Neue Sharp-Displays Anfang 2007: D92U / HD1E

@Snuggel007

Das ist ja kein Problem was man nicht beseitigen kann, zumal sich sharp das auf Dauer nicht leisten kann.

Das sollte man meinen. So einfach scheint es aber wohl nicht zu sein, sonst es hätte man es wohl spätestens beim Übergang von der D62 Serie (XD1E) zur D92 Serie beseitigt.
Ansonsten gebe ich dir mit dem Abwarten recht.

Gruß
Andreas

Offensichtlich ist das Banding-Problem tiefgreifender als man denkt. Sharp müsste eventuell einen Produktionszweig der seriellen Produktion komplett austauschen. Das ist nicht nur von den Kosten her ein aufwändiges Verfahren. Ein HAndlungsbedarf scheint aber dringend geboten. Die wissen das mit Sicherheit.

horde schrieb:

Offensichtlich ist das Banding-Problem tiefgreifender als man denkt. Sharp müsste eventuell einen Produktionszweig der seriellen Produktion komplett austauschen. Das ist nicht nur von den Kosten her ein aufwändiges Verfahren. Ein HAndlungsbedarf scheint aber dringend geboten. Die wissen das mit Sicherheit.

Genau. Hier besteht Handlungsbedarf. Aber es ist ja noch etwas Zeit. Mit Banding kein Sharpi ... es gibt ja noch andere Alternativen

horde schrieb:

Os!r!s schrieb: Wieso sieht man das Kinooriginal nicht mehr?! Wie meinst du daS?! wieso ich mich so auf den eingeschossen hab?! Ich wollte mir die XD1E Serie ( 52 Zoll) Kaufen, hab ich gelassen, weil ich einen TV mit HDMI 1.3 und mit integriertem HDTV fähigen DVB-S Receiver haben wollte. Dazu der Carbonrahmen, die 100Hz Technik, etc. für mich ist es einfach der stärkste TV, auch vom optischen und gerade vom Bild!!!! Bist du einer von diesen Anti-Sharp Leuten?! Die meinen kauft: Loewe?!^^ Für mich ist und bleibt Sharp nunmal Marktführer in der Forschung und Entwicklung sowieso in der Referenzklasse der LCD-TVs. Welcher Tv, sollte für mich da bitte noch in Frage kommen?! Dann könnt ich mich ja mal umschauen, aber auf den ersten Blick gefällt mir der Samsung M86 überhaupt nicht-.- (alleine schon weil kein HDTV fähiger DVB-S receiver integriert ist und keine Festplatte) MFG EDIT: Der einzige der für mich in Konkurrenz mit dem 52 XD1E stand war der Sony 52 X2000 . Ansonsten kam nichts in Frage. Hi Os!r!s BDs und HD DVDs werden wie Zelluloid mit 24 Vollbildern/sec. gemastert. Das ist das HD-Quellmaterial der Filmindustrie. Jeder bisher verfügbare LCD (ausser diejenigen Panels mit 24Hz oder einem Vielfachen davon und einem Scaler [z.B. Sony x2000 mit einem VP 50]) produzierten den 3:2 Pulldown (Filmjudder). Das Ergebnis: die Bildfolge ruckelt. Einige nehmen es störender wahr als andere; es liegt im Auge des Betrachters. Die anrollende neue LCD-Generation etlicher Hersteller nahm sich dieses Problems an, jedoch mit unterschiedlichen Methoden. Der "beste" Weg ist, das Quellmaterial so auf dem Panel zu zeigen, wie es auf den HD-Scheiben gespeichert ist, also ein nativer Durchlauf ohne Deinterlacing-Prozesse. Denn so wollte es die Filmindustrie. Samsung, Toshiba, Sony und LG nahmen sich dieses Problems an und bieten in naher Zukunft diesen nativen Durchlauf (nativer 24p-Player vorausgesetzt). Eine andere Methode ist der MCFI, der einen reverse pulldown ersetzt, indem er mittels Algorithmen aus den Doppelbildern Zwischenbilder errechnet. Es entstehen dabei @60 Hz zusätzlich erfundene Zwischenilder, die die Filmindustrie so gar nicht auf ihren HD-Scheiben gespeichert hatte. Diese Zwischenbilder dienen theoretisch dazu, das Original@24p geschmeidiger laufen zu lassen. In der Praxis äusserte sich DNM bis dato mit einem verfälschten Bild, das vielen Filmliebhabern etwas sauer aufgestossen ist. Die neuen chips wie der TruD HD in der HD1E-Linie benutzen dasselbe Prinzip in den Grundzügen. Erfahrungswerte über das Resultat fehlen jedoch noch (obwohl einige Messebesucher von sehr guten Ergebnissen berichteten). MCFI beherrschen aber auch Panels anderer Hersteller wie z.B. die neuen von Sammy. Das Problem bei den HD1E ist jedoch, dass sie diesen originalen Filmlook nicht ohne Judder wiedergeben können. Nur mit Trud Hd ein geht der Judder weg, jedoch ohne den originalen Filmlook. Andere Panels können beides. Ich wollte mir seit Ende letzten Jahres auch den XD1E holen, wurde auf die Ruckelproblematik aufmerksam (mich stört es einfach) und entschied zu warten, bis dieses Problem von den Herstellern gelöst wurde. Also ich bin ganz und gar nicht irgend ein Anti-Sharp-Man. Wenn Du in den betreffenden Sharpthreads weiter hinten gelesen hättest, dann würdes Du das von mir wissen. War von den Sharps bezüglich SD-Bild und generell Kontrast begeistert. Die 100Hz Technik dient nur der Verhinderung von Schlieren. Bei 5ms sind die meines Erachtens aber nicht einmal so nötig. Das Design der HD1E zielt auf die Zielgruppe der etwas reiferen, intellektuelleren und finanziell potenteren Menschen. Das sieht man auch mit den Produktfotos auf ihrer Homepage. Es ist auch mein Style, lasse mich jedoch davon nicht blenden. Ein Sammy in so einer Wohnumgebung tut sich genau so gut. Seit meinem Röhrenfauxpas beschloss ich auch mehr auf das Preis/Leistungsverhältnis zu gucken (obwohl der Beo 3 für SD unschlabar ist und es wahrscheinlich bleiben wird). Wenn Du features wie DVB-S oder eine integrierte Festplatte als unerlässlich ansiehst, dann ist das gut so, dass Du nach einem Gerät Ausschau hälst, das Dir diese Wünsche auch erfüllt. Jedoch vom besten Gerät bis 2007 zu sprechen, es also zu verallgemeinern, geht dann doch etwas zu weit. Gruss

