SONY BRAVIA 2012 - Evolution statt Revolution, oder gar Stagnation?

Ja das hatte ich am 13 Januar auch schon hier im Thread verlinkt.

Sonys Bravia-HX755-Serie in Größen von 32, 37, 40, 46 und 55 Zoll ist verfügbar ab März, die EX555-Reihe in 22 und 26 Zoll kommt im April und die HX855-Serie in 40, 46 und 55 Zoll sowie die EX655-Modelle in 32, 40 und 46 Zoll folgen ab Mai. Preise wurden noch nicht genannt.

Hier war die Quelle: Inside Digital

Soll der RGB-LED-TV den ein Full-LED oder Edge-LED werden?

Ich kann mir gut vorstellen, dass Sony, wenn sie selbst noch keine OLEDTVs anbieten sollten sich spätestens dann etwas einfallen lassen muss, wenn in den Läden ihre LCDs den OLEDs gegenüberstehen. Selbst wenn der Schwarzwert im Neonlicht der Märkte nicht so auffällt - die Farben werden im Vergleich bestimmt blasser wirken - mit RGB-Backlight könnte da gegengesteuert werden. Wenn Qualität und Preis stimmen, würde ich mich ggf. sogar bewusst für den LCD entscheiden.

HinrichFiete schrieb:

Soll der RGB-LED-TV den ein Full-LED oder Edge-LED werden?

Weder noch. Ein LED-LED. Also wo die Pixel aus LEDs bestehen, ganz ohne Backlight. Lies doch mal, was hier in diesem Thread schon über diesen Crystal-LED geschrieben wurde.

Gruß,

Hagge

Hi,

hab ich das richtig mitbekommen? Die HX9xx-Reihe wird nicht fortgesetzt? Es gibt 2012 keinen Full-LED von Sony?

Viele Grüße,

mburikatavy

Das mit dem Crystal-LED hab ich natürlich mitbekommen. Ich hatte mich auf diesen Post von Sony-HD-Boy bezogen und da ist von einem Backlight die Rede:

Das Flaggschiff wir der Backlight RGB LED sein denn ich schon 2011 angesprochen habe, Der ja schon 2011 erscheine hätte soll aber wegen dem Erdbeben jetzt 2012 erscheint.

Soll der RGB-LED-TV den ein Full-LED oder Edge-LED werden?

Da man sich hier ja wohl auf eine Backlight-Technik für LCD bezieht:

RGB-LED Backlight als Edge macht ja nun mal gar keinen verwertbaren Sinn.

Kann also nur Full LED, und dabei garantiert mit LD sein...alles andere währe sinnfrei......

Wobei ich das alles bezweifle, da sich der zusätzliche Aufwand eines RGB Full LED mit LD backlights , bewertet über die relativ möglichen Farbwiedergabeverbesserungen zu entsptrechenden Geräten mit weissen LEDs hinten und vorne nicht rechtfertigt.

Und unter dem Hintergrund, dass in der ganzem TV-Displaytechnik ein Technologiesprung direkt zu (X)-OLED ansteht , aus Vernunftgründen schon mal gar nicht.

Wer soll diesen LCD/Full-RGB-LED/LD, der zwanfgsläufig sein Geld kosten muss, noch kaufen ?, ....während andere Hersteller ihre ersten OLED-Rollouts am Markt haben , und abzusehen ist, dass man ggf nur ein knappes Jahr später für das gleiche eingesetzte Geld auch schon einen echten OLED oder Christal-LED kaufen könnte
...........

Dieses letzte Aufbäumen, in einer erneuten Entwicklungsstufe des LCD-TV-Display-Systems kämen nunmehr doch wohl recht eindeutig zu spät, und liefe Gerfahr ein zwar relativ guter TV, aber dennoch Ladenhüter zu werden ........

mfg pspierre

Meinst Ihr wirklich, dass Sony dieses Jahr (eventuell zur IFA) noch einen echten LED-TV auf den Markt bringt???
Gut, mit einem Full-LED haut man heute (vor allem nach dem OLED Anküdigungen) keinen mehr vom Hocker,
aber die werden doch einfach noch viel zu teuer sein, oder?
Gibt´s da eigentlich schon irgendwelche Preise seitens Samsung oder LG?

