SONY BRAVIA 2010, 10Bit-UV2A bis 60", 3D, LED, 200Hz, HD-Triple-Tuner, 12-Bit-BE3 Pro

Matthi007 schrieb:

probieren geht über studieren ;)

genau, am besten er probierts und sagt uns dann wie es war, damit wir uns nicht die Hände schmutzig machen..

Schlau gedacht

einfach lassen, und sich nicht über das Spiegeln aufregen ... was ist daran schlimm wenns Bild an ist sieht man das ja kaum ....

Du Glücklicher.. Ich bekomm mittlerweile voll den Rappel wenn ich auf so'n spiegelndes Display gucken muss
Nuja, ich muss ja nicht so einen kaufen

Mit welchem "alten" Modell würdet ihr denn den EX505 vergleichen? Eher mit dem W5800, oder doch schon mit dem Z5800?

Einer der ersten Tests mit Messwerten zum 46EX700 ist endlich online:

LINK

Der EX700 kommt im Vergleich zu den 2009er Modellen ganz gut weg - so richtig überlegen in meinen Augen nur beim Energieverbrauch.

schiggy13 schrieb:

einfach lassen, und sich nicht über das Spiegeln aufregen ... was ist daran schlimm wenns Bild an ist sieht man das ja kaum .... :D

Natürlich sieht man es dann. Genau dann stört es ja erst.

Hallo telios 2 , in Österreich , 40 hx 700 u. 705 . LG;

d!ce schrieb:

Mit welchem "alten" Modell würdet ihr denn den EX505 vergleichen? Eher mit dem W5800, oder doch schon mit dem Z5800?

V5xxx Serie -> EX4-Serie (50Hz CCFL)
W5xxx Serie -> EX5-Serie (100Hz CCFL)
Z5xxx Serie -> HX7-Serie (200Hz CCFL)

x5500 Serie -> xXx00 Serie DVB-T,DVB-C
x5800 Serie -> xXx05 Serie DVB-T,DVB-C,DVB-S2

In deinem Fall dann:

KDL W5800 -> KDL EX505

oder z.B. ein:

KDL W5500 -> KDL EX500
KDL Z5800 -> KDL HX705

hawkuser schrieb:

In deinem Fall dann: KDL W5800 -> KDL EX505 oder z.B. ein: KDL W5500 -> KDL EX500 KDL Z5800 -> KDL HX705

Meinst du damit entspricht oder besser als?

felsi schrieb:

schiggy13 schrieb: einfach lassen, und sich nicht über das Spiegeln aufregen ... was ist daran schlimm wenns Bild an ist sieht man das ja kaum .... :D Natürlich sieht man es dann. Genau dann stört es ja erst.

Ich habe es mit einem Monitor gleicher Bauart (entspiegelte Kontrastscheibe) getestet.
Fenster im Rücken.

Stecht der Monitor so, wie der LX in seinem edlen Alu-Ständer, also nach hinten geneigt, dann spiegelt es total, stellt man den Monitor so das er leicht nach unten geneigt ist, gehts prima uns sieht toll aus.

telios2 schrieb:

hawkuser schrieb: In deinem Fall dann: KDL W5800 -> KDL EX505 oder z.B. ein: KDL W5500 -> KDL EX500 KDL Z5800 -> KDL HX705 Meinst du damit entspricht oder besser als?

Ich meine damit , das es sich dabei um die Weiterentwicklung der Serie handelt.

Laut den ersten Tests sollen Sie sich aber alle verbessert haben.

Bedeutet: der EX505 ist technisch die Weiterentwicklung des W5800 (gleiche Eckdaten wie 100Hz, CCFL und Triple Tuner) aber der EX505 soll besser sein als der W5800.

Wo ist da der HX905 einzuordnen?

Ich kenne die bisherigen LED Geräte von Sony nicht, kann daher nicht sagn ob der HX905 als Nachfolger einer dieser gesehen werden kann.
Ich für meinen Teil ordne den HX905 so ein.

Großer Bruder des HX705 daher, die Weiterentwicklung des Z5800.

Der HX905 hat/hatte die technische Eckdaten des Z5800 , seit kurzem wird er aber als 400Hz beworben.

Also ist der HX905 für mich ein Z5800 mit Kontrastscheibe und anstelle des CCFL mit dynamischen LED Backlight und der Vorbereitung für 3D.

