen noch ein rücktrittsrecht schriftlich einräumen lassen (da ich nicht die katze im sack kaufen möchte)...

ich werde jetzt den preis hier nicht nennen - nur soviel - es steht eine 7 als erste (brutto)-stelle - und du unterstützt noch den umliegenden einzelhandel - natürlich wollen die auch leben - das will ja jeder...auf der sony-site kannst du nur den bstell-button klicken und das wars - hast aber dafür IMMER ein rücktrittrecht (im falle von sony sogar 30 tage) - da du das im einzelhandel nicht hast würde ich das vorher schriftlich einholen...

mfg...frank

achso - ich kann dir zum tv eine absolute empfehlung aussprechen - der beste tv den ich bis jetzt gesehen habe (mit abstand) - im anderen threat hatte ich bereits geschrieben - auf pixelfehler achten - meiner hatte 2...

Herzlichen Dank für die Infos, auch an diejenigen die mir privat Auskunft erteilt haben – definitiv eine große Hilfe, um besser einschätzen zu können, in welchen Gefilden ich mich bei der Anschaffung befinde!

TIGGER2326 (Beitrag #15) schrieb:

auf der sony-site kannst du nur den bstell-button klicken und das wars

Ich habe schon mehrfach gehört, dass Leute auch schon bei Sony angerufen haben und dann einen besseren Preis im Online-Shop bekamen. Man muss halt mit den Leuten reden.

Wobei natürlich nichts dagegen spricht, den lokalen Handel zu unterstützen. Dort ist es halt immer ein Thema, wie das Gerät nach Hause kommt. Viele sparen dann an den letzten 50 EUR zum Liefern lassen, quetschen dann die Kiste liegend in irgendeinen PKW und wundern sich dann, dass sie Clouding und DSE haben. Also wenn im lokalen Geschäft gekauft wird, bitte liefern lassen (darauf bestehen, dass das aufrecht stehend passiert!).

Gruß,

Hagge

Ich hatte meinen damaligen 65hx925 für nen Bombenpreis bei Sony direkt bekommen. Der kam damals ganz neu raus - und als ich dem Verkäufer im Mediamarkt mein Angebotspreis von Sony genannt habe wollte er sich bei der Geschäftsleitung von Sony beschweren

Die Zeiten sind allerdings vorbei. Hatte letztes Jahr nach dem 79er gefragt - da war nix drin mit günstiger.

Hat schon jemand Star Wars oder Gravity auf dem 75er getestet? Wie stellt der Sony das Weltall und die Sterne dar - gibt es Blooming oder funktioniert das Dimming einwandfrei?

Wobei natürlich nichts dagegen spricht, den lokalen Handel zu unterstützen. Dort ist es halt immer ein Thema, wie das Gerät nach Hause kommt. Viele sparen dann an den letzten 50 EUR zum Liefern lassen, quetschen dann die Kiste liegend in irgendeinen PKW und wundern sich dann, dass sie Clouding und DSE haben. Also wenn im lokalen Geschäft gekauft wird, bitte liefern lassen (darauf bestehen, dass das aufrecht stehend passiert!).

Ich bezweifle, daß das kontrollierbar ist. Den Lieferweg zu Sony kann man ja schon gar nicht kontrollieren. Das "nackte" Panel kann schon vor dem Einbau im Werk liegend transportiert worden sein.

Wie auch immer, mein lokaler Dealer hatte alle neuen Sonys und andere liegend in der Halle "stehen".
Hab auch vor genau 2 Wochen den neuen KD-49X8309C liegend im PKW transportiert. Ja, er hat clouding rechts unten, aber ich bezweifle, daß dies vom Transport kommt, wenn man sieht, wie der verpackt war, hätte man das Ding auch "werfen" können. Nochmals zur Erinnerung, er lag da, stand nicht da. Was nützt mir dann eine stehende Lieferung, wenn er vorher liegt, man kann es einfach nicht kontrollieren.

Bei dem 75 Flaggschiffen könnte zwar das Eigengewicht eine Rolle spielen, aber auch hier weiß man nicht was wirklich passiert.

Gruß Nikar145

Moin Udo,

werde mit Gravity und Interstellar testen können. Meiner Meinung nach ist die Logik des Dimmings vom Sony besser als die des Samsung JS9500. Das sieht man zumindest schön beim Dimming-Vergleich vom HDTV-Magazin. Der Samsung hat hier zwar zum Teil das dunklere, bessere Schwarz, hat aber dafür enorm mit Blooming zu kämpfen.

Hier das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=I--WBdJAX3A

Das ist richtig - allerdings wurde im Video ja "nur" der 65er Samsung verglichen, welcher auch weniger Dimming Zonen hat. Der 78er hat 240 Zonen und wäre vielleicht somit in der Lage, diese Szenen besser darzustellen.

