Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread

McE schrieb:

diese settings für einen 40X3500/XBR4 sind angeblich von einem techniker mit profi kalibrierungsequipment gemacht worden: ... Motion Enhancer: Standard CineMotion: Auto 1 ...

muss mich verbessern. video look gibt es bei filmmode1 und me hoch. die o.g. kombo ist sehr gut. besser als me hoch und ohne filmmode bzw. filmmode1 und me aus. kein - kaum video look, aber sehr geschmeidig mit einem schönen kleinen 3d-effekt...
bewegungen werden auch n bissl besser dargestellt.
danke mce
mfg

es stimmt. bei gleicher einstellung ist standard klar schärfer.

Der Unterschied ist da. Meiner Meinung nach ist Standard am schärfsten, gefolgt von Anwender und dann Kino (hat offenbar einen Weichzeichner ständig am laufen).

Gruss

Horde

Ich hab's raus

Manchmal könnte man Sony dafür treten, dass sie keien vernünftige Dokumentation online stellen.... es sieht folgendermaßen aus:

die drei Slots (Cinema, Standard & Custom) sind identisch bis auf das Schärfesetting. Cinema & Custom sind 100% identisch, wobei halt zu beachten ist, dass wenn man Lagreduzierung auf den Gamemode schaltet nur Custom zur Verfügung steht.

Standard verschiebt einfach die Schärfeskala nach oben, sprich Schärfe 0 auf Standard entspricht 50 (nicht 100% sicher, kann auch 45 oder so sein) auf Custom und Cinema.

Ich hab das jetzt gerade mal mit Testbildern (50-grey Pattern) vom Scaler aus durchprobiert.

Insofern ist's auch richtig, wenn horde das Wort Weichzeichner benutzt: man kann auch ja auch den Standpunkt vertreten, dass Standard Schärfe 0 wirklich 0 ist, dann würde die 0-100 Skala von Custom und Cinema einem -50 bis +50 entsprechen, wobei die negativen Werte dann wie ein negatives Edge Enhancement am Scaler wirken.

Ansonsten aber ehrlich: ich hab jetzt 50x hin- und hergeschaltet, bei gleichen Settings ZERO Unterschied zw. Custom und Cinema.

Grüße
Tobias

Danke für diese Doku
Also kann man sagen, dass Standart grundlegend besser ist, weil schärfer ?
Habt ihr (du) ansonsten aber die Einstellungen von diesem "Profi" übernommen, oder habt ihr (du) Veränderungen bei manchen Settings ? Wenn ja wo ?
Dankesehr.

Ich habe diese Einstellungen soweit übernommen.
Nur kleine Veränderungen.

Das heißt das die Bildschärfe bei Kino und Anwender auf 50 stehen muß um die Schärfe 0 von Standard zu bekommen?!?!?!

Wie sieht es nun mit dem Filmmode und ME aus?
Also ich bin der Meinung das ME auf hoch einfach besser ist, werde es aber nachher nochmal im zusammenhang mit Filmmode auf 1 testen.

Auf was für eine Eingabe beziehen sich eigentlich diese "Techniker-Einstellungen", da ja der DRC-Mode aktiv ist.

Das soll einfach heissen, dass es einen Schärfeunterschied zwischen Standard und den beiden anderen modi gibt. Leute, die bis anhin mit kino oder anwender fuhren und ihnen das Bild - obwohl max. Schärfe - nicht scharf genug war, können mit dem Wechsel auf Standard einen weiteren Schärfesprung erreichen.

Bei videogames@720p zusätzlich mit der DRC-Palette Naturtreue - je nach game - bis 100 fahren. Das schält die Details richtiggehend hinaus. Viele Spiele, die von den Texturen oder den bumps her etwas matschig wirkten, werden plötzlich knackscharf. Gleichzeitig kann man auch den anti-aliasing-Filter (Klarheit) nach rechts verschieben. Würde da aber nicht mehr als 1/3 von Naturtreue wählen.