Keine Ahnung was Sony für einen chip am CLD angekoppelt hat, aber die Messebesucher berichteten von einer gottgleichen Bewegungsdarstellung die alles dort in den Schatten stellte. Was auch immer das war, das wird kommen!

Der beste Chip bringt aber auch nix wenn das Panel nicht mithalten kann!
Ich würde mir daher etwas mehr wünschen als nur einen neuen Chip.

Muss mit dem Panel harmonieren. Also für CLD und wohl auch für OLED gibts schon was feines.

@ horde

Ich bin auf die ersten Berichte deines zukünftigen neuen Traum TV gespannt.

horde schrieb:

Keine Ahnung was Sony für einen chip am CLD angekoppelt hat, aber die Messebesucher berichteten von einer gottgleichen Bewegungsdarstellung die alles dort in den Schatten stellte. Was auch immer das war, das wird kommen!

Naja, die können von vielem Berichten. Entscheidend ist doch was lief in welcher Qualität über welche Medien?
in 1080p Blu-ray haben fast alle Top Modelle sehr gute Bewegungsdarstellung.

SOny hat sehr gute Chips verbaut, aber da müssen die schon mit mehr kommen. um weiterhin mithalten zu können. Wenn der Zug nicht schon längst abgefahren ist.
JVC hatte auf den letzten IFA's, als sie im TV MArkt noch aktiv waren, auch super GEräte vorgestellt (z.B. einen LED mit den meisten Zonen, 2-3D Converter, UHD Display, uvm.), jetzt sind sie raus.

Daneben lief der HX925. Und das lief so wie man es kannte. Und es waren Pros, die von den Dingen echt Ahnung haben. Ich glaub das mal. Das Material war real-life im Gegensatz zu den fast synthetischen CGIs, die die beiden OLED-Präsentierer zeigten. Jedefalks war die Bewegungsdarstellung beeindruckender.

Forenjunkie schrieb:

Gibt´s da eigentlich schon irgendwelche Preise seitens Samsung oder LG?

Beim LG ist von 10000$ die Rede (für 55 Zoll).

Hagge

Ich habe da eher das Gegenteil gelesen, dass das Bild bei Bewegungen in sich zerfallen ist - ähnlich wie man es von den LED-Videoleinwänden kennt so eine Art flacker durch ausgefranste Kanten. Sony plant übrigens weiterhin mit OLED. Der CLED ist nur eine weitere Studie nebenbei.

das habe ich auch gelesen, was stimmt nun?

Beim LG ist von 10000$ die Rede (für 55 Zoll).

Das wären dann in Europa bestimmt mal so um die 15.000 Euronen für den LG?

Dann wird das 2012 wohl nichts bei mir mit OLED

#angaga# schrieb:

Dann wird das 2012 wohl nichts bei mir mit OLED :(

Sag ich doch, dieses Jahr ist noch nix mit OLED. Und nächstes Jahr ist Sony dann mit CLD vermutlich auch dabei.

Zwar wären 10000$ ja direkt umgerechnet "nur" etwa 7800 EUR, aber vermutlich wird hier dann wieder so kräftig beim Preis aufgeschlagen, dass ich auch eher mit ca. 10000 EUR oder mehr rechnen würde.

Hagge

celle schrieb:

Ich habe da eher das Gegenteil gelesen, dass das Bild bei Bewegungen in sich zerfallen ist - ähnlich wie man es von den LED-Videoleinwänden kennt so eine Art flacker durch ausgefranste Kanten. Sony plant übrigens weiterhin mit OLED. Der CLED ist nur eine weitere Studie nebenbei.

Wo haste die Info her? Ein Link wäre nicht schlecht.

#angaga# schrieb:

Beim LG ist von 10000$ die Rede (für 55 Zoll). Das wären dann in Europa bestimmt mal so um die 15.000 Euronen für den LG? Dann wird das 2012 wohl nichts bei mir mit OLED :(

Darum hab ich mir noch den HX925 im Oktober 2011 geholt.