Ich warte auf jeden Fall auf den HX905 um zu schauen ob ich nicht was verpasse wenn ich vorher schon zum HX705 greife.

Danke für deine Infos! Ich werde mich dann auf den EX505 einschießen und nochmal gucken ob ich nicht statt dem 46" doch den 55" stellen kann..

hawkuser schrieb:

FRAGE : (ich hoff jetzt wirft keiner faule Eier) Bei den Bildern von den spiegelnden Sony Monolith Design ist mir, als ich gestern eine Antireflex Display Schutzfolie auf mein neues Handy klebte, die Idee gekommen, wie würde sich das auswirken wenn.......... Ihr wisst schon was ich meine

Guten Morgen

Bei Nutzung einer passenden Folie für ihn ist es vorstellbar dass die Spiegelung reduziert wird.

Bildlich vermute ich, sah einmal eine Art Versuch in einer Galerie für eine andere Marke, wird er ein natürlicheres Bild erhalten d.h. es wirkt gesamt etwas dunkler mit weniger Kontrast und gemässigten Farben.

Dies in der Praxis zu testen wäre natürlich das beste, falls dies möglich ist.

Ggf. beim Hersteller anfragen, ob es passende Folien für ihn gibt und Techniker die sie einwandfrei installieren.

Euregiogruß

- Nicki

Schon alleine, dass potentielle Kunden sich Gedanken über Wege zur Entspiegelung machen, sollte Sony zu denken geben.
Aber zu spät.
Weiß jemand ob man im Vorfeld von Entwicklungen Umfragen macht was sich die Kunden wünschen?

Oder sieht man sich die Verkaufszahlen von Samsung an und sagt sich, dass die Leute spiegelnde Diplays haben wollen. Ich befürchte Letzteres.

Lindon schrieb:

Schon alleine, dass potentielle Kunden sich Gedanken über Wege zur Entspiegelung machen, sollte Sony zu denken geben.

Dies finde ich auch.

Jedoch wird Sony real bei den neuen Modellen die ein spiegelndes Display haben vermutlich nur der erzielbare Marktanteil beim jeweiligen Modell interessieren.

Einem Bekannten teilte einmal im Vorfeld zu seinem Sony Kaufentscheid ein Vertreter mit, dass spiegelnde Displays dem Kunden eine hohe Wertigkeit suggerieren sollen und diese zum Kauf anreizt.

solange ein glänzendes displas gewisse vorteile hat (besserer kontrast,leuchtendere farben), werde ich das stärkere spiegeln akzeptieren. habe im moment noch einen panasonic plasma mit spiegelnder glasscheibe. das spiegeln war eher weniger das problem,sondern dass tagsüber der bildschirm nicht schwarz war sondern grau/braun. ich fände es daher nicht so schlimm wenn der HX905 spiegelt (solange es nicht stärker ist als bei meinem jetzigen tv), ich hoffe nur daß in heller umgebung der bildschirm trotzdem komplett schwarz ist wie bei den matten displays mit kunststoff-oberfläche

Wenn er doll spiegeln sollte,kann man sich auch ganz nebenbei drinnen rasieren

Grad anruf erhalten!

Am Montag ist das Gerät zum Abholen bereit!

Na immerhin hat Sony ja Alternativen im Programm. Keiner muss sich mit einer Glasscheibe abgeben wenn er es nicht will. Und wenn man bei Sony partou nichts findet, auch andere Mütter und so weiter.
Also die Diskussion ist wohl müsig. Jeder muss eh entscheiden ob es ein Problem ist oder nicht. Die meisten Räume dürften auch unterschiedlich sein.
Ich konnte ja schon den 3D sehen und das spiegeln ist mir erst so richtig aufgefallen als das Bild mal dunkel wurde.
Auf den Fotos kann man zwar auch erkennen dass eine gewisse Spiegelung da ist, aber ich hab sie beim live ansehen nicht bemerkt.
Das dürft auch ein großer Unterschied sein.
Sieht man um den Film zu sehen dürften die Wenigsten sich daran stören. Ist man ein so großer enthusiast, dass man sich immerzu an der Darstellung, der Brillianz ergötzt, hin und her optimiert, mißt und und und, dann wird man wohl schwerlich zufrieden sein weil man sich zu sehr auf das Spiegeln konzentriert.