ME auch hoch und FM auf auto1 produziert ab und an ghosting, bzw. fettes mosquito-Rauschen um bewegte Objekte/Subjekte und teilweise entlang des bezels. Von dem her als Grundeinstellung nicht zu empfehlen.

Gruss

Horde

Ja gut danke für die ausführliche Antwort, das werd ich gleich mal ausprobieren.

horde schrieb:

obwohl max. Schärfe -

Meinst du damit die Bildschärfe Einstellung im Menü?
Weil da habe ich das Gefühl wenn ich über 60-70 gehe wird das Bild wieder unschärfer.

Also wenn ich ME auf hoch lasse den FM besser aus lassen, oder?

Finjan

Mit max. Schärfe meinte ich Bildschärfe (1-max), ja. Und nö, das Bild wird doch nicht unschärfer mit Bildschärfe über 60,70.

Die beste Einstellung ist meiner Meinung nach ME standard und FM auto 1. Auch gut ist ME hoch und FM aus.

Gruss

Horde

Also wenn ich ME auf hoch lasse den FM besser aus lassen, oder?

das hängt vom Material ab, kann man in der Form nicht pauschalisieren, weil der Effekt sich von Video zu Film, von 24 zu 25, von 50 zu 60Hz komplett unterscheidet.

Grüße
Tobias

Wenn ich jetzt von 24 ausgehe denke ich mal ist ME hoch besser, da flüssiger?!

horde schrieb:

Und nö, das Bild wird doch nicht unschärfer mit Bildschärfe über 60,70. Horde

Ich kanns nicht beschreiben, aber das bild wird irgendwie "schwamig-verwaschen" gegen max.

@ Fudoh

der Effekt sich von Video zu Film, von 24 zu 25, von 50 zu 60Hz komplett unterscheidet.

Das finde ich etwas eigenartig. Wie äussert sich denn bei Dir das Bild bei Video oder Film? Ich kann dabei eigentlich keine Unterschiede feststellen mit der gleichen Combo. Könntest Du mal bitte diese Unterschiede beim Bild umschreiben?

@ finjan

Bei BD (oder HD DVD) kannst Du auch locker ME standard und FM auto 1 nehmen. Wenn Du hohe ME wählst würde ich FM auf aus schalten.

Kann das mit Deiner Bildschärfe überhaupt nicht nachvollziehen..

Gruss

Horde

Gut alles klar. Dann werd ich das mal mit ME auf Standard und FM auf 1 probieren, soll ja ganz gut aussehen.

Das finde ich etwas eigenartig. Wie äussert sich denn bei Dir das Bild bei Video oder Film? Ich kann dabei eigentlich keine Unterschiede feststellen mit der gleichen Combo. Könntest Du mal bitte diese Unterschiede beim Bild umschreiben?

ich hatte es eigentlich hier und da schon geschildert. Ich sehe da schon große Unterschiede je nach Quellmaterial. Man kann's vielleicht so zusammenfassen:

a) 50/60Hz Videomaterial: minimale bis keine Auswirking der FM und ME Settings.

b) 25/50/60Hz Filmmaterial: bei 25/50Hz Material ein angenehmes Smoothing der Bewegungen bei ME High. Praktisch kein Videolook. Zurückhaltende Wirkung der FM Modi. Dasselbe bei 60Hz Material. Wenn allerdings bei 60Hz Filmmaterial FM1 zugeschaltet wird, verhält es sich wie 24Hz Material.

c) 24Hz Filmmaterial: "Live Window" bei FM1 und FMoff, sehr ausgeprägt bei ME High, etwa auf Niveau von echtem Videomaterial bei mitlerem ME. FM2 blockt den ME Effekt aus, so dass der Effekt dann auf den von 60Hz Filmmaterial abgeschwächt wird.

Grüße
Tobias

Hm hab relativ lange gesucht aber ne gute Einstellung für Fussball hab ich bisher nicht entdeckt, kann mir da wer eventuell weiterhelfen?

@ Fudoh

Konnte das genau auch so beobachten.