Nikar145 (Beitrag #20) schrieb:

Ich bezweifle, daß das kontrollierbar ist. Den Lieferweg zu Sony kann man ja schon gar nicht kontrollieren. Das "nackte" Panel kann schon vor dem Einbau im Werk liegend transportiert worden sein.

Also ich glaube nicht, dass ein Hersteller seine Geräte falsch behandelt. Das wäre ja schon ziemlich blöd. Die würden ja dann schon beim Endtest sehen, dass es massiv Ärger gibt. Nein, ich denke dass die Geräte tatsächlich halbwegs fehlerfrei das Werk verlassen. Was dann allerdings später passiert, also bei den diversen Transporten zum Größhändler, Händler und Endkunden, da hat man nicht immer Einfluss drauf. Weder von Seiten des Herstellers, noch von Seiten des Kunden.

Wie auch immer, mein lokaler Dealer hatte alle neuen Sonys und andere liegend in der Halle "stehen".

Dann hättest Du mal hingehen und die Leute darauf ansprechen sollen, ob sie eigentlich überhaupt eine Ahnung von Fernsehern haben. Und dass Du Dir überlegt hättest, einen TV bei denen zu kaufen, aber nachdem Du gesehen hättest, wie die mit den Gerätschaften umgehen, würdest Du nun Abstand davon nehmen.

Hab auch vor genau 2 Wochen den neuen KD-49X8309C liegend im PKW transportiert. Ja, er hat clouding rechts unten, aber ich bezweifle, daß dies vom Transport kommt, wenn man sieht, wie der verpackt war, hätte man das Ding auch "werfen" können.

Ich habe ja nicht gesagt, dass das Gerät irgendwie locker in der Verpackung sitzt. Sondern das Problem ist, dass das Styropor immer nur ringsrum den Rahmen hält, aber das Panel ziemlich frei ist. Sobald der Karton also liegt, hängt das Panel frei durch. Jede Unebenheit beim Transport führt nun dazu, dass das Panel nach unten durchschwingt und sich dabei durch das Eigengewicht und die vertikale Beschleunigung ordentlich verbiegt. Ob diese Verbiegung sich dann beim späteren Aufstellen wieder völlig zurückkorrigiert, wage ich zu bezweifeln. Und jede Verspannung, jeder ungleichmäßige Druck, macht sich später als ungleiche Ausleuchtung bemerkbar.

Natürlich biegt sich ein Panel eines 49-Zoll-TVs nicht so arg durch wie ein Panel eines 65-Zoll Gerätes oder gar wie hier eines 75-Zoll Gerätes. Aber je größer die Diagonale, desto größer die frei hängende Bildfläche und desto höher auch das Eigengewicht des Panels. Das heißt bei größeren Bilddiagonalen wird das durchaus ein ernst zu nehmendes Problem. Und ja, vielleicht kommt Dein Clouding daher. Kiste passte nicht ins Auto, mal kurz beim Zuschlagen der Tür gegen die Kiste gedrückt und schon hast Du an der Ecke Clouding. Und Du wirst es nie wissen, weil es jetzt ja schon zu spät ist.

Nochmals zur Erinnerung, er lag da, stand nicht da. Was nützt mir dann eine stehende Lieferung, wenn er vorher liegt, man kann es einfach nicht kontrollieren.

Natürlich kann man das nicht alles kontrollieren. Darum kann ja durchaus auch ein TV, den man selbst zwar nie liegend gesehen hat, trotzdem Clouding haben. Aber ein Laden, der seine TVs liegend auf einer Palette hat, bei dem ist es definitiv schief gegangen. Und der käme für mich ehrlich gesagt nicht mehr als Kaufquelle in Frage.

Gruß,

Hagge

Ein interessantes Gerät.
Eigentlich will ich mir ja nen OLED holen, aber wenn sie das near Black Problem mit den flachen Modellen nicht in den Griff kriegen, und ich nicht noch 1 Jahr warten will, muss ich mich auch im anderen Lager umschauen.

+ 75" das ist bei OLED noch nicht im gleichen Preisrahmen möglich
- die Boxen. Ich hoffe da kommt noch ne Version ohne die riesen Boxen. Macht den TV unnötig gross und Schwer
- alle anderen bekannten LCD Probleme

Jo... ist wirklich ein feines Gerät und wäre eine Überlegung wert. Aber diese übertrieben hässlichen Ohren... damit ist die Reihe raus aus dem Rennen. Da kann das Bild noch so gut sein... mit der Optik werd ich kein Stück warm

Also ich glaube nicht, dass ein Hersteller seine Geräte falsch behandelt. Das wäre ja schon ziemlich blöd. Die würden ja dann schon beim Endtest sehen, dass es massiv Ärger gibt. Nein, ich denke dass die Geräte tatsächlich halbwegs fehlerfrei das Werk verlassen. Was dann allerdings später passiert, also bei den diversen Transporten zum Größhändler, Händler und Endkunden, da hat man nicht immer Einfluss drauf. Weder von Seiten des Herstellers, noch von Seiten des Kunden.

