Ist TRILUMINOS gleichzusetzen mit 10Bit Display?

Triluminos kann man damit nicht gleichsetzen. Es nutzt einen erwieterten Farbraum mit Hilfe von blauen LEDs im Hintergrund/Randbereich.
Moderne Sony's (ob mit oder ohne Tri.) können übrigens 12bit pro Farbkanal ausgeben (entspricht also 36bit Farbtiefe und somit mehr als die eigentl. TrueColor-Spezifik.)

maxel-digi (Beitrag #1) schrieb:

Ist TRILUMINOS gleichzusetzen mit 10Bit Display? Können also die TRILUMINOS TVs den Rec2020 Farbraum der für UHD spezifiziert ist darstellen?

Nein. Denn Du würfelst hier zwei komplett verschiedene Dinge durcheinander. REC2020 hat zuerst mal nichts mit der Bitanzahl zu tun. Sondern es wird ein deutlich größerer Farbraum definiert, in dem also noch ganz andere Farbschattierungen vorkommen, die die aktuellen Geräte mit REC709 gar nicht in der Lage sind zu zeigen. Das könnte man im Prinzip genauso mit 8-Bit machen. Die 10-Bit braucht es hingegen, um feinere Abstufungen innerhalb eines Farbbereichs zu haben. Also um die Farbbänder (Banding) zu reduzieren. Das ist durchaus auch schon bei REC709 nützlich. Farbraum und Bittiefe sind also prinzipiell zwei völlig getrennte Dinge.

Was sich die Leute gesagt haben, die den REC2020 definiert haben, ist dass es halt wenig Sinn macht, einen noch größeren Farbraum zu definieren ohne auch gleich die Anzahl der Farbstufen zu erhöhen. Sonst rutschen die Farben ja noch weiter auseinander als bisher und die Farbbänder werden noch stärker sichtbar. Darum fordern sie bei REC2020 gleich von Anfang an eine 10-Bit Mindestauflösung.

Triluminos ist nun eine Hardwaretechnik, mit der der TV tatsächlich mehr Farben darstellen kann, als der REC709 vorschreibt. Das heißt mit dieser Technik kommt man schon ein bisschen in Richtung REC2020, aber denn vollen Farbumfang von REC2020 kann man auch mit Triluminos nicht abdecken. Aber wenn mal Filme kommen, die einen erweiterten Farbraum unterstützen, dann sieht das auf einem Triluminos-Fernseher schon deutlich besser aus als auf einem herkömmlichen LCD-TV.

Momentan, wo es noch keine Filme gibt, die von Haus aus mehr als REC709 unterstützen, kann ein Triluminos-Fernseher nur selbst anhand von Heuristiken den Farbraum aufspreizen, in der Hoffnung, wieder näher an das ursprüngliche Original zu kommen, das vor der Reduzierung auf REC709 existierte. Da ist also bis zu einem gewissen Grad Raten dabei. Wobei das die Sonys schon so gut machen, dass es auch jetzt schon durchaus häufiger ein Vorteil als ein Nachteil ist, das Triluminos zu aktivieren.

Gruß,

Hagge

Ah ja, danke für die Aufklärung. So weit ich weiß gibt es noch gar keine 10Bit displays zu kaufen. Also heißt es für mich noch warten mit dem UHD TV Kauf

Auch wieder falsch. Die aktuellen Displays simulieren 10-Bit mit Frame Rate Control (FRC). Sie schalten also immer schnell zwischen zwei benachbarten Farbstufen um und der Mensch nimmt dann einen Mischfarbton wahr. Insofern können schon recht viele Panels heute 10-bit verarbeiten.

Gruß,

Hagge

Ah ja, danke für die Aufklärung. So weit ich weiß gibt es noch gar keine 10Bit displays zu kaufen.

Hier ein Beispiel (10bit Paneltreiber). Üblich ist aber heute, wie bereits angeklungen, 8bit + FRC bei 10bit LVDS-Interface.

Was sich die Leute gesagt haben, die den REC2020 definiert haben, ist dass es halt wenig Sinn macht, einen noch größeren Farbraum zu definieren ohne auch gleich die Anzahl der Farbstufen zu erhöhen. Sonst rutschen die Farben ja noch weiter auseinander als bisher und die Farbbänder werden noch stärker sichtbar. Darum fordern sie bei REC2020 gleich von Anfang an eine 10-Bit Mindestauflösung.

>8bit pro Farbkanal sind für zukünftige Consumer-Formate durchaus sinnvoll - wären es aber auch vollumfänglich bei geringem Farbumfang bis hin zum Graustufenmonitor.

Gruß

Denis

hagge (Beitrag #5) schrieb:

Auch wieder falsch. Die aktuellen Displays simulieren 10-Bit mit Frame Rate Control (FRC). Sie schalten also immer schnell zwischen zwei benachbarten Farbstufen um und der Mensch nimmt dann einen Mischfarbton wahr. Insofern können schon recht viele Panels heute 10-bit verarbeiten. Gruß, Hagge

Na ja, aber Simulation ist eben nur die zweitbeste Wahl. SD in HD hochgerechnet ist eben auch kein HD

maxel-digi (Beitrag #7) schrieb:

Na ja, aber Simulation ist eben nur die zweitbeste Wahl. SD in HD hochgerechnet ist eben auch kein HD :)

Es ist einfach eine Frage des Preises und der damit möglichen Verbesserung der Darstellung. Wenn ich die Wahl habe, 30 EUR mehr zu zahlen und habe 10 Bit auf einem 8-Bit-Panel simuliert, so dass es mir wie ein 10-Bit-Panel vorkommt, oder 400 EUR mehr zu zahlen und habe dann vielleicht, wenn ich mit der Nase am Bildschirm klebe und mir ganz spezielle Farbkombinationen anschaue, eine geringfügig niedrigeres Farbrauschen, dann wüsste ich, was mir lieber wäre. Sprich der mit einem echten 10-Bit-Panel mögliche Mehrwert an Bildqualität rechtfertigt einfach nicht mehr den damit verbundenen Mehrpreis.

Eigentlich war der Begriff "Simulation" von mir sogar falsch gewählt. Was ist das Ziel? Der Mensch soll die Zwischenfarbe sehen können. Wie das dann technisch realisiert wird, ist eigentlich nebensächlich. So sieht auch bei FRC der Mensch nur die Zwischenfarbe. Insofern ist das gar nicht simuliert, sondern es *ist* ein 10-Bit-Panel.

Abgesehen davon dürftest Du Dir dann nie einen Plasma-Fernseher kaufen, da der *alle* seine Farbstufen nur durch so ein schnelles ein und Ausschalten der Pixel generiert.

In der professionellen Bildverarbeitung gibt es ja durchaus Bildschirme mit echten 10 oder gar 12 Bit pro Pixel. Aber frag nicht, was die kosten...

Gruß,

Hagge

In der professionellen Bildverarbeitung gibt es ja durchaus Bildschirme mit echten 10 oder gar 12 Bit pro Pixel. Aber frag nicht, was die kosten..

Bezieht sich hier vorrangig auf die interne Verarbeitung - üblich sind da Tabellen mit 14-16bit Präzision. Panel dann weiterhin 8bit + FRC oder 10bit.

Na ja, aber Simulation ist eben nur die zweitbeste Wahl. SD in HD hochgerechnet ist eben auch kein HD

Ist damit überhaupt nicht vergleichbar und wird (s.o.) auch im professionellen Segment so umgesetzt.

Gruß

Denis