Hallo, warten wir doch einfach mal ab, vielleicht hat Sharp trotz dessen dass sie ihre FIlme nicht Nativ annehmen das problem so gut gelöst mit ihrer MCFI Technik, dass du dich bald selber wundern wirst und das es für dich keine Frage mehr ist welchen TV du dir kaufst.

Kann der Sharp nichts Nativ annehmen?!

ZUM Banding: Bandingsprobleme machen schnell die Runde, auch bei Verkäufern. Selbst Verkäufer raten dann von dem Problemen ab. Desweiteren sind Foren oft Quellen wo dies auftaucht. Sharp würde aufgrund dieser häufig auftretenden Probleme Massen an Kunden verlieren, unvorstellbare Größen ( Prozentualgesehen). Daher sollte es im Sinne aller Sein dieses Problem zu lösen, sharp wird sich auch sicher dadrum gekümmert haben, alles andere ist Inakzeptabel.

Ist auftreten von banding ein Garantiefall?!

MFG

Os!r!s schrieb:

Hallo, warten wir doch einfach mal ab, vielleicht hat Sharp trotz dessen dass sie ihre FIlme nicht Nativ annehmen das problem so gut gelöst mit ihrer MCFI Technik, dass du dich bald selber wundern wirst und das es für dich keine Frage mehr ist welchen TV du dir kaufst. !

Hallo Os!r!s

... genau, abwarten und Tee trinken oder ein Bierchen ...

ICh hatte noch was zum Banding geschrieben;)

Bei der XD1E Serie, gab es da viele Bandingprobleme?!

MFG

Os!r!s schrieb:

Bei der XD1E Serie, gab es da viele Bandingprobleme?! MFG

Sorry ....

Wie ich las hat er einige Bandingprobleme, ob viele, weiss ich leider nicht ...

Hi Os!r!s

Hallo, warten wir doch einfach mal ab, vielleicht hat Sharp trotz dessen dass sie ihre FIlme nicht Nativ annehmen das problem so gut gelöst mit ihrer MCFI Technik, dass du dich bald selber wundern wirst und das es für dich keine Frage mehr ist welchen TV du dir kaufst.

Das ist durchaus möglich. Nur der eigene Augeschein zählt ja. Es ist aber immer gut zu wissen, auf welche Eigenschaften man beim Sehtest achten sollte. Falls der TruD HD chip alles andere - also auch eine native 24p-Kette und SD-Bilder - für mein Auge in den Schatten stellt, dann steht dem Erweb eines HD1E eigentlich nichts mehr im Wege. Auf banding oder andere Probs würde ich ihn dann vor dem Kauf durch den Verkäufer überprüfen lassen.