Glauben heißt nicht Wissen. Was heute alles durch sogenannte "Qualitätskontrollen" geht, glaubt man eigentlich auch nicht! Wenn das so wäre, dann gäbe es ab werk immer tolle halbwegs fehlerfreie TVs. Somit stellt sich die komplette "Flachbildfernseh - Industrie" in Frage. Denn keiner hat somit einen TV zu Hause, welcher fehlerfrei ist, denn man darf die ganzen Dinger ab Werk eigentlich nicht transportieren. Denn, Dein Produkt wäre fehlerfrei gewesen, wenns das Werk nicht verlassen hätte.

Du hast ja sicherlich recht, aber dann sollte die Industrie etwas dagegen machen und wieder einen stehenden Zwangstransport wie bei den Plasmas einführen.

Und ja, vielleicht kommt Dein Clouding daher. Kiste passte nicht ins Auto, mal kurz beim Zuschlagen der Tür gegen die Kiste gedrückt und schon hast Du an der Ecke Clouding. Und Du wirst es nie wissen, weil es jetzt ja schon zu spät ist.

Also bitte, wer sowas macht, dem kann man nicht helfen, deswegen gibts auf der Herstellerseite Verpackungsgrößen, da kann man vorher messen, obs passt oder nicht. Ich knall auch keine Türen gegen TV Schachteln. 75 Zoll düften sowieso die wenigsten ins Auto bekommen.

Natürlich kann man das nicht alles kontrollieren. Darum kann ja durchaus auch ein TV, den man selbst zwar nie liegend gesehen hat, trotzdem Clouding haben. Aber ein Laden, der seine TVs liegend auf einer Palette hat, bei dem ist es definitiv schief gegangen. Und der käme für mich ehrlich gesagt nicht mehr als Kaufquelle in Frage.

Ich war in 3 verschiednen Märkten, alle verschiedene Zugehörigkeit. Das ist gang und gebe, daß die "rumliegen", zumindest in meiner Gegend.

Wie auch immer welcher Faktor für Schäden verantwortlich ist, Du wirst es nicht erfahren.

Gruß Nikar145

Zum Hinweis auf den Test von HDTV aus Post 21.
Für mich ist der Sony klar der Gewinner dieses Tests. Beim Feuerwerk zeigt der Sony im Gegensatz zum Samsung ein gutes rot, wo hingegen der Samsung aus rot, lila macht. Auch bei anderen Motiven war für MICH beim S. Der Lila-Stich erkennbar. Dies ist der Punkt der für mich ausschlaggebend ist. Den grossen Rest müsste ich bei mir zu Hause selbst testen. ( viel Spaß bei dem geilen Wetter und Prost)

Ich sehe es ganz genauso, der Sony war im Test insgesamt der Gewinner und diesen Eindruck habe ich letzten Freitag auch im 3-stündigen Test im Elektromarkt gewonnen. Vom Gesamteindruck gefällt er mir mittlerweile deutlich besser als der Samsung

Beim Samsung war enormes Blooming zu sehen, beim Sony ist mir bisher nichts negatives aufgefallen. Zudem ist er im Preis deutlich attraktiver als der 78er von Samsung, wenn auch beide wohl nach der IFA im September bis zum Jahresende ganz sicher im Preis fallen werden!

Was mich extrem interessiert..... Bitte möge derjenige, der bereits Bundesliga über Sky-HD sehen konnte mal hier paar Infos geben.

Sieht man Streifen im Bild, wenn die Kamera über das Spielfeld schwenkt??? Ich gehe davon aus, dass dem nicht so ist

Ob die Eintracht mit oder ohne Streifen verliert ist doch völlig wurscht - hauptsache die Eintracht verliert.

Gruss von der anderen Mainseite

Nikar145 (Beitrag #26) schrieb:

Du hast ja sicherlich recht, aber dann sollte die Industrie etwas dagegen machen und wieder einen stehenden Zwangstransport wie bei den Plasmas einführen.

Schade dass man im zweiten Post hier im Thread mit dem Bild von der Schachtel die Logos in der oberen linken Ecke (auf dem Klappteil) nicht richtig erkennen kann. Aber da ist eine ganze Liste von Dingen, die man mit der Schachtel nicht tun darf (durchgestrichene Pictogramme). Würde mich nicht wundern, wenn da auch ein Bild dabei wäre, dass man die Kiste nicht hinlegen darf und aufrecht transportieren soll. Ich meine sogar, dass in einem der nicht durchgestrichenen Pictogramme ganz links so was dargestellt wird, da sind mehrere Kisten zu sehen, die alle stehen. Ist aber wie gesagt schlecht zu erkennen.