Das nächste Gerät wird erst dann für mich interessant, wenn neben OLED auch eine 4K-Auflösung vorhanden ist und 3D weiter verbessert wurde! Natürlich auch erst dann wenn der Preis stimmt. Also wahrscheinlich frühstens 2014.

Also wahrscheinlich frühstens 2014.

So lange noch

Ich stelle mir gerade vor wie ich ende 2012 beim Shoppen vor so einem Gerät stehe und mir allein schon wegen dem Bild das Wasser aus dem Mund läuft. Und ich dann auf dem Preis schaue und heulend davonlaufen werde - oder zur nächsten Bank, um mir einen Kredit zu nehmen

Hi,

so wies aussieht, wirds von Panasonic dieses Jahr kein Full-LED rauskommen. Die LEDs sitzen jetzt links und rechts. Was das für die Ausleuchtung bedeutet - keine Ahnung.

Philips hat zwar nen Full-LED (und vielleicht kriegen die ihr "LED-leuchten-durchs-Panel-durch-Problem" in den Griff), aber in der Vergangenheit war die 24p-Darstellung keine Freude (alle Philips-Tests bei AREA-DVD bestätigen das, auch beim neuen Test vom teuren 9606, siehe hier: http://www.areadvd.de/hardware/2012/philips_32pfl9606.shtml ). Also auch, wenn sich bei Sony nicht viel verbessert (hoffentlich kriegen die das DSE-Problem und die Taschenlampen in den Griff!!!), gibts wohl keine Alternative wenn man wirklich gute Bildqualität haben will...

Von daher: Entweder den Nachfolger vom HX925 kaufen (falls es denn einen geben wird) oder nen Panasonic VT50 und darauf warten, dass OLEDs bezahlbar werden (und man über Erfahrungswerte weiß, was sie tatsächlich taugen - UND FÜR WIE LANGE!)

Viele Grüße,

mburikatavy

Dannyboy1984 schrieb:

celle schrieb: Ich habe da eher das Gegenteil gelesen, dass das Bild bei Bewegungen in sich zerfallen ist - ähnlich wie man es von den LED-Videoleinwänden kennt so eine Art flacker durch ausgefranste Kanten. Sony plant übrigens weiterhin mit OLED. Der CLED ist nur eine weitere Studie nebenbei. Wo haste die Info her? Ein Link wäre nicht schlecht. :)

"Die Entwicklung des „Crystal LED Display“ wird parallel zu der von OLED Displays vorangetrieben."
http://presscentre.s...ID=7237&NewsAreaId=2

Ich betätige mich hier mal als Wahrsager:

Die ersten verfügbaren 55 Zoll Lg OLEDS werden wohl als UVP 8999,- Euro kosten.

Den Crystal LED als Vergleich so um die 3998,- Euro.

... wenn das so stimmt, ist ja wohl klar WER das Rennen macht - zumal der Name "Sony" ja auch eine gewisse Magnet-Wirkung (nach wie vor und trotz der HX925-Pleite) besitzt!

Stop Stop. Das war nur ein Blick in die trübe Glaskugel. Ich hoffe ich habe unrecht und der LG ist doch viel viel billiger zu haben (schön wärs)

Irgendwo hieß es schon, dass der Crystal LED anfangs nur fürs Profi-Lager was ist. Das ist das Lager, wo Bildschirme 20000 EUR und mehr kosten. Darum vermute ich eher sehr ähnliche Preise wie bei OLED, wenn nicht gar höher.

Hagge

Ein AVS-User spricht beim LG OLED von einem Preisleak von $5000 gar nicht so unrealistisch, da LG ja damit wirbt den OLED-TV kostengünstig anbieten zu können, weil man Preisbarrieren in der Fertigung sprengen konnte...

Nochmal, der CLED von Sony ist nur eine weitere Studie. Die arbeiten auf Nachfrage auch weiterhin an OLED und wenn Panasonic mit OLED-TV´s startet (die wollen baldmöglichst mit LG und Samsung nachziehen), hat Sony nicht mehr viel Zeit zum Experimentieren...