Hast Du Deinen Scaler am X3500? Kannst Du dem Panel 1080p50 zuspielen? Der Dragonfly kann das nicht! Beziehungsweise bei dieser Einstellung gibt der X3500 kein Bild aus (Ausgabemodus nicht unterstützt). Also für das ganze 50Hz- Videomaterial ist der Scaler mal nicht zu gebrauchen. Der X3500 muss ja sicher 1080p50 unterstützen, denn mein XE1 spilet die DVDs ja auch mit 1080p50 zu. Es geht beim Algolith nur 1080p60a oder 24p/24fsp. Das ist aber alles ruckelig und unbrauchbar. Und gröbste Probleme macht er mit den Farben, wenn ich S-Video zuspiele und dann mit component oder HDMI rausgehe. Da kommt was extrem durcheinander.. Kann dabei nix ändern. Schräg!

Gruss

Horde

Hast Du Deinen Scaler am X3500? Kannst Du dem Panel 1080p50 zuspielen?

ja, kein Problem.

Der Dragonfly kann das nicht! Beziehungsweise bei dieser Einstellung gibt der X3500 kein Bild aus (Ausgabemodus nicht unterstützt).

doch, das kann er schon auch. In der Grundeinstellung benutzt er nur vermutlich die 1080p60 Timings mit 50Hz - und das funktioniert nicht. Du kannst doch sicher Custom Timings eintragen, oder ? Wenn Du willst geb ich Dir meine Werte durch.

Wie konntest das Gerät jetzt im Endeffekt wiederbeleben ?

Grüße
Tobias

@ Fudoh

Wiederbelebt habe ich es mit der Tastenkombination: 9 und dann 2 (spuckt dann 576p50 aus)..

Man kann keine cusom timings einstellen. Gemäss release notes siehts so aus, dass das offenbar für NTSC gedachte Gerät bis update 1.10 unter PAL nur 720p50 und 1080i50 kennt. Hierzulande unbrauchbar. Konnte nur mit HDMI in und HDMI out (bei 1080p60A) ein Bild vom analogen Tv kriegen (ruckelig, klar). Der Pana gibt über HDMI aber kein 576i aus. Also war der Bildgewinn mangels anständigem Deinterlacing minim. Eigentlich war der gesamte output des Scalers noch etwas schlechter. Es rauschte noch deftiger, auch wenn ich mit Schärfe und Detail enhancement zurückfuhr (alle NR-Filter auf Max!). Die Farben konnte ich nach Stunden einigermassen (hue, Kontrast, Farbe und Helligkeit) hinkriegen. Dennoch waren sie vom Pana direkt via S-Video zum X3500 zugespielt oder schlicht beim internen Tuner des X3500 besser. Ausserdem produzierte der Dragonfly einen derben black crush, den ich nicht mal beim X3500 ausbaden konnte. Das Bild wirkte auch weichgezichneter gegenüber dem internen tuner des x3500, da ich wegen des übermässigen Rauschens mit der Schärfe und detail enhancement zurückfahren musste.

Über component oder S-Video zum Dragonfly mit HDMI out oder component out waren die Farben total verfälscht. So, wie wenn man das component Kabel falsch einstecken würde (halogenartige, grellste Verfärbungen des gesamten Bildes, dass man eigentlich fast nix mehr erkennt). Egal wie ich das Kabel in der Folge (sinnwidrig) umsteckte, kein normales Bild. Die Verfärbungen änderten nur Ihre total falschen Farben (von grell gelb/orange zu grell violett/minth). Auch sogar über S-Video die gleichen Verfärbungen: der Fall ist klar.. Da scheint doch was am A/D oder DAC-Wandler defekt zu sein. Oder mit den Farbräumen wird da was übel durcheinandergebracht.

Langer Rede kurzer Sinn: Das Gerät geht morgen zurück. Ich versuche es mit einem AVR, der z.B. den Reon drin hat).