Also bitte, wer sowas macht, dem kann man nicht helfen, deswegen gibts auf der Herstellerseite Verpackungsgrößen, da kann man vorher messen, obs passt oder nicht. Ich knall auch keine Türen gegen TV Schachteln. 75 Zoll düften sowieso die wenigsten ins Auto bekommen.

Naja, wo hört die Unwissenheit auf und wo fängt die Dummheit an? Aus meiner Sicht kann man auch jemand nicht helfen, wenn er den TV liegend transportiert.

Ich war in 3 verschiednen Märkten, alle verschiedene Zugehörigkeit. Das ist gang und gebe, daß die "rumliegen", zumindest in meiner Gegend.

Tja, und da wunderst Du Dich, warum es so viel Fälle von Clouding und DSE gibt? Und vielleicht sollte das mal wirklich jemand denen sagen. Denn offensichtlich wissen die Händler es tatsächlich nicht!

Gruß,

Hagge

TIGGER2326 (Beitrag #15) schrieb:

@matrixagent ich würde in deiner stelle NIEMALS den TV über die SONY-SITE kaufen. [...]

Wenn man den Sony KD-75X9405C Online bestellen möchte, geht dies aber nur über die Sony Seite.
Andere Online Händler bieten nur die Abholung an. Zumindest habe ich keinen Anbieter im Netzt gefunden, der dieses Modell liefert!

hagge (Beitrag #31) schrieb:

Nikar145 (Beitrag #26) schrieb: Du hast ja sicherlich recht, aber dann sollte die Industrie etwas dagegen machen und wieder einen stehenden Zwangstransport wie bei den Plasmas einführen. Schade dass man im zweiten Post hier im Thread mit dem Bild von der Schachtel die Logos in der oberen linken Ecke (auf dem Klappteil) nicht richtig erkennen kann. Aber da ist eine ganze Liste von Dingen, die man mit der Schachtel nicht tun darf (durchgestrichene Pictogramme). Würde mich nicht wundern, wenn da auch ein Bild dabei wäre, dass man die Kiste nicht hinlegen darf und aufrecht transportieren soll. Ich meine sogar, dass in einem der nicht durchgestrichenen Pictogramme ganz links so was dargestellt wird, da sind mehrere Kisten zu sehen, die alle stehen. Ist aber wie gesagt schlecht zu erkennen.

Ich glaube, dabei ist ein Pictogramm, mit zwei Pfeilen, die nach oben zeigen. Beispiel Dieses Symbol gibt klar vor, dass man das Gerät aufrecht transportieren soll.

EDIT:
So... und nun habe ich das gefunden: siehe da, vorbildlich transportiert (aufrecht und gesichert), und man beachte die besagten Symbole. LCD TVs sollte auf JEDEN Fall aufrecht transportiert werden. Alles andere ist unfachmännisch.

Onbekend (Beitrag #12) schrieb:

DomBoe (Beitrag #8) schrieb: Meine Fragen an die Experten: Wie schaut es denn bei diesem Modell mit der "Zukunftssicherheit" aus? Der UEJS9590 von Samsung ist ja schon ganz gut mit allen kommenden Standards gerüstet. Ist das beim Sony 75X9405C ebenso der Fall? Leider kann man die Frage derzeit nicht eindeutig beantworten, und zwar hängt es von der Frage ab, genau was für einen HDMI-Anschluß das Gerät hat. Ist es ein Anschluß mit max. Kapazität von 18 Gbps oder 10,2 Gbps. Im Moment macht es den Eindruck, als wäre das letztere eingebaut, da in der Auflösung 4K mit 60 Hz lediglich eine Farbuntertastung von 4:2:0 unterstützt wird. Allerdings bestätigen andere Quellen, dass eher der Anschluss mit 18 Gbps verbaut ist, sodass man vermuten könnte, dass eine Farbuntertastung von 4:4:4 od. RGB später dazu kommen könnte. Allerdings gibt SONY derzeit an, dass lediglich 4:2:0 unterstützt wird.

eigentlich tendiere ich auch eher zu einer gegensätzlichen Annahme, denn da der TV ja ein HDR FW Upgrade auf HDMI 2.0a erhalten soll, muss zwangsläufig ein Chip der neuesten Generation (18Gb) verbaut sein, da sich die "Alten" nicht entsprechend upgraden lassen.
Wenn ich mich recht erinnere, wurde dies (wie selber angemerkt) auch so auf dem ShootOut z.B. so ausgesagt.
Hier hällt sich Sony leider mit eindeutigen Infos zurück.