Das war doch immer schon so wenn eine neue Technik auf denn Markt kam egal ob Plasma oder LCD waren sie am Anfang für denn normal Verbraucher nicht Leistbar.
Und wie es immer war in 1-3 Jahren haben wir alle einen OLED zuhause stehen und diskutieren ihr im HIFI Forum über ihre Stärken und Mängel.
Habe sowieso keine Lust auf Geräte voller Kinderkrankheiten.

MFG
Andy

celle schrieb:

Ein AVS-User spricht beim LG OLED von einem Preisleak von $5000 gar nicht so unrealistisch, da LG ja damit wirbt den OLED-TV kostengünstig anbieten zu können, weil man Preisbarrieren in der Fertigung sprengen konnte... Nochmal, der CLED von Sony ist nur eine weitere Studie. Die arbeiten auf Nachfrage auch weiterhin an OLED und wenn Panasonic mit OLED-TV´s startet (die wollen baldmöglichst mit LG und Samsung nachziehen), hat Sony nicht mehr viel Zeit zum Experimentieren...

Das ist ein realistischer Preis, über den ich auch schon Leute habe reden hören.

Im Heise-Artikel zum Auftakt der CES war von 10.000$ für den OLED von LG die Rede:

"Der OLED-TV von LG kommt auf eine Bildschirmdiagonale von 55 Zoll (knapp 140 cm) – und auf einen erwarteten Preis von rund 10.000 Dollar (7730 Euro)."

Hagge

Die Farbdarstellung ist bei RGB-OLED eigentlich auch Referenz. Siehe Trimaster-Test, den ich im HD-Space-Forum gepostet habe, auch die HD+TV sieht das so. Das macht QLED mit Sicherheit nicht besser.

die Farben werden im Vergleich bestimmt blasser wirken - mit RGB-Backlight könnte da gegengesteuert werden

Der Farbumfang ist heute bereits bei Geräten mit non WCG-CCFL oder White-LED Hintergrundbeleuchtung für die aktuellen Consumer-Videoinhalte ausreichend. "Bessere" Farben gibt in dieser Hinsicht nicht. Was zählt, ist die Farbvalenz (siehe dazu auch die Graßmannschen Gesetze, insbesondere bezgl. der spektralen Komponente). Völlig unbenommen davon stehen natürlich die absolut vorhandenen Vorteile kommender OLED Geräte.

Gruß

Denis

@hagge

Heise greift hier nur auf die ganzen Preisspekulationen der diversen US-Gadget-Seiten zurück. LG hat kein Wort zum Preis verlohren, nur das in der Pressemitteilung verlauten lassen, was ich oben gepostet habe. Das ist LG, nicht Sony. Die leben von Masse. Deren 15" OLED-TV war schon bei 4" mehr 2000 € günstiger als der 11" von Sony. Bei in diesem Jahr noch angepeilten 200000-300000 Stück sehe ich keinen Preis von 10000€. Der EM9600 ist der legitime Nachfolger des LEX-8.
Die Kundschaft die soviel Geld übrig hat, kauft keinen LG, aufgrund des hohen Wertverlustes.

@Master468

Es geht ja auch um die Farbstabilität. Abgesehen davon ist die kastrierte D65-Norm auf 8-Bit-Basis eigentlich Müll, da im digitalen Kino ein anderer Standard herrscht. Um das zu sehen, was der Regisseur sich vorgestellt hat, bedarf es dringend den DCI-Standard für Heimgeräte.

Es geht ja auch um die Farbstabilität

Die Drifts sind auch bei CCFL- und LED-Geräten i.d.R. nicht so enorm hoch. Natürlich wird man in farbkritischen Bereichen sehr regelmäßig neu kalibrieren und profilieren, aber das würde man auch bei Geräten auf OLED Basis. Bei der TV-Kalibration kann man den Zeitrahmen problemlos etwas weiter strecken. In Bezug auf die Blickwinkelstabilität: Da muss man auf LC-Basis kompromissbereit sein, ja. Entweder ein VA-Panel mit hoher Kontraststabilität und in aktuellen Varianten auch vglw. hohem Kontrastumfang oder ein IPS-Panel mit deutlich verbesserter Blickwinkelstabilität aber geringerer Kontraststabilität und geringerem Kontrastumfang.