Kann der Sharp nichts Nativ annehmen?!

Wie meinst Du das? Er kann 24p und content@60i annehmen, macht daraus aber ständig 100Hz mit Zwischenbildern. Bei 50Hz Videomaterial errechnet er auch Zwischenbilder auf 100Hz hoch. Also keine Doppelbilder. Fact ist, dass er keine 24p-Kette darstellen kann.

Gruss

Os!r!s schrieb:

ICh hatte noch was zum Banding geschrieben;) Bei der XD1E Serie, gab es da viele Bandingprobleme?! MFG

Meinen Infos zu Folge hatte die XD1E-Serie weltweit
eine für das Unternehmen unzumutbar hohe Zahl an Einzelprodukten, die mit banding "gesegnet" waren und es daher infolge Umtauschs fast einer Rückrufaktion gleichkam.


edit:

Banding ist grundsätzlich ein Garantiefall. Es kommt auf die Intensität an. Bei streitigen Fällen ist man auf die Kulanz des Herstellers angewiesen. Eine Reparatur geht nicht, denn es wird durch Einstellungen einfach etwas verschleiert.

Gruss

Und warum transportieren die dann nicht mit dem Flugzeug oder der Bahn?

Wenn der Seeweg das alles durch die Hitze kaputtmacht?!

Oder kühlen die Geräte nicht?

es gab schon welche mit sehr stark ausgepregtem banding aber auch quer durch die seriennummer.
ich habe zb. 6xxxx und habe überhaubt keine streifen.
UND ICH SUCHE AUCH NICHT DANACH WIE MANCHE ES MACHEN!!!!!!!

manche übertreiben es auch
viele tage/wochen sind die leute zufrieden und dann lesen sie hier, dass es streifen im pannel geben kann.
dann fängt es an mit der suche nach problemen. es wird das menü
mit den eintönigen bildern aufgemacht und gesucht, gesucht und nochmal gesucht bis mann paar streifen gesehen hatt.
und schon heißt es: oh mein gott, ich habe BANDING, es ist zwar nur beim sehr genauerem hinsehen sichtbar aber BANDING ist da. hilfe. ich muss jetzt das gerät tauschen da das BANDING erschlägt mich
komischerweise waren die leute, vor dem die auf dieses problem hingewiesen worden sind, mit dem gerät sehr zufrieden.

nur soviel zum thema banding.

jou man kann es einfach übertreiben;)

Ich denke auch, dass man einfach abwarten sollte....sehr stark auftretendes Banding was rund um die Uhr Sichtbar ist ist natürlich ein Umtauschgrund, aber naja....

Sharp darf sich solche Qualitätsmarotten einfach nicht leisten!

MFG

PS: Der Vater von meinem Kumpel ist TV technikermeister, repariert für Expert geräte, und Philips finden sich da am meisten wieder, neben Sharp^^

Os!r!s schrieb:

Und warum transportieren die dann nicht mit dem Flugzeug oder der Bahn? Wenn der Seeweg das alles durch die Hitze kaputtmacht?!images/smilies/insane.gif Oder kühlen die Geräte nicht?

Bahn: Japan ist eine Insel.

Flugzeug: Viel zu teuer und von den Kapazitäten her sinnwidrig.

Die Hitze ist da nicht das Problem. Es hat was mit dem Fertigungsprozess der Flüssigkristalle zu tun. Dort ist was nicht koscher. Ein Ingenieur bin ich jedoch nicht um die Frage gänzlich klären zu können.

Es gibt für Seewege Kühlcontainer, die werden jedoch eher für Frischprodukte verwendet.

Gruss

War doch auch nur ein Spaß mit dem komischen Lieferzeugs^^

Aber mal ohne Witz, kann mir nicht vorstellen das sich Sharp derartige Marotten leisten kann weder noch starken Banding befall hat.

MFG

horde schrieb:

Es gibt für Seewege Kühlcontainer, die werden jedoch eher für Frischprodukte verwendet. Gruss

.... Die Aufpasser gucken fern und trinken Japan Bier gern ...