bin mit mir selber auch immer noch nicht im reinen, für welchen TV ich mich am Ende entscheiden soll, sicher ist nur, das es ein 78er bzw. 75er Gerät werden wird, was als Auswahl nur den Sony X940C und den Samsung JS-9500 zulässt.

gegen den Samsung, spricht der im Vergleich derzeit hohe Preis und das Curved-Design, was ich selber eigentlich nicht so mag.
Für den Samsung spricht die bereits vorhandene HDR Tauglichkeit und die OneConnect Box Technik (zukünftige Hardware Upgrades)

für den Sony spricht für das Flat Design.
gegen den Sony allerdings die LS Ohren (man kann es leider nicht jedem recht machen)
und die Aussage mit der Farbunterabtastung von 4:2:0, auch wenn man derzeit ja nicht beurteilen kann, in wie fern dies in Zukunft wichtig ist, oder ob es updatebar ist

was mir bei dem ShootOut im Vergleich aufgefallen ist, ist der teilweise stark abweichende Farbton des Sony, gegenüber den dortigen Vergleichsgeräten
habe das Gerät leider in Natura selber noch nicht gesehen um begutachten zu können, wie (oder ob) sich dieses bei anderen Material auswirkt

Ralf65 (Beitrag #34) schrieb:

Onbekend (Beitrag #12) schrieb: DomBoe (Beitrag #8) schrieb: Meine Fragen an die Experten: Wie schaut es denn bei diesem Modell mit der "Zukunftssicherheit" aus? Der UEJS9590 von Samsung ist ja schon ganz gut mit allen kommenden Standards gerüstet. Ist das beim Sony 75X9405C ebenso der Fall? Leider kann man die Frage derzeit nicht eindeutig beantworten, und zwar hängt es von der Frage ab, genau was für einen HDMI-Anschluß das Gerät hat. Ist es ein Anschluß mit max. Kapazität von 18 Gbps oder 10,2 Gbps. Im Moment macht es den Eindruck, als wäre das letztere eingebaut, da in der Auflösung 4K mit 60 Hz lediglich eine Farbuntertastung von 4:2:0 unterstützt wird. Allerdings bestätigen andere Quellen, dass eher der Anschluss mit 18 Gbps verbaut ist, sodass man vermuten könnte, dass eine Farbuntertastung von 4:4:4 od. RGB später dazu kommen könnte. Allerdings gibt SONY derzeit an, dass lediglich 4:2:0 unterstützt wird. eigentlich tendiere ich auch eher zu einer gegensätzlichen Annahme, denn da der TV ja ein HDR FW Upgrade auf HDMI 2.0a erhalten soll, muss zwangsläufig ein Chip der neuesten Generation (18Gb) verbaut sein, da sich die "Alten" nicht entsprechend upgraden lassen. Wenn ich mich recht erinnere, wurde dies (wie selber angemerkt) auch so auf dem ShootOut z.B. so ausgesagt. Hier hällt sich Sony leider mit eindeutigen Infos zurück.

Ja, diese Zurückhaltung scheint typische Politik bei SONY zu sein... wäre nicht das erste Mal, und ehrlich gesagt finde ich das äußerst ungünstig, um das mal zurückhaltend auszudrücken. Ich persönlich hoffe/glaube/nehme auch an, dass es in einem späteren Firmware freigeschaltet wird.

Was natürlich auch sein könnte, ist, dass SONY später, sozusagen wenn es überhaupt relevant wird, ein Hardware Upgrade für die HDMI Schnittstelle anbietet, sollte der derzeit verbaute Baustein tatsächlich "nur" 10,2 Gbps unterstützen. Wir erinnern uns daran, dass die Besitzer von dem X9A eine solche Option erhielten, um einen HDMI 2.0 Anschluss zu bekommen.

Ganz ehrlich Leute... Das mit der Farbabstufung auf 4:2:0 ist momentan vollkommen egal. Die kommende UltraHD-BluRay liegt nämlich genau in diesem Bereich!!! Sie wird nicht im 4:4:4 kommen (bis auf absehbare Zeit)!!!

Der Bereich 4:4:4 ist NUR für PC-Gamer interessant, die eine Grafikkarte im Rechner verbaut haben, welche alleine schon ca. 2.000,-Euro kostet schätze ich mal. Insofern erübrigt sich das Thema meines Erachtens.

Für den Film/Heimkino/TV-Gucker ist alles vorhanden, was das Herz begehrt.

Ich habe in meinem 3-stündigen Test im MM auch auch Spiderman (HDR farboptimiert getestet). Obwohl das Software-Update erst noch kommt in den kommenden Wochen, war das Bild allererste Sahne!!!

