KDL EX725 40" - "Ghosting-Probleme"

Autor

Beitrag

bombalay
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2012, 12:43

Hi,

meine anfängliche Begeisterung wurde leider durch mein jetziges Problem etwas geschmälert. Eigentlich bin ich sehr zufrieden mit meinem Gerät wenn nicht immer dieser Effekt auftreten würde. Ich habe das ganze auch schonmal im Sammelthread gepostet, da ist es aber leider untergangen. Jetzt stört mich das Problem jedoch so sehr, dass ich dafür einen eigenen Thread eröffnen wollte. Also kommen wir endlich zum Punkt.

Leider gibt es ein paar Probleme wenn ich über HDMI mit dem PC/Xbox 360 spiele. Und zwar habe ich bemerkt, dass bewegte Objekte nachziehen, meist handelt es sich um dunkle Objekte vor hellem Hintergrund. Bei einigen Spielen fällt das ganze minimal auf bei anderen konnten ich es sogar gar nichts feststellen. Bei anderen Spielen ist der Effekt jedoch stark zu sehen. Besonders auffällig ist es jedoch bei Skyrim und LA Noire. Bei Skyrim ist es sogar so, dass sich die gesamte Helligkeit des Bildes verändert, meist wird es dunkler manchmal werden einzelne Texturen auch heller, das aber nur sehr selten. Besonders die Texturen von der Flora und Fauna sind betroffen, bei Tageslicht ist der Effekt jedoch nur bei 20% der Texturen anzutreffen, im dunkeln jedoch bei fast allen. Wenn ich mich nicht bewege sieht alles normal aus, ab der ersten Bewegung merkt man wie das Bild dunkel wird. Bildverbesserer habe ich alle komplett aus (Scene ist auf Spiel) und I/P auf Geschwindigkeit. Das ganze muss am Fernseher liegen denn wenn ich Vergleichs-Screenshots in bewegung und im stehen mache sieht man den Effekt nicht. Ebenso ist es bei LA Noire auf der Xbox so, dass die dunklen Uniformen vor hellem Hintergrund extrem stark nachziehen fast als wären es Schatten.

Jetzt ist das Ding, ich bin mir nicht wirklich sicher ob es Ghosting ist, beim Ghosting sieht man doch eigentlich doppelte Bilder oder?

Und was merkwürdig ist, ich bin mir nicht ganz sicher ob das Problem schon vor dem letzten Firmware Update da war. Das lässt sich natürlich schlecht nachvollziehen und kann genauso gut Einbildung sein.
Vielleicht war ich bis dahin einfach noch zu sehr von der Größe abgelenkt.

Dann habe ich hier noch 2 Bilder aus Skyrim und Videos:

Ohne Bewegung:

http://img442.imageshack.us/img442/5950/imag0146v.jpg

Mit Bewegung (leider durch die Kamera etwas mies geworden aber so ungefähr kommt es hin)

http://img545.imageshack.us/img545/821/imag0147hp.jpg

Und dann noch einmal ein Video vom ganzen:
(am besten in 480p und Vollbild; Youtube hat da leider einiges verschluckt aber am anfang sieht man es relativ gut)

http://youtu.be/Lr2g42mjvtg?t=7s

Und zu guter letzt noch ein Video vom Prad Ghosting-Test:
(In echt nicht ganz so extrem wegen der Kamera aber trotzdem dieser Effekt)

http://youtu.be/Pajb8LyNyNE

Also was sagt ihr dazu? Habt ihr da vllt. irgendwelche Tipps? Ich konnte das ganze bisher nur bei Spielen und diesem Test feststellen, beim normalen Fernsehen oder DVD/Blu Ray hatte ich bisher keine Probleme. Ich würde das Gerät ungerne umtauschen aufgrund dieser ganzen Panel Lotterie. Denn ansonsten habe ich keine Probleme, guter Blickwinkel, kein Clouding und kaum Taschenlampen.

Und wie es der Zufall so will schließt genau heute mein 30 Tage Amazon Rücksendefenster, laut Homepage ist der Umtausch aber dennoch möglich, also muss ich mir keine Sorgen machen sondern müsste in dem Fall halt nur den Support kontaktieren?

Schonmal Danke für eure hilfe

Lg Bombalay

[Beitrag von bombalay am 16. Feb 2012, 12:45 bearbeitet]

bombalay
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Feb 2012, 18:46

So ich habe nun mal den Support angerufen. Nach den üblichen Tipps wie Werkseinstellung usw wurde ich an den Inhome Service verwiesen. Der ist mit mir nochmal alles durchgegangen und musste sich dann mit einem Kollegen beraten. Nach guten 5 minuten Wartezeit auf diese Beratung kam dann das Ergebnis. Angeblich liegt das alles noch in den Spezifikationen und ist normal. Mal ehrlich, das kann doch nicht normal sein. Hier spielen doch auch eine menge Leute Skyrim und anderes. Bitte sagt mir habt ihr ansatzsweise ähnliches bzw. es ist ja so oder so bei fast allen Spielen also wenn es angeblich so normal ist dann müsstet ihr es doch alle haben. Bitte bitte sagt was dazu

Und vor allem, das mit den Rändern versteh ich ja noch aber warum bei Skyrim das gesamte Bild abgedunkelt wird ist mir schleierhaft.