OS!R!S

Das kann ich mir hoffnungsvoll auch nicht vorstellen, dass sich Sharp dies bei der HighEnd Serie leisten kann bzw. auch leisten wird

horde schrieb:

iceman85 schrieb: Das ist zwar etwas OT, ist aber nicht ganz unpassend da ein paar Leute sowieso über HDMI reden häte ich da eine Frage: braucht man einen Fernseher der schon HDMI 1.3 kann um die PS3 perfekt zu betreiben, oder reicht ein LCD der HDMI 1.2 kann? Nochmal sorry, wegen meiner OT Frage, hoffe ihr könnt mir trotzdem helfen. Was die HD1 Serie betrifft, wäre es das beste einfach abzuwarten, ob sich das mit dem Banding Problem bewarheitet oder nicht. Hallo Iceman Ich würde HDMI 1.3 wählen, da die PS3 dann mehr Farbraum und Farbtiefe übertragen kann. Auch vom Sound her hat man bei 1.3 grundsätzlich einen Mehrwert (nicht auf die PS3 bezogen). Grüsse Euch!

ok thx für die Infos.

Os!r!s schrieb:

War doch auch nur ein Spaß mit dem komischen Lieferzeugs^^ Aber mal ohne Witz, kann mir nicht vorstellen das sich Sharp derartige Marotten leisten kann weder noch starken Banding befall hat. MFG

Da sind wir absolut einer Meinung. Und Sharp muss reagieren. Schon hier im Forum kann man ein Abwandern von Usern zu Konkurrenzprodukten feststellen. Es ist ein Indikator für zukünftig abfallende Umsatzzahlen. Ich bin mir jedoch sicher, dass Sharp daran arbeitet. Mit den HD1E sehe ich aber das Problem noch nicht gelöst. Vielleicht mit der nächsten Generation. Sharp hatte ja signifikant mehr Probleme mit banding als andere Hersteller (die aber wiederum mit clouding zu kämpfen hatten/haben).


@ NICKIm

LoooL

Gruss

@Mad-Max@2

manche übertreiben es auch viele tage/wochen sind die leute zufrieden und dann lesen sie hier, dass es streifen im pannel geben kann. dann fängt es an mit der suche nach problemen. es wird das menü mit den eintönigen bildern aufgemacht und gesucht, gesucht und nochmal gesucht bis mann paar streifen gesehen hatt. und schon heißt es: oh mein gott, ich habe BANDING, es ist zwar nur beim sehr genauerem hinsehen sichtbar aber BANDING ist da. hilfe. ich muss jetzt das gerät tauschen da das BANDING erschlägt mich komischerweise waren die leute, vor dem die auf dieses problem hingewiesen worden sind, mit dem gerät sehr zufrieden.

Ich kann Deine Meinung in diesem Punkt nicht ganz teilen. Zum einen reden wir hier von Geräten die nicht gerade billig sind (manch einer kauft sich für das Geld einen Gebrauchtwagen), und für das Geld erwarte ich einfach ein fehlerfreies Bild.
Ich finde es daher auch durchaus in Ordnung direkt nach dem Kauf gezielt nach Banding zu suchen, wenn man (zum Beispiel durch dieses Forum) erfahren hat, dass hier Probleme bestehen können. Und das insbesondere auch dann, wenn man bis dato beim normalen Gucken noch nichts von dem Problem bemerkt hat. Richtig ärgerlich wird es sonst nämlich dann, wenn man es erst später bemerkt (zum Beispiel bei einer bestimmten banding-kritischen Filmszene), ein Umtausch zu diesem Zeitpunkt aber nicht mehr möglich ist.

Gruß
Andreas

beim banding ist der umtausch/reparatur immer möglich

sonnst gebe ich dir recht.

Mad-Max@2 schrieb:

beim banding ist der umtausch/reparatur immer möglich ... sonst gebe ich dir recht. :prost

... dem schliesse ich mich an ...

auch nach der Ablauf der 2 Jahres Garantie?

Wenn Sharp Stärke zeigen will führen sie eine Herstellerbezogene 4Jahresgarantie ein^^

@Mad-Max@2

beim banding ist der umtausch/reparatur immer möglich

Wenn man Pech hat, und das Banding als "unkritisch" eingestuft wird, vielleicht aber auch nicht (bezogen auf den Umtausch).
Beim Thema Reparatur habe ich hier auch so meine Zweifel ...

Gruß
Andreas

Os!r!s schrieb:

Wenn Sharp Stärke zeigen will führen sie eine Herstellerbezogene 4Jahresgarantie ein^^

... wenn sie dies möchten, wird er "perfekt" sein technisch, was noch wichtiger ist als die Garantiezeit die nicht mit der Zeit der Gewährleistung gleich zusetzen ist. 3 Jahre gesamt beim Vertragshandel sind ja nicht übel, gell?