MaggusFFM (Beitrag #36) schrieb:

Ganz ehrlich Leute... Das mit der Farbabstufung auf 4:2:0 ist momentan vollkommen egal. Die kommende UltraHD-BluRay liegt nämlich genau in diesem Bereich!!! Sie wird nicht im 4:4:4 kommen (bis auf absehbare Zeit)!!! Der Bereich 4:4:4 ist NUR für PC-Gamer interessant, die eine Grafikkarte im Rechner verbaut haben, welche alleine schon ca. 2.000,-Euro kostet schätze ich mal. Insofern erübrigt sich das Thema meines Erachtens. Für den Film/Heimkino/TV-Gucker ist alles vorhanden, was das Herz begehrt.

Prinzipiell stimme ich dir zu. Für mich ist die eigentliche 4:4:4 Unterstützung an sich nicht interessant, sondern eher die Frage, ob der Chip 18 Gbps kann, sodass man auch bei einem möglichen UHD HDR Format der Zukunft mit 50/60 Hz via UHD Bluray auch keine Probleme bekommt. Für das aktuelle Filmangebot plus die erste UHD-Bluray-Generation wahrscheinlich komplett irrelevant. Es geht also um die so genannte "Zukunftssicherheit" (wenn man sie überhaupt haben kann).

Ralf65 (Beitrag #34) schrieb:

eigentlich tendiere ich auch eher zu einer gegensätzlichen Annahme, denn da der TV ja ein HDR FW Upgrade auf HDMI 2.0a erhalten soll, muss zwangsläufig ein Chip der neuesten Generation (18Gb) verbaut sein, da sich die "Alten" nicht entsprechend upgraden lassen.

Das eine muss mit dem anderen nichts zu tun haben. Soweit ich es verstanden habe, kam mit HDMI2.0a das Datenformat für HDR hinzu. Das heißt aber nicht automatisch, dass man 18GBit/s haben muss, um HDR zu können. Insofern sagt das eigentlich nicht viel aus über die Datenrate.

Hier hällt sich Sony leider mit eindeutigen Infos zurück.

Das ist vermutlich nicht immer so einfach. Vermutlich müssen die Firmen oft einen Chip in Auftrag geben, bevor die Spezifikation fertig ist. Wenn dann die Spezifikation vorliegt, können sich halt noch ein paar Sachen geändert haben. Und dann muss man aber trotzdem mit dem Chip leben, den man da nun bekommt hat. Und so kann man halt erst im Nachhinein sagen, ob man dieses und jenes Feature vom Standard unterstützt oder eben nicht. Schlecht muss der Chip deswegen aber nicht sein.

So war es ja beispielsweise beim X9005A. Der war schon auf dem Markt, bevor die HDMI2.0-Spezifikation inkl. HDCP2.2 überhaupt fertig war. Und prompt konnte die Software dann zwar auf HDMI2.0 aufgerüstet werden, aber das HDCP2.2 ging halt nicht, weil das ist Hardware. Und so kam dann im Nachhinein diese Playerbox, die das Bild dann ausnahmsweise auch mit der Sony-speziellen HDCP-Version zum TV schicken durfte, die vermutlich nur unwesentlich anders als HDCP2.2 war (vermutlich eine Vorabversion), aber eben nicht wirklich HDCP2.2 war.

Ansonsten ist das mit den Standards ja so eine Sache. Interessant ist nicht, ob ein gewisser Standard eingehalten wird, sondern welche Features des Standards implementiert sind. Viele Dinge sind nämlich optional, so dass ein Herstelle zwar sagen kann, er hält HDMI 2.0a ein, aber eben doch nicht alles kann, was dort definiert ist. So sagt wie gesagt diese Angabe nicht aus, ob auch wirklich ein 18Gb-Chip verbaut ist oder nicht.

Diese optionalen Dinge machen ja durchaus Sinn. So ist es z.B. für einen reinen 2D-Fernseher völlig irrelevant, die ganzen 3D-Features von HDMI1.4a zu implementieren. Und dennoch darf sich so ein Fernseher dann trotzdem kompatibel zu HDMI1.4a nennen. Ja er kann sogar kompatibel zu HDMI2.0a sein, obwohl er kein 3D kann.