Gruss

Horde

Hallo Horde,

*ot-on*
mein Chef hat sich den AVP-A1HD von Denon besorgt.
http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=342
Ein Hammmer-Teil! das ding macht auf seinem Beamer SD fast zu HD...
*ot-off*

nur mal so zur info für dich

Cupa schrieb:

Hallo Horde, *ot-on* mein Chef hat sich den AVP-A1HD von Denon besorgt. http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=342 Ein Hammmer-Teil! das ding macht auf seinem Beamer SD fast zu HD... *ot-off* nur mal so zur info für dich :)

[Ironie]

man cupa, nen mode start und schliesst man doch mit [] klammern und nicht mit ** ... argh... NOOB

[\Ironie]


Und das Teil ist eigentlich sehr geil, allein der Schreck wenn man zum Preis nach unten scrolled ist nicht so lustig

Linkinsoldier schrieb:

Und das Teil ist eigentlich sehr geil, allein der Schreck wenn man zum Preis nach unten scrolled ist nicht so lustig ;)

Das stimmt. Und das beste an Teil: Er macht nicht nur ein gutes Bild, nein er klingt auch noch verdammt genial
Nur der Preis...

man horde, nen mode start und schliesst man doch mit [] klammern und nicht mit ** ... argh... NOOB

Häää?????

@ cupa

Bezahle solche Summen aus Prinzip nicht.. und dann noch ein Boxenset für nochmal das Doppelte? dennoch tolles Teil das Denon Flaggschiff.

Gruss

Horde

horde schrieb:

man horde, nen mode start und schliesst man doch mit [] klammern und nicht mit ** ... argh... NOOB Häää????? @ cupa Bezahle solche Summen aus Prinzip nicht.. und dann noch ein Boxenset für nochmal das Doppelte? dennoch tolles Teil das Denon Flaggschiff. Gruss Horde

An und für sich eine gute Entscheidung. Der Aufpreis gegenüber einem Onkyo 875 ist einfach nicht gerechtfertigt.
Aber so ist es immer mit "High-End" Hardware...

nur damit wir uns nicht verrennen - der verlinkte AVP-A1HD ist kein Verstärker, sondern nur ein Dekoder, neben dem Boxenset kommen da dann also noch 7 Monoblöcke oder ein anderer Amp dazu

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

nur damit wir uns nicht verrennen - der verlinkte AVP-A1HD ist kein Verstärker, sondern nur ein Dekoder, neben dem Boxenset kommen da dann also noch 7 Monoblöcke oder ein anderer Amp dazu Grüße Tobias

stimmt!
Es war der AVC-A1HD
http://www.denon.de/...ion=detail&Pid=341&#

@ cupa

Und Boxenset des Chefs? Klipsch THX Ultra 2?

horde schrieb:

man horde, nen mode start und schliesst man doch mit [] klammern und nicht mit ** ... argh... NOOB Häää?????

ähm ja.. da haben wohl mein Finger schneller geschrieben als der Kopf Ich meinte cupa, hab in seinem text aber horde gelesen, dann wars passiert

Sorry

horde schrieb:

@ cupa Und Boxenset des Chefs? Klipsch THX Ultra 2? :P

*löl*
ja... und alles in die Wände eingelassen. Hammer!

@ linkinsoldier

Wir können ja auch hier das Zusammenspiel X3500 mit dem XE1 erörtern. Ev. Unterschiede zu PS3 oder anderen Zuspielern.

Gruss

Horde

joa können wir gern machen, leider kann ich erst Anfang April meinen Senf dazu geben, bis dahin bin ich meinem Fernseher mit ner alten Trinitron Röhre untreu ARGH

Heute mal Unterschied zwischen "Standard" und "Kino" bzw. "Anwender" angesehen.
Auf jeden Fall ist das Bild in "Standard" wirklich schärfer.

Ist aber, wie oben beschrieben wirklich nur ein Offset, nichts was Du also nicht mit einer kleinen Korrektur der Settings auf Custom oder Cinema auch erreichen kannst. Mit anderen Worten: die anderen Speicherslots sind deshalb nicht weniger brauchbar.

Grüße
Tobias

Ich habe ja auch für BD auch die Anwender Settings am laufen, weil ich da schon ein gutes Bild hatte (meines Erachtens).
Habs nur für DVD benutzt, da ich das relativ schwer einzustellen fand, weil die DVD's ja so Unterschiedliche Qualität haben.