Ein Mangel eines technischen Gegenstandes liegt vor, wenn die gelieferte Sache vom vertraglich geschuldeten Zustand der Kaufsache abweicht, die den Wert oder die Tauglichkeit der Kaufsache erheblich mindert oder ausschliesst. Bei einer vertretbaren Speziessache weich die Beschaffenheit von der normalen Beschaffenheit der Warenkategorie ab, zu welcher sie nach Vertrag gehören soll, und die Gattungssache weist nicht die Eigenschaften mittlerer Qualität auf. Panels von Sharp sind Gattungssachen. Es ist technisch möglich ein Panel ohne banding zu produzieren. Das beweisen auch andere Hersteller. Die durchschnittliche Beschaffenheit eines Panels - egal von welchem Hersteller - ist folglich auf ein Produkt ohne, höchstens mit minimen banding festzulegen. Das entspricht der Verkehrsauffassung und dem Verwendungszweck. Alles darüber stellt einen Produktemangel dar, der die Sachgewährleistung, bzw. eine vorhandene Herstellergarantie auslöst. Lässt sich der Mangel technisch nicht ausbessern, verbleibt nur ein Umtausch bei Gattungssachen.

Gruss

horde schrieb:

. Alles darüber stellt einen Produktemangel dar, der die Sachgewährleistung, bzw. eine vorhandene Herstellergarantie auslöst. Lässt sich der Mangel technisch nicht ausbessern, verbleibt nur ein Umtausch bei Gattungssachen. Gruss

... so ist es ... gestern geschehen

Os!r!s schrieb:

auch nach der Ablauf der 2 Jahres Garantie? Wenn Sharp Stärke zeigen will führen sie eine Herstellerbezogene 4Jahresgarantie ein^^

Nach zwei Jahren: nicht nach Herstellergarantie und auch nicht nach der gesetzlichen Sachgewährleistung. Dann bleibt man darauf endgültig sitzen. Eine "Reparatur" ruiniert das Bild, da der Kontrast stark vermindert wird um das Problem zu verwischen. Folge: kontrastlose und grelle Bilder.

Sharp wird das nicht machen (4 Jahre Garantie bei bestehenden Fertigungsproblemen), ohne ihre schon deftigen Preise weiter erhöhen zu müssen.

Gruss

Dann kauft einfach bei Mediamarkt, udn holt euch die Zusätzliche Mediamarkt garantie, von 2 auf 5 Jahren, dürfte in dem Preisregieme allerdings auch 600€ kosten...

MFG

Os!r!s schrieb:

Dann kauft einfach bei Mediamarkt, udn holt euch die Zusätzliche Mediamarkt garantie, von 2 auf 5 Jahren, dürfte in dem Preisregieme allerdings auch 600€ kosten... MFG

Das stimmt. Unser Pio hat auch eine Zusatz Garantie ähnlich der vom Media Markt, vermittelt von EP ...

Bei hochwertigen Produkten also auch dem Neuen ist das sehr wichtig. Da stimme ich Dir zu. Und ich stimme nun die Fussball Hymde ein

HORDE

Stimmt. Manche geben keine Herstellergarantie im Notfall, z.B. die Toshis, dann lieber Sharpi

ALLEN einen schönen Fussball Sharpi Nachmittag

Gruss

Os!r!s schrieb:

Dann kauft einfach bei Mediamarkt, udn holt euch die Zusätzliche Mediamarkt garantie, von 2 auf 5 Jahren, dürfte in dem Preisregieme allerdings auch 600€ kosten... MFG

Die zusätzliche Verkäufergarantie von MM könnte sich schon lohnen, wenn man bei einem Kauf den Vorsatz hat, dass Panel nicht nach ein, zwei Jahren wieder verkaufen zu wollen , um sich wieder ein Neues zuzulegen. Die Panels sind nicht auf Langlebigkeit ausgerichtet. Verschiedene Stimmen um den Weltball berichten, dass die banding und clouding-Mängel von Jahr zu Jahr bei ihren Geräten zunehmen. Bei einigen Leuten treten die Problem erst nach einiger Zeit auf und verschlimmern sich mit der Zeit. Reparaturen ausserhalb der Gewährleistung und der Herstellergarantie sind teuer, bringen leider nicht den gewünschten Erfolg, machen diese zusätzliche Verküfergarantie aber alleweile wieder wett. Es ist dann alles, was einem noch bleibt.

Hat der Käufer jedoch den Vorsatz, das Panel in ein, zwei Jahren wieder zu wechseln, wird diese zusätzliche Verkäufergarantie obsolet.