Gruß,

Hagge

nochmal, die Wortspielchen von Sony sind ja nun leider nicht eindeutig.....
jedoch ist der TV ist demnach HDR Ready und es wurde von einem entsprechenden FW Update gesprochen, wenn sich die Aussage HDR Ready auf die kommende UHD BD bezieht, muss zwangsläufig ein aktueller Chip verbaut sein, auf einem Chip der alten Generation wäre kein HDR Update (HDMI2.0a) möglich.

sollte HDR Ready jedoch nur für einen technischen Kniff stehen, bei dem per FW Update ein HDR Bild durch interne Aufbereitung nur vorgaukelt wird, die Verarbeitung der eigentlichen Metadaten einer HDR Aufnahme jedoch nicht möglich ist, dann wäre Das ein absoluter Kundennepp.

ich kann mir so etwas allerdings nicht vorstellen

@Hagge
ich beziehe mich bei der Vermutung lediglich auf die Aussagen die zu dem Thema bei den aktuellen Samsung Geräten bekannt gegeben wurden.
Demnach sind dort die neuesten 18Gb Chips verbaut um die HDR Tauglichkeit zu gewährleisten, was damit einen Zusammenhang herstellt.
Jetzt mag natürlich die eine oder die andere Aussage nicht eindeutig sein, aber zumindest wurden bist dato bei vielen Herstellern speziell diese 18Gb Chips betont um auf die Zukunftstauglichkeit hinzuweisen, natürlich auch in Zusammenhang mit den 2160/60p 4.4.4.
letzters wäre jetzt auch der einzigste undurchsichtige Punkt bei Sony, denn warum die angegebene Unterabstastung, wenn die Hardware dazu demnach in der Lage sein müsste

Ralf65 (Beitrag #39) schrieb:

jedoch ist der TV ist demnach HDR Ready und es wurde von einem entsprechenden FW Update gesprochen, wenn sich die Aussage HDR Ready auf die kommende UHD BD bezieht, muss zwangsläufig ein aktueller Chip verbaut sein, auf einem Chip der alten Generation wäre kein HDR Update (HDMI2.0a) möglich.

Jein. Wir reden hier nur über den HDMI-Übertragungschip, nicht über den Bildverarbeitungschip. Die Bildverarbeitung muss natürlich HDR können, wenn man später HDR machen will.

Beim HDMI gibt es aber eine physische Ebene, also wo es um die reinen Übertragungsparameter geht. Wenn da halt ein Chip keine 18 Gb kann, dann kann er die nicht. Wenn es aber nur um das Datenformat von ein paar neuen Datenpaketen geht, dann ist das oft nur eine Frage der Software, ob sie diese Pakete interpretieren kann oder nicht. Was bei HDMI2.0a dazu kam, waren meines Wissens nur Datenpaketformate, keine neuen physischen Parameter. Insofern kann ein TV, der grundsätzlich einen HDMI2.0-fähigen Übertragerchip eingebaut hat, ziemlich sicher auch HDMI2.0a verarbeiten. Er muss nur einfach per neuer Software lernen, die in HDMI2.0a neu definierten Datenpakete zu interpretieren.

Man kann das mit SD und SDHC vergleichen. Da hat sich an der Übertragungsart überhaupt nichts verändert, aber eine SDHC-Karte speichert die Daten in einem anderen Format ab. Das heißt ein Gerät, das bisher nur SD konnte, kann man sehr leicht rein durch Software auf SDHC umrüsten. (Achtung: SDHC heißt erst mal nur High-Capacity, und nicht automatisch High-Speed. High-Speed kann so ein Gerät nämlich dann *nicht* unbedingt, weil das ist nun wieder ein Übertragungsparameter und den kann die Hardware vermutlich dann nicht. Aber Normal-Speed High-Capacity geht sehr wohl per Software.).

Demnach sind dort die neuesten 18Gb Chips verbaut um die HDR Tauglichkeit zu gewährleisten, was damit einen Zusammenhang herstellt.

Was hat HDR mit 18Gb zu tun? Bei HDR werden ein paar Zusatzpakete gesendet, wie der TV gewisse Bildbereiche eines Bildes darzustellen hat, wenn er HDR kann. Nicht mehr. Das heißt das sind minimal mehr Daten, dazu braucht man nicht gleich 18Gb.

Was anderes ist es, wenn man eine höhere Bittiefe verwendet. Aber ob die für HDR unbedingt notwendig ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich denke aber eher nein.

Jetzt mag natürlich die eine oder die andere Aussage nicht eindeutig sein, aber zumindest wurden bist dato bei vielen Herstellern speziell diese 18Gb Chips betont um auf die Zukunftstauglichkeit hinzuweisen, natürlich auch in Zusammenhang mit den 2160/60p 4.4.4.

Das wiederum ist richtig. UHD mit 60fps und 4:4:4 geht nur mit 18Gb. Aber das wiederum hat nichts mit HDR zu tun.

Gruß,

Hagge

berichtige mich bitte wenn ich falsch liege....

die Eigenschaften der kommenden HDR Medien sind laut der "Consumer Electronics Association" (CEA) in dem veröffentlichten Standard CEA-861.3 für sogenannte HDR Static Metadata Extensions festgeschrieben, genaue Details gibt es dazu bisher wohl noch nicht, jedoch steht eine auf 10 Bit erhöhte Farbtiefe demnach bereits fest.

wenn ich das jetzt richtig sehe, wären diese geforderten 10bit Farbtiefe (2160/60p) in Verbindung mit den "alten" HDMI Chips doch so nicht umsetzbar, oder ?

in Australien wird der X940C wohl bereits mit einer HDR FW ab Werk ausgeliefert

Infos dazu im AVS

Ralf65 (Beitrag #41) schrieb:

wenn ich das jetzt richtig sehe, wären diese geforderten 10bit Farbtiefe (2160/60p) in Verbindung mit den "alten" HDMI Chips doch so nicht umsetzbar, oder ?