.. auch BDs haben unterschiedliche Qualitäten. Von scharf bis unscharf, von klar bis verrauscht.

Gruss

Horde

horde schrieb:

.. auch BDs haben unterschiedliche Qualitäten. Von scharf bis unscharf, von klar bis verrauscht. Gruss Horde

leider...

horde schrieb:

.. auch BDs haben unterschiedliche Qualitäten. Von scharf bis unscharf, von klar bis verrauscht. Gruss Horde

Ja das habe ich leider auch schon feststellen müssen.

Die Bewegtbildoptimierung des X3500 ist schon der Hammer!! Zum Nachstellen:

Guckt Euch mal die BD "cars" an: Szene 4 (17:18). Kamera aus Vogelperspektive über Fluss und Strasse von rechts nach links.

Einstellung: 24p nativ (PS3 auf 24p und beim x3500 Bewegtbildoptimierung auf aus und filmmodus auf aus): Das Bild ruckelt zittrig und eine erhebliche Bewegungsunschärfe!

Mit 120Hz: PS3 auf 24p, X3500 auf Bewegtbildoptimierung auf hoch und ME auf auto1: Superflüssig und scharf!


(17:54) der Truck fährt an einer Felswand vorbei ins Abendrot.

Einstellung: 24p nativ (PS3 auf 24p und beim x3500 Bewegtbildoptimierung auf aus und filmmodus auf aus): Die Felswand zuckt wie die Hölle und eine erhebliche Bewegungsunschärfe macht sich breit!

Mit 120Hz: PS3 auf 24p, X3500 auf Bewegtbildoptimierung auf hoch und ME auf auto1: Sehr flüssig und scharf! Was für ein Unterschied!

Und jetzt zum Schmunzeln : Bei der PS3 24p deaktivieren und beim x3500 ME auf aus und FM auf aus...

Gruss

Horde

ich habe bist jetzt immer mit
SD mit standard / aus
und HD (24p) standard / auto1
geguckt und bin eigentlich sehr zufrieden.

Auch hier nur kurz zur Richtigstellung (soll wirklich kein Klugscheisserei sein): wenn ihr bei BD Zuspielung auf FM Auto1 stellt, dann ist's egal, ob die PS3 60p oder 24p ausgibt. Dir Runterrechnung von 60 auf 24p ist was, das der Sony wirklich 1a beherrscht.

Bei Animationssachen generell ist der ME recht spassig. Ich hab mir neulich die gesamte Pink Panther Collection (also die Cartoons) mit eingeschaltetem ME angeschaut, war wirklich sehr geschmeidig.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Auch hier nur kurz zur Richtigstellung (soll wirklich kein Klugscheisserei sein): wenn ihr bei BD Zuspielung auf FM Auto1 stellt, dann ist's egal, ob die PS3 60p oder 24p ausgibt. Dir Runterrechnung von 60 auf 24p ist was, das der Sony wirklich 1a beherrscht. Bei Animationssachen generell ist der ME recht spassig. Ich hab mir neulich die gesamte Pink Panther Collection (also die Cartoons) mit eingeschaltetem ME angeschaut, war wirklich sehr geschmeidig. Grüße Tobias

Also bei 24p immer FM auf auto2 und ME hoch?

Also bei 24p immer FM auf auto2 und ME hoch?

Auto2 beim FM blockiert den ME.

Grüße
Tobias

ich nehme den grössten unterschied bei bds wahr. filmmode1 in kombination mit me hat den grössten effekt. wobei allerdings me hoch mit filmmode1 nicht zu gebrauchen ist(ausnahme animation und planet earth). vielleicht kann das ja nochmal einer zusammenfassen? nach der bda und meinen erkenntnissen "rechnet" der x in filmmode2 auf 24p runter. wenn ich es mal so beschreiben darf. macht mmn für dvds sinn. filmmode1 greift bei bds (24p?) ein...
lasse mich da gerne korrigieren. aber so einen effekt wie bei bds in 24p (me standard od. hoch in kombi mit filmmode 1 - keine ahnung ob es an bds an sich oder an den 24p liegt)bekomme ich bei den dvds (pal) nicht hin.
mfg

Den Test sollt ihr wirklich mal nachstellen.