MfG Bombalay

Ren_Höek
Stammgast

#3 erstellt: 17. Feb 2012, 19:05

Motion Blur wird von Spieleherstellern bewusst (mal mehr, mal weniger) verwendet.
Zum einen sieht es (theoretisch) realistischer aus, zum anderen kann man damit auch ein wenig eventuelle Grobheiten in der Grafik kaschieren.
Es kann gut sein, dass der von dir beobachtete Effekt ein "Feature" des Spiels ist und kein "Bug" deines Fernsehers.
Vor allem da es ja anscheinend nicht bei allen Spielen so ausgeprägt ist...

Hier noch ein Link

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=993582

Google mal etwas nach "Skyrim Motion Blur" und schau, ob sich der Effekt eventuell abstellen lässt.

bombalay
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Feb 2012, 19:14

Normales Motion Blur kenn ich ja aber das ganze passiert a) auch wenn ich ich mich wirklcih in Schrittgeschwindigkeit bewege und b) sind es halt nur diese dunklen Sachen. Habe mal die Helligkeit künstlich erhöht und das Problem ist verschwunden, nur war der rest des Bildes natürlich überhaupt nicht ansehnlich.

MR.Boombastic
Stammgast

#5 erstellt: 17. Feb 2012, 20:00

Vielleicht hängts ja auch hiermit zusammen:

Xbox: Microsoft behebt Farbprobleme bei Videos

bombalay
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Feb 2012, 20:23

Danke hab das Update aber Gestern schon installiert und die Probleme waren noch da. Und zu Skyrim nochmal (das läuft über den PC) da hab ich auch mal Vergleichsscreenshots gemacht (stehen/laufen) und die sahen beide gleich aus, auf dem TV waren sie aber wie gesagt unterschiedlich.

Ren_Höek
Stammgast

#7 erstellt: 17. Feb 2012, 21:20

Teste trotzdem mal, ob es einen Unterschied macht:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20111216154608AAbsvGo

bombalay
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Feb 2012, 23:52

Okay, leider war Blur sogar schon aus bei mir :/
Das ganze macht mich ziemlich fertig. Und vor allem wie würde das mit dem Blur den Ghosting-Test erklären? Oder ist das in dem Test überhaupt kein Ghosting, der rote Block zieht aber definitiv nach.

computerteddy
Neuling

#9 erstellt: 18. Feb 2012, 12:30

Hallo,

Ghosting ist, wenn man im 3D- Betrieb mit dem einen Auge das Bild des anderen Auge sehen kann. Das was Du beschreibst ist Nachziehen oder Smearing. Bei LCD kommt sowas prinzipbedingt immer mal vor, obwohl ich bei den Spielen eher an eine ungünstige Einstellung des Ökomodus mit Deinen sonstigen Bildeinstellungen denke.

Viele Grüße

bombalay
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Feb 2012, 13:43

Ja, hab auch noch etwas weiter gesucht und habe rausgefunden, dass der deutsche Begriff dafür "schlieren" ist. Den Öko-Modus und Lichtsensor habe ich aus. Also es fällt auf, dass man dem ganzen mit gewissen Einstellungen entgegen wirken kann, nur sowie man dann wieder etwas die Helligkeit entfernt um mehr Kontrast zu haben taucht das Problem wieder auf. Außerdem ist auch auffällig, dass dunkle Bereiche (nur in den Spielen) total absaufen.

hagge
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2012, 16:34

bombalay schrieb:

Außerdem ist auch auffällig, dass dunkle Bereiche (nur in den Spielen) total absaufen.

Hups, das deutet aber auf einen falsch eingestellten Wertebereich für HDMI hin. Schalte mal den TV bei dem entsprechenden HDMI-Eingang auf ITU709 um. "Auto" müsste auch tun, aber ITU601 wäre falsch.