Rechnen wir doch einfach mal. Eine Farbunterabtastung mit 4:2:0 bedeutet, dass für 4 Pixel 6 Datenwerte übertragen werden müssen (4 Helligkeitswerte und einmal Farbe, die aus 2 Werten besteht). Diese Werte haben nun 10 statt 8 Bit. Also: 3840*2160 Pixel * 6 Werte / 4 Pixel * 10 Bit/Wert * 60 Hz = 7,5 GBit/s. Nominelle Nutzlast ist seit HDMI1.4-Zeiten 8,16 GBit/s (10,2 GBit/s Brutto). Passt. Was sagste nu?

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #43) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #41) schrieb: wenn ich das jetzt richtig sehe, wären diese geforderten 10bit Farbtiefe (2160/60p) in Verbindung mit den "alten" HDMI Chips doch so nicht umsetzbar, oder ? Rechnen wir doch einfach mal. Eine Farbunterabtastung mit 4:2:0 bedeutet, dass für 4 Pixel 6 Datenwerte übertragen werden müssen (4 Helligkeitswerte und einmal Farbe, die aus 2 Werten besteht). Diese Werte haben nun 10 statt 8 Bit. Also: 3840*2160 Pixel * 6 Werte / 4 Pixel * 10 Bit/Wert * 60 Hz = 7,5 GBit/s. Nominelle Nutzlast ist seit HDMI1.4-Zeiten 8,16 GBit/s (10,2 GBit/s Brutto). Passt. Was sagste nu?

Ist ja ein dicker Hund... Macht man sich also unnötig zu viele Sorgen darüber, dass der Chip womöglich nur 10 Gbps kann? Das wäre ja was...

EDIT:
So, ich habe ein paar Stellen im AVS Forum gefunden mit ein paar interessanten Infos, unter anderem diese Tabelle:



plus folgender Post:

Here is rough math. The raw bandwidth requirement for 8-bit UHD 4:4:4@60 is 9.9Gbps. Add in ~20% for HDMI overhead and you are looking at almost 12Gbps. A bit more if you need HDR as well. The raw bandwidth requirement for 10-bit UHD 4:2:0@30 is 3.09Gbps. Add in ~20% for HDMI overhead and you are looking at almost 4Gbps. A bit more if you need HDR as well. This is rough math since HDMI overhead isn't actually fixed at 20%. Some things that are worth understanding 4:4:4 is 2 times the bandwidth of 4:2:0 60Hz is 2 times the bandwidth of 30Hz This means that 4:4:4@60 needs 4 times the bandwidth that 4:2:0@30.

Mit anderen Worten: so lange man bei einer Farbuntertastung von 4:2:0 bleibt (und im Moment sieht es so aus), reicht die 10,2 Gbps HDMI 2.0 Version völlig aus. Knapp wird es schlicht wenn man die Farbuntertastung auf 4:4:4 hochdreht.

und irgendwo stand zu HDR eine Info, das dadurch die Datenmenge um bis zu ca. 20%, bei Dolby Vision sogar bis zu 50% steigen würde.

Von 8 Bit auf 10 Bit ist es sogar eine Erhöhung um 25%. Oder ist das damit nicht gemeint?

Hagge

Frage an die Besitzer: Unterstützt der TV 5GHz WiFi?

hagge (Beitrag #46) schrieb:

Von 8 Bit auf 10 Bit ist es sogar eine Erhöhung um 25%. Oder ist das damit nicht gemeint?

Eigentlich wollte ich mit meinem Post deine Aussage noch einmal bekräftigen... sprich, dass 10,2 Gbps reichen wird für 10-bit UHD mit HDR und 4:2:0 Unterastung bei 24 - 60 Hz.

hallo...

8 bit sind 256 zustände
10 bit sind 1024 zustände

daher 400%!!!

mfg...frank

Nikar145 (Beitrag #26) schrieb:

Ich war in 3 verschiednen Märkten, alle verschiedene Zugehörigkeit. Das ist gang und gebe, daß die "rumliegen", zumindest in meiner Gegend.

Hier mal ein Beispiel aus einem MM hier bei uns. Das zeigt, dass es durchaus auch anders, nämlich richtig geht. Wie gesagt, ich würde das denen bei euch echt mal sagen!





Gruß,

Hagge