Gruss

andreasy969 schrieb:

@Mad-Max@2 beim banding ist der umtausch/reparatur immer möglich Wenn man Pech hat, und das Banding als "unkritisch" eingestuft wird, vielleicht aber auch nicht (bezogen auf den Umtausch). Beim Thema Reparatur habe ich hier auch so meine Zweifel ... Gruß Andreas

Das entscheidet aber letztendlich das Gericht u. nicht sharp. Ein nachweislicher Herstellungsfehler, egal wie kritisch, verpflichtet immer zum Umtausch! Nachbessern dürfen sie allerdings, wenn es denn möglich ist.

Das entscheidet aber letztendlich das Gericht u. nicht sharp. Ein nachweislicher Herstellungsfehler, egal wie kritisch, verpflichtet immer zum Umtausch! Nachbessern dürfen sie allerdings, wenn es denn möglich ist.

Das ist korrekt. Das Zivilgericht entscheidet bis zur letzten Instanz. Einen Prozess anstrengen würde ich bei minimem banding aber nie. Ist banding jedoch gut sichtbar und für einen Durchschnittsbetrachter störend, dann ist es ein Mangel und Sharp wird den Prozess verlieren (falls er sich vorgängig nicht zur "Kulanz" hätte bewegen können). Der Umtausch wird vom Gerichtspräsidenten mit hoheitlicher Gewalt angeordnet.

Gruss

Ihr wollt wegen Banding vor Gericht ziehen? Oo
Ich denke eher, dass sie aufgrund ihrer Gewährleistung das Gerät einfach umtauschen werden;)

MFG Soweit bin nun erstmal arbeiten....bis heute Abend, ciao ciao

Ich denke auch: Bevor jetzt noch jemand gedenkt, Sharp schonmal vorab aufgrund von eventuell beim HD1E vorhandenem Banding zu verklagen, sollten wir alle erstmal abwarten bis die Geräte draussen sind

Bis dahin frohes Warten
Andreas

Os!r!s schrieb:

Ihr wollt wegen Banding vor Gericht ziehen? Oo Ich denke eher, dass sie aufgrund ihrer Gewährleistung das Gerät einfach umtauschen werden;) MFG Soweit bin nun erstmal arbeiten....bis heute Abend, ciao ciao

Ich nicht. Ich schaue im Vorfeld, dass ich ein bandingfreies Panel erwerbe. Diese Ausführung sollte die Leute ansprechen, die zu Hause ein Panel mit banding haben, die keine Garantie mehr haben oder bei denen der Hersteller/Verkäufer einen Umtausch verweigert. Ist das banding eher minim, dann würde ich keinen Zivilprozess empfehlen. Sind die Mängel unzumutbar, dann würde ich den Prozess mit vorangehender Androhung empfehlen. Der Streitwert ist es allemal wert. Die unterliegende Partei blecht ja die Prozesskosten und ein neues Panel zu Hause bringt dann wieder viel Freude (der Hersteller hat so lange umzutauschen, bis ein einwandfreies Gerät geliefert wurde).

Normalerweise wird das mangelhafte Gerät auch anstandslos von jedem Hersteller umgetauscht. Die wissen warum.

Ui arbeiten? Du Armer.. Bis später!

LG

Horde

andreasy969 schrieb:

Ich denke auch: Bevor jetzt noch jemand gedenkt, Sharp schonmal vorab aufgrund von eventuell beim HD1E vorhandenem Banding zu verklagen, sollten wir alle erstmal abwarten bis die Geräte draussen sind Bis dahin frohes Warten Andreas

Es ging sich auch vorrangig darum das man Garantie u. Gewährleistung unabhängig vom Hersteller auch einklagen kann, falls der Händler etc. uneinsichtig ist. Dies ist nun mal kein Einzelfall, sondern kommt öfter vor als man denkt. Es gibt zuviele die auf Vertröstungen still halten, u. plötzlich ist sowohl Ganrantie als Gewährleistung abgelaufen. Ich kenne ein Fall wo einer sein Panel zum 5 mal in Reparatur hatte, obwohl ihm schon spätenstens nach der dritten Nachbesserung ein neues bzw. Wandlungsrecht zugestanden hätte.

Für die HD1E gilt somit:

Ist man in Bezug auf die Bildqualität penibel (das sollte nicht eine negative Anspielung darstellen, sondern eine Feststellung der Eigenschaft eines überdurchschnittlich kritischen Durchschnittsmenschen in seinem Hobby), sollte man im Vorfeld gut überprüfen, ob das zu erwebende Panel banding hat. Das Problem liegt ja für den Konsumenten gerade bei Geräten mit leichtem, bzw. minimem banding. Dort kann es nämlich sein, dass im Nachhinein der Hersteller einen Umtausch ablehnt. Wie wir gesehen haben, ist dann der Gerichtsweg keine Alternative. Ein Ausbessern auch nicht. Man bleibt darauf sitzen. Ein allfälliger Verkauf auf dem Gebrauchtwarenmarkt führt damit auch zu erheblichen Wertverlusten. Summa summarum Ärger, den man sich im Vorfeld hätte sparen können.