Werde meinen Senf zum Monolith Design auch dazugeben:

Hatte früher eine spiegelnde Flat-Röhre an der gleichen Stelle stehen, wo jetzt ein Sony LCD mit mattem Display steht. Somit hatte ich den direkten und unmittelbaren Vergleich. Auf der Röhre hat man bei hellem Tageslicht nichts mehr erkennen können. Der matte LCD ist im Gegensatz dazu ein Traum.

Wer also noch nie einen matten, nicht spiegelnden Fernseher hatte, der wird auch nie etwas vermissen. Müsste ich jedoch nun vom matten Display auf einen Monolith Sminkspiegel umsteigen, würde ich damit sehr wahrscheinlich nicht glücklich werden, da ich weiss, wie angenehm ein mattes Display bei Tageslicht sein kann.

Daher bin ich ziemlich enttäuscht von Sony, dass es nur die Einsteiger-/Valueserie mit matten Bildschirmen gibt. Wollte nämlich von 40 Zoll auf mindestens 52 Zoll aufsteigen, jedoch sollte es auch etwas mit Deep Black Panel oder Opti Contrast Panel und 200Hz sein. Die EX Serie ist nichts anderes als die Technik von gestern und keine Alternative zu den restlichen, hochwertigeren Serien. So werde ich mich bei anderen Herstellern umsehen müssen, obwohl ich bisher mit Sony sehr zufrieden war. Schade.

hawkuser schrieb:

d!ce schrieb: Mit welchem "alten" Modell würdet ihr denn den EX505 vergleichen? Eher mit dem W5800, oder doch schon mit dem Z5800? V5xxx Serie -> EX4-Serie (50Hz CCFL) W5xxx Serie -> EX5-Serie (100Hz CCFL) Z5xxx Serie -> HX7-Serie (200Hz CCFL) x5500 Serie -> xXx00 Serie DVB-T,DVB-C x5800 Serie -> xXx05 Serie DVB-T,DVB-C,DVB-S2 In deinem Fall dann: KDL W5800 -> KDL EX505 oder z.B. ein: KDL W5500 -> KDL EX500 KDL Z5800 -> KDL HX705

Ich bin schon langsam von dem ganzen Nachfolgergerede weg, den schließlich sind es ganz eigene Serien!

Wenn ich mir die Sony Homepage ansehe werden die neuen Modelle ja wiedermal so eingeteilt:
*wunderschön
*innovativ
*wie im Kino
*vielseitig

klick man als Beispiel auf "wie im Kino" gibt es die HX 700 bzw 705er Serie in 40 und 46, die HX905 in 46 und 52!

Genauso wie bei allen anderen!

So richtig einteilen finde ich lässt sich das auch nicht mit Nachfolger! Wohl eher mit Ähnlichkeiten...

caclclo schrieb:

solange ein glänzendes displas gewisse vorteile hat (besserer kontrast,leuchtendere farben), werde ich das stärkere spiegeln akzeptieren. habe im moment noch einen panasonic plasma mit spiegelnder glasscheibe. das spiegeln war eher weniger das problem,sondern dass tagsüber der bildschirm nicht schwarz war sondern grau/braun. ich fände es daher nicht so schlimm wenn der HX905 spiegelt (solange es nicht stärker ist als bei meinem jetzigen tv), ich hoffe nur daß in heller umgebung der bildschirm trotzdem komplett schwarz ist wie bei den matten displays mit kunststoff-oberfläche

Also soweit ich weiß:
Ein glänzendes Display soll bessere Farben und Kontraste haben, das schwarz wirkt satter. Ein mattes Display dagegen wirkt milchiger und kontrastärmer. Dafür spiegelt dann das glänzende Display.

Jetzt meine Frage:
Die Vorteile des glänzenden Displays gehen im abgedunkelten Raum doch verloren, oder? Denn da wäre es egal ob matt oder glänzend, richtig?

mojooo schrieb:

Hatte früher eine spiegelnde Flat-Röhre an der gleichen Stelle stehen, wo jetzt ein Sony LCD mit mattem Display steht. Somit hatte ich den direkten und unmittelbaren Vergleich. Auf der Röhre hat man bei hellem Tageslicht nichts mehr erkennen können. Der matte LCD ist im Gegensatz dazu ein Traum.