Abgesehen davon ist die kastrierte D65-Norm auf 8-Bit-Basis eigentlich Müll, da im digitalen Kino ein anderer Standard herrscht.

Wir sollten das nicht in Bezug zum Weißpunkt setzen. Der ist sowieso variabler als gerne insistiert. Aber natürlich: Der Farbumfang von Rec.709 ist vglw. gering und deckt nur rund 35 Prozent der sichtbaren Farben ab. Dass da bisher kein Umschwung erfolgt ist, liegt aber nicht an aktuellen Geräten. WCG-CCFL und RGB-LED Hintergrundbeleuchtungen ermöglichen ja schon einen deutlich vergrößerten Farbumfang. Wir sind hier vor allem in der "Rückwärtskompatibilitätsfalle" gefangen. Sonst hätte man sich auch schon auf die Normierung einer anderen Gradation (perzeptiv) einigen können, um die beschränkte 8bit Quantisierung wenigstens optimal auszunutzen.

Gruß

Denis

Ich kalibriere alle 6 Monate in etwa und musste nie viel korrigieren bisher.

@ Master
Wieso ist der Weißpunkt variabel?

Also TV-Facts sagt auch, dass der CLED (bisher) nur ein Forschungsobjekt sei!

Quelle:
http://www.tvfacts.d...play-6-mio-leds.html

Ich denke auch, (und sony hats ja auch bestätigt) dass sie auf den OLED-Zug aufspringen werden

Ich für mein Teil werde mir dieses Jahr im Mai, Juni oder Juli (je nach Preisentwicklung einen Fernseher kaufen. und dann bin ich erstmal 3-5 Jahre glücklich, sodass ich dann einen OLED zu einem moderaten Preis und ohne Kinderkrankheiten ergattern werde!

Wieso ist der Weißpunkt variabel?

http://www.hifi-foru...d=11100&postID=31#31
Ein flexibles Weißpunkthandling ist im Bereich der TV-Kalibrationslösungen allerdings höchstens ansatzweise umgesetzt.

Gruß

Denis

@celle: Du hast mir noch nich auf meine Frage geantwortet woher Du weißt das Sony auch auf OLED setzen wird? Einfach Schlussfolgerung oder gibts dazu ein offizielles Statement?

Ich persönlich warte erstmal in Ruhe ab und bin schon auf erste echte Berichte des LG OLED gespannt.

U.a. hier:

http://www.oled.at/s...al-led-display-fort/

Und was ist jetzt besser wenn beide Techniken bestens funktionieren?

Deiner Meinung nach bestimmt OLED oder? Man liest immer wieder das Crystal LED "mehr als Studie gedacht" ist.

Dannyboy schrieb:

Man liest immer wieder das Crystal LED "mehr als Studie gedacht" ist.

Demgegenüber steht aber die Aussage von Sony lt. Pressemitteilung vom 10. Januar 2012, in der verlautet wird:

Sony will work conscientiously to bring the “Crystal LED Display” to market.

Ich denke schon, dass Sony hier nicht locker lassen und diese Technik zur Marktreife durchboxen wird. Sony hat in der Vergangenheit schon immer den Vorreiter in Sachen neue Techniken/Technologien gegeben (denken wir da z.B. an die Systeme Betamax, Floppy-Disc, MiniDisc, SuperAudio-CD etc.).

Inwieweit sich das Ganze dann auf breiter Front durchsetzen kann bzw. wird, steht auf einem ganz anderen Blatt; aber versuchen wird man´s auf jeden Fall! Da bin ich mir sicher.

Gruß Bobby

Endlich! Stringer nimmt laut Bloomberg seinen Hut und wird im April durch Kaz Hirai ersetzt.

http://www.bloomberg...places-stringer.html

Hier ein dt. Artikel zur aktuellen Lage Sony´s:

http://www.wiwo.de/u...sigkeit/6118058.html

Find Kaz Hirai auch irgendwie deutlich sympathischer! Schaue mir ganz gerne seine Präsentationsauftritte auf der E3, GamesCom und der CES an.

Jack Tretton sieht man dort auch des öfteren.