Gruss

edit: Das gilt natürlich auch für Panels anderer Hersteller und auch mit anderen Problemen wie beispielsweise clouding.

Vielleicht ist es aber wirklich noch nicht an der Zeit, 4000 oder 5000 € für einen Fernseher zu investieren, wo die HD-Ära bei uns noch in den Kinderschuhen steckt.

Der Sharp HD-1 gefällt mir vom Aussehen her sehr gut und die Specs sind überragend, jedoch geht man mit der Technik immer noch zu viele Kompromisse ein.

Ich bin echt am Überlegen, ob ich mir nicht doch übergangsweise einen Plasma zulege, der 50" hat und nicht mehr als 2500 € kostet. Im Bereich PAL und SD haben die immer noch ein stimmigeres Bild als LCD und die alten Nachteile haben sich so gut wie in Luft aufgelöst.

Dann kann ich getrost in ein paar Jahren einen Besseren holen, der keine Kinderkrankheiten mehr besitzt und der Plasma kommt ins zweite Wohnzimmer.


Viele Grüße,
aari.

horde schrieb:

Für die HD1E gilt somit: Ist man in Bezug auf die Bildqualität penibel (das sollte nicht eine negative Anspielung darstellen, sondern eine Feststellung der Eigenschaft eines überdurchschnittlich kritischen Durchschnittsmenschen in seinem Hobby), sollte man im Vorfeld gut überprüfen, ob das zu erwebende Panel banding hat. Das Problem liegt ja für den Konsumenten gerade bei Geräten mit leichtem, bzw. minimem banding. Dort kann es nämlich sein, dass im Nachhinein der Hersteller einen Umtausch ablehnt. Wie wir gesehen haben, ist dann der Gerichtsweg keine Alternative. Ein Ausbessern auch nicht. Man bleibt darauf sitzen. Ein allfälliger Verkauf auf dem Gebrauchtwarenmarkt führt damit auch zu erheblichen Wertverlusten. Summa summarum Ärger, den man sich im Vorfeld hätte sparen können. Gruss edit: Das gilt natürlich auch für Panels anderer Hersteller und auch mit anderen Problemen wie beispielsweise clouding.

Wie kommst du denn jetzt darauf? Der Gerichtsweg steht einem immer offen, ob das banding nun leicht oder stark ist, ist vollkommen egal. Stellt einer vom Gericht bestellter Sachverständiger diesen Mangel fest, fällt dies unter Garantie bzw. Gewährleistung, unabhängig davon ob dies leicht oder stark ist. Bitte nicht verwechseln mit Pixelfehler.
Das man dies besser im Vorfeld, also vor dem Kauf ausschließt, erspart sicher einigen event. Ärger u. Nerven. Aber auch bei Bestellungen übers Netz, hat man ja 2 Wochen Rückgaberecht, u. man kann ausgiebig testen.

Snuggel007 schrieb:

horde schrieb: Für die HD1E gilt somit: Ist man in Bezug auf die Bildqualität penibel (das sollte nicht eine negative Anspielung darstellen, sondern eine Feststellung der Eigenschaft eines überdurchschnittlich kritischen Durchschnittsmenschen in seinem Hobby), sollte man im Vorfeld gut überprüfen, ob das zu erwebende Panel banding hat. Das Problem liegt ja für den Konsumenten gerade bei Geräten mit leichtem, bzw. minimem banding. Dort kann es nämlich sein, dass im Nachhinein der Hersteller einen Umtausch ablehnt. Wie wir gesehen haben, ist dann der Gerichtsweg keine Alternative. Ein Ausbessern auch nicht. Man bleibt darauf sitzen. Ein allfälliger Verkauf auf dem Gebrauchtwarenmarkt führt damit auch zu erheblichen Wertverlusten. Summa summarum Ärger, den man sich im Vorfeld hätte sparen können. Gruss edit: Das gilt natürlich auch für Panels anderer Hersteller und auch mit anderen Problemen wie beispielsweise clouding. Wie kommst du denn jetzt darauf? Der Gerichtsweg steht einem immer offen, ob das banding nun leicht oder stark ist, ist vollkommen egal. Stellt einer vom Gericht bestellter Sachverständiger diesen Mangel fest, fällt dies unter Garantie bzw. Gewährleistung, unabhängig davon ob dies leicht oder stark ist. Bitte nicht verwechseln mit Pixelfehler. Das man dies besser im Vorfeld, also vor dem Kauf ausschließt, erspart sicher einigen event. Ärger u. Nerven. Aber auch bei Bestellungen übers Netz, hat man ja 2 Wochen Rückgaberecht, u. man kann ausgiebig testen.