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht, und kann deine Argumente und Schlüsse daraus gut nachvollziehen.

Hab mal ne Frage wegen den 400Hz beim HX900

sind das wirklich 400 oder so ählich wie bie LG, weil es LED hat wird dass dann anderes gerechnet!

Der LG 42 LH9000 hat 200hz, also eigentlich 100 und 100 wird wegen den leds dazugerecht oder irgendwie so hätt ich hier mal aufgeschnappt!

Christian-Karl schrieb:

Hab mal ne Frage wegen den 400Hz beim HX900 sind das wirklich 400 oder so ählich wie bie LG, weil es LED hat wird dass dann anderes gerechnet! Der LG 42 LH9000 hat 200hz, also eigentlich 100 und 100 wird wegen den leds dazugerecht oder irgendwie so hätt ich hier mal aufgeschnappt!

Ist doch vollkommen Wurst. Mehr als 100 Hz haben nur für's Marketing Relevanz.

jruhe

jruhe schrieb:

Christian-Karl schrieb: Hab mal ne Frage wegen den 400Hz beim HX900 sind das wirklich 400 oder so ählich wie bie LG, weil es LED hat wird dass dann anderes gerechnet! Der LG 42 LH9000 hat 200hz, also eigentlich 100 und 100 wird wegen den leds dazugerecht oder irgendwie so hätt ich hier mal aufgeschnappt! Ist doch vollkommen Wurst. Mehr als 100 Hz haben nur für's Marketing Relevanz. jruhe

ich weiß nicht, ob es nicht schon so ist, dass ab 40/42 Zoll 200hz was bringen! Keine Ahnung was 400 oder 600 (Pana) da noch bringt!

Es ist so wie du vermutest, der hat 200Hz und durch das Backlightblinking kommen nochmal 200Hz hinzu

Also wären das dan theoretische 400Hz,und Sony nennt es 200Hz pro?

hawkuser schrieb:

Es ist so wie du vermutest, der hat 200Hz und durch das Backlightblinking kommen nochmal 200Hz hinzu ;)

Okay, aber ganz checken wie das dann gerechnet wird usw, versteh ich noch nicht ganz, kannst dass mal allgemein erklären warum LED dann nochmal 200 bringen sollen?

Was meinst du wegen größere Dimensionen ab 40/42 dass 200hz schon was bringen oder doch nicht? manche meinen ja 100 sei ausreichend!

Der HX905 wird imho der Nachfolger des Z5800 und wird auch ~ das selbe kosten.
Nen Nachfolger für den X4500 gibt es bis heute nicht, und der neue LX tritt diese auch nicht an.
Bin mal gespannt ob richtung IFA seit 2008 endlich mal wieder ein echtes Flagschiff auf den Markt kommt.
Bei Samsung ist es übrigens genauso.. der C8000 ist wie der HX905 und der C9000 genau wie bei Sony der LX905. Auch kein "richtiges" Sammy-Flagschiff bisher.

Gerade wurde die Website vom HX905 wieder angepasst , jetzt steht auch im Text Motionflow 400 PRO.

Vorher war zwar unten schon das 400mhz Symbol aber im Text stand noch 200Hz.

Ich kann Dir leider zu deinen sonstigen Fragen keine Antwort geben, hab damit null Erfahrung.

Soviel, der HX9 hat eine Bildwiederholfrequenz von 200Hz , wie früher die Z Modelle und durch das Blinken des LED-Backlight , wahrscheinlich auch mit 200hz und wahrscheinlich genau in den Zwischenräumen der Bildwiederholfrequenz kommen dann irgendwie vermarktungspositive 400Hz da raus

Backlightblinking ist das Zauberwort: D.h. das die LEDs 400x(?) in der Sekunden blinken und somit jedes der 200 Hz Bilder doppelt dargestellt werden. Sind also keine reinen 400Hz sondern nur gedoppelte 200Hz.