Hoffenlich kann Kazuo Hirai als neuer CEO etwas in die Strategie eingreifen. Oder frische Ideen darin aufgehen lassen.

Reboot WEGA!

Nach Spekulationen wird Sony demnächst nicht nur FPR-Panels mit passiven 3D von LG einkaufen...

Vielleicht gibt es bald auch gar keine TV´s mehr von Sony

Einen Vorgeschmack gab Hirai bei einer Pressekonferenz am Mittwochabend, wo er von schmerzhaften Einschnitten sprach, die in den nächsten Monaten erforderlich sein könnten. "Wir können nicht vorwärts kommen, wenn wir davor zurückschrecken." Branchenkenner werteten dies als einen Hinweis darauf, dass Sony die Verluste schreibende Fernsehgeräte-Sparte womöglich bald dichtmachen könnte.

Quelle: http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE81104220120202

Hmmm ich hoffe nicht das die TV Sparte wirklich dran glauben muss. Oder wenn dann hoffentlich nur solange bis man vielleicht in der Lage ist diese neu zu organisieren und eventuell sogar eines Tages gewinnbringend einzusetzen.

Für mich ist der HX925 vom Gesamtpaket her der beste LED-TV und ich würde es bedauern wenn Sony die TV-Sparte für immer aufgeben müsste.

Davor hatte ich 4 Jahre einen Samsung LCD; wäre wohl auch eine Alternative bei denen beim Thema OLED später einzusteigen. Bei LG kenne ich mich hingegen garnicht aus.

Warten wirs ab. Ich wünsche Sony nur das sie wirtschaftlich deutlich zulegen können. Das erste positive Signal ist hierbei hoffentlich Kaz Hirai.

Ich denke zu Sonys größten Stärken gehört es Geräten (wenn sie denn fehlerfrei sind) ein gutes Look&Feel zu verpassen. Die Möglichkeit, dass Sony LGs Oled-Panels kauft und unter eigenem Namen vertreibt, finde ich daher gar nicht so abwegig. Gut möglich, dass beide Unternehmen so mehr davon haben.
Allein der Name "Sony" auf einem Produkt ist bei den meisten doch noch recht positiv konnotiert.
Bei LG sind meine erste Assoziation dieses hässliche pinke Logo und Klimaanlagenwürfel an südeuropäischen Häusern...
Über die Qualität der Produkte sagt das natürlich nichts aus, die Frage ist nur, ob man bei Marketing gegen solche psychologischen Faktoren anarbeitet (und vielleicht auch LGs Image verändert) oder einfach bestehende Konsumenteneinstellungen nutzt.

Dann schau dir mal das kommende LG TV-Design der LM-Serie an. Mit Billigimage hat das nichts mehr zu tun. M.E. mit Abstand das schönste TV-Design aller Mainstream-Hersteller. Im Gegensatz zu Sony geht man zudem nun auch auf individuelle Kundenwünsche ein und bringt nicht nur den x-ten schwarzen TV.
Genau hier erhoffe ich mir durch Kazuo Hirai auch wieder mehr altes Sony-Flair, statt eine weiterführung der "Veramerikanisierung des Designs" (steht für mich für billiges schwarzes Klaivierlackplastik und auch eine nur noch in schwarz erhätliche ES-Serie mit Plastikabdeckung ohen Aluklappe hat nichts mehr mit alter asiatischer wertiger Designphilosophie zu tun) wie sie unter Stringer´s (obwohl eigentlich selbst Europäer) Federschafft erfolgt ist.

http://www.stern.de/...nologie-1780873.html

Das Sony ganz von Shutter die Finger lässt, glaube ich leider noch nicht. Auch die Kostenargumentation bei halber Auflösung durch passives 3D gleich günstigere Fertigung, ist wohl schlecht recherchiert.
Ich denke man wird wie Philips und Panasonic dann beides anbieten und erst frühestens dann komplett auf passives 3D wechseln, wenn man Panels mit 4K-Auflösung bringt.
Der anbahnende LG-Deal ist aber ein Hinweis, dass wir auf der IFA noch weitere Sony-TV-Neuheiten sehen könnten.