Die Frage ist doch hier eher, auf was Du da eigentlich kommst? Ich sagte, der Gerichtsweg sei keine Alternative. Das bedeutet nicht, dass sie einem nicht offen steht. Offen steht sie einem ja immer, sogar bei mutwilliger Prozessführung. Ich verstehe nicht, was Du da überliest.. Ein Prozessgutachten von einem Sachverständigen wird vom Gericht eingefordert, wenn der Sachgegenstand es für die Klärung der Rechtsfrage erfordert. In so einem Fall mit banding ist das durchaus wahrscheinlich. Darum sagte ich ja auch: ein Gerichtsweg sei keine Alternative bei minimem banding. Die Kosten dieses Gutachtens gehen in den vierstelligen Eurobereich und werden nach dem Urteil dem Verlierer zu den ganzen Prozesskosten zugeschlagen. Zu den materiellen Ausführungen verweise ich auf meine obigen posts. Hast Du die überlesen? Bei leichtem oder minimem banding besteht die Gefaht, dass das Gericht nicht auf einen Mangel - gestützt auf das eventuelle Gutachten - erkennt. Das Prozessrisiko würde ich als hoch taxieren!

Also ist es für eine Anstrengung eines Prozesses eben nicht egal, ob das banding leicht oder schwer ist. Nur ein Leichtsinniger würde bei minimem banding einen Prozess eröffen wollen.

Wer verwechselt etwas mit Pixelfehler???

das beste ist es, ein Panel zu haben, das Banding und Clouding frei ist, dann muss man sich auch nicht mit Umtausch oder sonst was rumärgern. ICh denke, Sharp schafft das auch in der Preiskategorie,

soweit...mfg;)

@Horde Thx für deinen HDMI Tipp. Hat der neue Sharp HD1 schon einen HDMI 1.3 Anschluss?

Os!r!s schrieb:

das beste ist es, ein Panel zu haben, das Banding und Clouding frei ist soweit...mfg;)

tja,
dann hatte ich wohl glück mit meinem

Die D92U haben offensichtlich nicht nur banding sondern auch clouding. Kannte ich bisher von den XD1E eigentlich nicht.

@ iceman

Hörte widersprüchliches. Gebe die Frage gerne weiter.

Gruss

Horde hör mal auf allen Gerüchten glauben zuschenken.

Das die banding und Cloudingfrei ist, war kein Glück sondern standard, und so soll es sein.

Die Panels werden schon Banding und Clouding frei sein, macht euch mal nicht soviel Angst;)

MFG

Der Die HD1E Serie hat definitiv HDMI 1.3 *TIRED*

@Horde und Os!r!s Ok thx für eure Anworten.

@Horde
banding ist banding u. ein Herstellungsfehler, was willst du da bitteschön verlieren? Es sei denn es liegt an der Elektronik, aber dazu könnten sie ja nachbessern. Ob etwas halb oder ganz kaputt ist, tangiert das Gericht wohl kaum.Ein sichtbarer Fehler wird auch einem Sachverständigen nicht verborgen bleiben. Die sind darauf spezialisiert. Die Kosten trägt der Verlierer.
Auch wenn es für dich keine Alternative darstellt, muß das für andere noch lange nicht so sein. Ich würde hingegen einem Prozeß gelassen gegenüber stehen.
Wenn du minimales banding allerdings mit nicht sichtbar definierst, gebe ich dir recht.

@Os!r!s

Horde hör mal auf allen Gerüchten glauben zuschenken. Das die banding und Cloudingfrei ist, war kein Glück sondern standard, und so soll es sein.

Das mit dem Clouding ist leider kein Gerücht ...
Im übrigen scheinen die kleineren Modelle (sprich 37"/42") aber weniger anfällig zu sein. Das heißt, beim 37er ist es vielleicht wirklich kein Glück, sondern tatsächlich standard.

Gruß
Andreas

horde schrieb:

Ich nicht. Ich schaue im Vorfeld, dass ich ein bandingfreies Panel erwerbe.

Hallo

Woran erkennt man bildlich das sog. Banding? Haben alle Hersteller dieses Problem? Sie halten nicht langfristig? Dann kaufe ich mir evtl. lieber eine Röhre solange es sie noch gibt Habe nix gehört wegen gestern, Auktion

ALLEN einen schönen Sonnen Sonntag.

Gruss