Kurze Info: Bei den analogen Kinoprojektoren laufen die Bilder mit 24 Bilder/Sekunde durch. Das menschliche Auge nimmt ab ca. 24 Bilder/Sekunde keine Einzelbilder mehr war sondern macht daraus einen zusammenhängenden Film.
Da das menschliche Auge Hell-Dunkel Wechsel als störendes Filmmern war nimmt, wird jedes Bild im Projektor zweimal dargestellt. Ein Shutter blendet das Bild kurz ab und das gleiche Bild wird ein zweites Mal dargestellt.
Technisch bleiben es 24 Bilder/Sekunde, trotzdem sieht man 48 Bild/Sekunde. Ähnlich wird es wohl auch bei der 200Hz pro Sache sein.

EDIT: Korrektur

Hat der ex700 ein spiegelndes display?

brinckuw schrieb:

Backlightblinking ist das Zauberwort: D.h. das die LEDs 400x(?) in der Sekunden blinken und somit jedes der 200 Hz Bilder doppelt dargestellt werden. Sind also keine reinen 400Hz sondern nur gedoppelte 200Hz. Technisch bleiben es 24 Bilder/Sekunde, trotzdem sieht man 24 Bild/Sekunde. Ähnlich wird es wohl auch bei der 200Hz pro Sache sein.

Ich glaube Du meinst: "Technisch bleiben es 24 Bilder/Sekunde, trotzdem sieht man 48 Bild/Sekunde." Oder

Weiss einer welche unterschiede es zwischen ex700 und ex705 gibt oder muss ich die Amis fragen ?

x00 hat keinen Sat-Tuner, steht hier aber auch schon öfters.

eckkert schrieb:

Hat der ex700 ein spiegelndes display?

Eigentlich nicht.

eckkert schrieb:

Weiss einer welche unterschiede es zwischen ex700 und ex705 gibt oder muss ich die Amis fragen ?

die 5 steht für den Sattuner.

Danke Helmuth, habs korrigiert...

Hi Mojooo, der HX800 hat doch praktisch all das, was Du aufzählst und kein Monolith-Design.
Ist ja schon angekündigt und wird recht bald da sein.
Also nicht auf Sony schimpfen

JorJaco schrieb:

Der HX905 wird imho der Nachfolger des Z5800 und wird auch ~ das selbe kosten. Nen Nachfolger für den X4500 gibt es bis heute nicht, und der neue LX tritt diese auch nicht an. Bin mal gespannt ob richtung IFA seit 2008 endlich mal wieder ein echtes Flagschiff auf den Markt kommt. Bei Samsung ist es übrigens genauso.. der C8000 ist wie der HX905 und der C9000 genau wie bei Sony der LX905. Auch kein "richtiges" Sammy-Flagschiff bisher.

ich finde das der HX705 eher dem Z5800 entspricht. vom preis kann man meiner meinung nach keine rückschlüsse ziehen, da die technik von jahr zu jahr günstiger wird.
beide haben die normale 200hz technik und ccfl backlight.

der HX905 hat led backlight mit local dimming und blinking backlight. das alles hatte der X4500 auch....
der HX905 ist, finde ich zumindest, wesentlich näher am X4500 dranne, bzw mit ihm zu vergleichen als am Z5800er...
vielleicht kommt ja noch ein absolutes überflieger modell zur ifa, aber bis dahin ist meiner meinung nach der HX905er das top modell. auch wenn der LX905 teurer ist.

die nachfolger des normalen W5800 werden die EX505er modelle sein. hat zumindest die selben eigenschaften wie nen W5800er.

neue serie heißt ja nicht zwingend neue features einzubauen sondern kann auch heißen bestehende features zu verbessern.

den HX gibts aber nur in "mickrigen" 52`Zoll

Das wäre ein rückschritt zum x 4500.

Hoffe, das Sony noch was gescheites nachschiebt zum Herbst.

60`Zoll mit local Dimming - von mir aus auch 65 Zoll

Und die ganzen Hersteller wollen mir einreden ich brauch unbedingt 3D - brauch ich aber nicht .

Was haltet ihr von der EX700/705 Serie ?

da sony ihr komplettes programm total umgestellt hat, fällt es einfach schwer die direkten nachfolger zu bestimmen.
hauptsache jeder findet für sich das passende modell, egal welchem model das neue nun folgt.

brinckuw schrieb:

Backlightblinking ist das Zauberwort: D.h. das die LEDs 400x(?) in der Sekunden blinken und somit jedes der 200 Hz Bilder doppelt dargestellt werden. Sind also keine reinen 400Hz sondern nur gedoppelte 200Hz.