Zweck war aufzuzeigen, wie sich ein Bewegtbild mit Judder gegenüber 24p und 100/120Hz verhält. Oder anders gesagt: lohnt sich der Sony LCD mit 100/120Hz?

Ansonsten könnte jemand eine andere BD vorstellen. Einfach die Szenen mit der genauen Zeitangabe aufführen.

@ Fudoh

Ja o.k., aber wichtig war mir dabei den Unterschied zwischen 24p-output und MCFI-output aufzuzeigen. In besagten Szenen merkt man das frappant. Bei "Nicht-CGIs" empfehle ich nach wie vor: ME standard und FM auto1.

Gruss

Horde

so aus dem kopf: tomb raider 2 (glaube ich). mrs. jolie und ihr wegbegeliter springen vom dach in solchen gleitanzügen. nach kurzer zeit zeigt die kamera die beiden von oben, wie sie über fahrende autos etc. hinweg gleiten. dort auch deutlich zu sehen. alleine die bewegungsunschärfe...
mfg

So müssen alle gucken, die "nur" 24p haben oder eine unbrauchbare MCFI..

Gruss

Horde

japs . bei vielen geräten ist auch die 100/120hz. funktion absolut unbrauchbar (artefakte, triple-ball, video-look). da lobe ich mir die differenzierte einstellung + filmmode beim sony...
mfg

MCFI: motion compensated frame interpolation (= Zwischenbildberechnung! bei unserem X3500: 100/120Hz )

Gruss

Horde

meinen erkenntnissen "rechnet" der x in filmmode2 auf 24p runter.

Nein, Filmmode 2 deinterlaced das Signal (wenn interlaced zugespielt wird), belässt die Frameabfolge aber sonst wie sie reinkommt. Kommt 24p rein, bleibt's bei 24p, kommt 60p rein, bleibt's bei 60p. FM1 rechnet bei 60Hz auf 24Hz um. Gleichzeitig blockiert FM2 bei egal welchen Eingangsformt die ME Wirklung.

- keine ahnung ob es an bds an sich oder an den 24p liegt)bekomme ich bei den dvds (pal) nicht hin.

richtig, hatte ich schon ein paar mal gesagt, der "Live Window" Effekt, wie in ME+FM1 bei BDs bringen, gibt's nur bei 24p und 60p Material (weil's durch den FM1 auf 24p gebracht wird). Bei PAL, egal ob Film oder Video (Sport) gibt's nur den sublimen ME Effekt, wir er bei BDs im FM2/OFF zu sehen ist.

Bei "Nicht-CGIs" empfehle ich nach wie vor: ME standard und FM auto1.

ist mir auch noch zu "soapmässig", ich benutz ME High + FM off.

Grüße
Tobias

ich benutz ME High + FM off.

richtig, oder diese Einstellung eben. Beide ziehe ich 24p vor.

Was hast Du bei PAL DVD?

Gruss

Horde

moin ,

@horde

japs, aber mcfi haben doch auch samsung, sharp und philips. dort aber bei weitem nicht so gut. oder irre ich mich..?

edit: alles klar, dass "auch" war da fehl am platz.( )

@fudoh
danke. das erklärt, warum ich bei pal dvds keinen unterschied zw. filmmode1 uund 2 sehe. fm2 ist für mich nicht zu gebrauchen. entweder me hoch - fm aus, oder me standard - fm 1.

eine frage hätte ich aber noch:
du schreibst den "live-window-effekt" gibt es ja nur bei 24p und 60p (sehe ich ja auch so). aber wenn filmmode1 "nur" 60p auf 24p runter bringt, dann müsste ich ja diesen effekt bei bds, die in 24p schon zugespielt werden, auch haben. also bei me ohne fm. habe ich mich einigermaßen deutlich ausgedrückt?
fm 1 muss da doch noch mehr machen...
mfg