Hagge

bombalay
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Feb 2012, 17:39

Ja dachte ich auch Hagge, habs mal gecheckt aber war okay. Hab auch den Dynamikbereich umgestellt etc. Auf Voll war das bild zwar dann hell genug und durch minimales runter regeln der Helligkeit sah alles gut aus aber die Schlieren waren immer noch da.
Also hier nochmal ne Liste was ich alles probiert habe:
- alle HDMI Einstellungen am Fernseher
- alle HDMI Einstellungen an der XBOX
- sämtliche Bildeinstellungen im Scene-Modus mit versch. Hilfsmitteln bzw. allen Hilfsmitteln aus
- Gerät wieder auf Werkseinstellung
- neueste Firmware (schon ende Januar gemacht, evtl. ist sie auch der Verursacher kann mich halt an die Zeit vorher nicht erinnern)

hagge
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2012, 20:39

Meine Anmerkung bezog sich auch nur auf die abgesoffenen dunklen Bereiche, nicht auf das Smearing.

Hagge

bombalay
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Feb 2012, 14:21

Mh es wird doch sicher jemanden geben der auch LA Noire, GTA4 oder Metro 2033 hat? Bei den Spielen sieht man es auf der Xbox doch besonders. Da könnte man ja mal vergleichen. Und gibt es vllt. eine möglichkeit Updates wieder rückgängig zu machen? also mal zum testen das vorherige wieder installieren.

BMWKante
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Feb 2012, 14:36

La Noire und Metro 2033 habe ich, aufgefallen wäre mir bis jetzt noch nichts, muss ich heute Abend genau schauen

bombalay
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Feb 2012, 17:30

und ist dir was aufgefallen?

Bei LA Noire fällts vor allem im Revier auf.

DrMerkwürdigeliebe
Stammgast

#17 erstellt: 17. Nov 2012, 02:58

Hey das mag vielleicht etwas spät kommen aber ich habe genau die gleichen Probleme mit meinem Sony KDL Z4500. Ich habe mir den LCD vor c.a. 2 jahren gekauft und war anfangs begeistert... bis ich dann diese Probleme festellen durfte.

Leider waren die 30 Tage vorbei und Sony´s mitarbeiter welche 2 mal bei mir vorbeigekommen sind sagten mir das gleiche wie auch dir nur dass sie dazu im Brief noch schrieben dass die xbox 360 daran schuld sein würde was natürlich volkommener quatsch ist da ich mit dem player die gleichen Probleme habe. Die schlieren sind sehr nervig aber auch dass das gesamte Bild sich bei bewegung plötzlich verdunkelt ist nicht gut für meine nerven.

Mit den Einstellungen hat das wohl leider nichts zu tun denn nach 2 Jahren kann man sagen dass ich mich mittlerweile den Dr. für den Z4500 gemacht habe lol... Skyrim habe ich übrigens auch aber nicht nur bei Skyrim treten diese Probleme auf. Eigentlich treten diese Probleme bei jedem Spiel und auch bei jedem Film auf. Hast du zufällig mittlerweile was herausgefunden und sogar ändern können oder ist es eher wie ich mal stark vermute alles beim alten geblieben?

Hoffe dass ich noch eine Antwort bekomme

mfg. Dr.Strangelove

bombalay
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Nov 2012, 16:23

Hey, beruhigt mich ja schonmal, dass ich mir das nicht eingebildet habe. Leider konnte ich nichts verändern. Ich habe zwar von den Schwarzwerten her endlich ein besseres Bild da ich nach langem fummeln und mit vielen Testbildern den HDMI-Farbraum richtig eingestellt bekommen habe und jetzt Gamme/Kontrast zu 100% stimmen aber das Problem besteht weiterhin. Da hat Sony wohl einfach Mist gebaut den sie nicht zugeben wollen. Habe schon bei so vielen Leuten Edge-Leds anderer Marken gesehen (Samsung, LG. Sharp) und bei allen gab es nicht solche Probleme (obwohls ja laut Sony am LED liegen soll). Das Problem bei den Geräten ist einfach für mich, dass sie ein extrem unnatürliches Bild haben, da ist der Sony halt um Welten besser. Meine letzte hoffnung ist, dass Amazon mein jetziges Gerät noch zurücknimmt. Dann würde ich mal den HX755 ausprobieren, bei dem solls wohl auf dem Gebiet weniger Probleme geben.

DrMerkwürdigeliebe
Stammgast

#19 erstellt: 20. Nov 2012, 21:15

Das seltsame ist ja dass als der z4500 rausgekommen ist es in den tests nur gutes über den lcd zu lesen gab. Angäblich keine schlieren und artefakte und auch so gut wie keine unschärfe. Der z4500 wurde ja dann erstmal nicht mehr hergestellt für vielleicht 1-2 jahre?... ich weiß es nicht genau. Worauf ich hinaus möchte ist dass als er plötzlich wieder verkauft wurde der z4500 wohl ein anderes panel bekommen hat welches womöglich der grund ist. Womöglich ist es bei dir ja das gleiche wer weiß... Ich würde echt versuchen das ding zurückzugeben denn wenn du nicht zu 100% zufrieden bist dann wirst du von dem ding nur so depri wie ich und benutzt es kaum