Nein, ganz so ist es nicht. Die Rechnung läuft so: durch die Zwischenbildberechnung kommen 200 Bilder pro Sekunde heraus. Dazwischen wird das Bild durch das blinkende Backlight jeweils kurz dunkel geschaltet. Schaut man sich die Bildfolge an, dann könnte man sagen, dass jeweils zwischen zwei Bildern der 200Hz-Folge ein schwarzes "Bild" eingefügt wird. Also haben wir die Abfolge Bild - schwarz - Bild - schwarz, usw. Zu jedem der 200 Bilder pro Sekunde kommt also sozusagen noch ein schwarzes Bild hinzu. Macht in der Summe 400 "Bilder" pro Sekunde, also 400 Hz. Dass davon die Hälfte eigentlich gar keine Bilder sind, sondern nur schwarze Frames, ist der Grund, warum viele Leute sagen, dass es nicht ganz fair ist, dann von der doppelten Hertzzahl zu sprechen. Sony hat das bisher auch in der Tat nicht gemacht. Aber nachdem nun alle anderen so mit den doppelten Zahlen angeben, sieht sich Sony vermutlich nicht in der Lage, noch weiterhin von "nur" 200 Hz zu sprechen. Die Kunden fragen vermutlich, warum Sony nur 200 Hz hat, wo doch andere Firmen schon 400 Hz haben. Also schwenkt Sony nun auch auf die doppelten Zahlen um. Es ist nach wie vor blöd, aber die Bezeichnungen der anderen Hersteller zwingen Sony quasi dazu.

Ähnlich wird es wohl auch bei der 200Hz pro Sache sein.

Nicht ganz. Falls Dich die Thematik interessiert, ich habe das hier mal ausführlich erklärt.

Gruß,

Hagge

@mattberlin
Sommer ist noch nicht so bald. Zudem sieht das HX800 auf den Bildern stark nach einem Spiegeldisplay aus.
LINK
Oder Hast Du da noch weiterführende Infos?

Wow, danke hagge für ausführliche Erklärung im Link.
Wieder was dazugelernt...

hagge schrieb:

brinckuw schrieb: Backlightblinking ist das Zauberwort: D.h. das die LEDs 400x(?) in der Sekunden blinken und somit jedes der 200 Hz Bilder doppelt dargestellt werden. Sind also keine reinen 400Hz sondern nur gedoppelte 200Hz. Nein, ganz so ist es nicht. Die Rechnung läuft so: durch die Zwischenbildberechnung kommen 200 Bilder pro Sekunde heraus. Dazwischen wird das Bild durch das blinkende Backlight jeweils kurz dunkel geschaltet. Schaut man sich die Bildfolge an, dann könnte man sagen, dass jeweils zwischen zwei Bildern der 200Hz-Folge ein schwarzes "Bild" eingefügt wird. Also haben wir die Abfolge Bild - schwarz - Bild - schwarz, usw. Zu jedem der 200 Bilder pro Sekunde kommt also sozusagen noch ein schwarzes Bild hinzu. Macht in der Summe 400 "Bilder" pro Sekunde, also 400 Hz. Dass davon die Hälfte eigentlich gar keine Bilder sind, sondern nur schwarze Frames, ist der Grund, warum viele Leute sagen, dass es nicht ganz fair ist, dann von der doppelten Hertzzahl zu sprechen. Sony hat das bisher auch in der Tat nicht gemacht. Aber nachdem nun alle anderen so mit den doppelten Zahlen angeben, sieht sich Sony vermutlich nicht in der Lage, noch weiterhin von "nur" 200 Hz zu sprechen. Die Kunden fragen vermutlich, warum Sony nur 200 Hz hat, wo doch andere Firmen schon 400 Hz haben. Also schwenkt Sony nun auch auf die doppelten Zahlen um. Es ist nach wie vor blöd, aber die Bezeichnungen der anderen Hersteller zwingen Sony quasi dazu. Ähnlich wird es wohl auch bei der 200Hz pro Sache sein. Nicht ganz. Falls Dich die Thematik interessiert, ich habe das hier mal ausführlich erklärt. Gruß, Hagge

super artikel, sehr ausführlich und zutreffend,klasse:)